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LG OLED 2024 - B4 α8/evo C4 α9/evo G4, M4 mit MLA α11/ SIGNATURE T/ 42-97"

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nimsa67
Inventar
#2576 erstellt: 15. Aug 2024, 13:38

Willikom (Beitrag #2567) schrieb:
Was ich euch alle mal gerne fragen wollte Wegen Helligkeit usw.
Wie vertragt ihr das mit euren Augen ? Tränen die bei euch manchmal oder habt ihr eine Übermüdung der Augen , strengt euch Dolby Vision oder HDR manchmal an beim sehen eines Filmes?


Ich kann das mit einem ganz klaren JA beantworten.
Speziell DV auf meinen bisherigen LG OLEDs war da in dieser Hinsicht extrem für meine Augen. Dieser teilweise, meiner Meinung nach, übertriebene Kontrast zwischen dunklen und hell strahlenden Bereichen ermüdet meine Augen sehr und wird nach gewisser Zeit auch deutlich unangenehm. Das führte dann bei mir soweit dass ich mir extra einen Apple TV gekauft habe um bestimmte Inhalte in 4K SDR (statt DV) sehen zu können. Das ist bei schlecht gemasterten DV Content für mich deutlich angenehmer zu schauen. Bei den LG WOLEDs kommt dann auch noch dieses paneltechnisch bedingte weiße „überstrahlen“ dazu welches das ganze noch ein, zwei Stufen unangenehmer macht.
Daher gefällt mir HDR auf einem QD-OLED in Summe deutlich besser im direkten Vergleich. Weil es in vielen Situationen einfach etwas ausgeglichener und für meinen Geschmack spürbar angenehmer und damit einfach besser ist.
Also als Fazit: wenn du die von dir beschriebenen Symptome hast dann empfehle ich dir als nächsten TV Kauf unbedingt auf QD-OLED zu wechseln.
Koloss78
Inventar
#2577 erstellt: 15. Aug 2024, 14:28
Prinzipiell ist DV dunkler als HDR. Ich schaue DV Inhalte sogar im Lebhaft(angepasste Einstellungen) Modus bei meinem LG G3 an da mir alle anderen Modi zu dunkel sind. Bei HDR reicht mir der Kino-Home Modus.
Ich schaue filme/serien nur abends an wenn es dunkel ist.

Eventuell hattest du bei deinen LGs einfach falsche Einstellungen gewählt gehabt.

Ich kenne den S95C nur vom MM, mit den dortigen Einstellungen war sogar mir das Bild am Tag viel zu hell.
Solange Samsung kein DV supporten bleiben die TVs einfach uninteressant für einige Leute und auch für mich.


[Beitrag von Koloss78 am 15. Aug 2024, 14:29 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#2578 erstellt: 15. Aug 2024, 15:39

Koloss78 (Beitrag #2577) schrieb:

Eventuell hattest du bei deinen LGs einfach falsche Einstellungen gewählt gehabt.


Das mit Sicherheit nicht. Ich beschäftige mich jetzt seit ca. 30 Jahren mit TVs und gebe dafür auch überdurchschnittlich viel Geld (gemessen am „normalen“ Durchschnitt) für TVs aus der Oberklasse aus.
Das Problem bei z.b. meinem C1, den ich immer noch als 2. TV im Einsatz habe, ist der im Vergleich zu meinem QD-OLED viel zu geringe APL mit gleichzeitig etwas Blackcrush und dann vor allem in DV zeitweise deutlich zu aggressiven Peaks. Mit dem Überstrahlen bei der WOLEDs meinte ich das was z.b. auch kürzlich Digitalfernsehen.de in ihrem letzten Test zu einem der auffälligen Unterschiede zwischen QD-OLED und WOLED festgestellt haben:

Im Gegensatz zu konventionellen OLED-Displays zeigen sich RGB-Farbelemente und farblose Weißlichtdetails stets im korrekten Leuchtstärkeverhältnis, sodass sich Weißlichtelemente nicht störend in den Vordergrund drängen.

Da kannst du einstellen was du willst … das bekommst du nicht entschärft. Tommy303 z.b. hat z.b. auch den Blackcrush seines damaligen G1 nicht einmal im Zuge einer Kalibrierung wegbekommen.
D.h. vermutlich ist das von mir beschriebene Problem auch auf den 2021 Modellen durch den Blackcrush und dem gleichzeitigen Weiß Überstrahlen auch extrem auffällig. Aber seit ich das ausgeglichene HDR Bild gewohnt bin fällt mir das, wenn ich dann mal am C1 etwas in DV schaue, umso stärker auf.
Gut gemasterter Content wie z.b. großteils auf ATV+ schaut aber natürlich schon auch gut aus. Trotzdem ist es für die Augen dennoch anstrengend… das war ja die ursprüngliche Frage.

Edit/ dieser Editor hier im Forum ist irgendwie die absolute Katastrophe… vor allem wenn man ihn am iPad oder Handy nutzt.


[Beitrag von nimsa67 am 15. Aug 2024, 16:43 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#2579 erstellt: 15. Aug 2024, 15:57
Du musst nur das Häkchen bei den HF Codes setzen, das geht manchmal weg.
nimsa67
Inventar
#2580 erstellt: 15. Aug 2024, 16:40
Ich danke Dir für diese Info! Habe mich tatsächlich schon mehrmals darüber aufgeregt aber ich Koffer habe diese Optionen bisher tatsächlich noch nichtmal registriert
Willikom
Stammgast
#2581 erstellt: 15. Aug 2024, 19:13

leo_62 (Beitrag #2558) schrieb:
Klar: HbbTV deaktivieren.
Irgendwo unter Einstellungen...
Du schränkst dadurch allerdings den Umfang, bzw. den vollständigen Internet-Content aller Mediatheken ein, falls dir das wichtig ist.


Wenn ich HbbTV deaktiviere, dann kann ich die rote Taste nicht mehr benutzen bzw. habe die Mediathek nicht mehr.
Das heißt, ich muss HbbTV aktiv lassen.
ITGuy42
Hat sich gelöscht
#2582 erstellt: 15. Aug 2024, 20:15
Die Mediatheken funktionieren natürlich auch ohne HbbTV und ohne die rote Taste.
Mit der roten Taste hast du nur ein Bequemlichkeits-Feature, mit dem du schneller in die Mediatheken kommst.
Von "ich muss HbbTV aktiv lassen" kann man also in dem Zusammenhang nicht wirklich sprechen.
Willikom
Stammgast
#2583 erstellt: 16. Aug 2024, 08:30

ITGuy42 (Beitrag #2582) schrieb:
Die Mediatheken funktionieren natürlich auch ohne HbbTV und ohne die rote Taste.
Mit der roten Taste hast du nur ein Bequemlichkeits-Feature, mit dem du schneller in die Mediatheken kommst.
Von "ich muss HbbTV aktiv lassen" kann man also in dem Zusammenhang nicht wirklich sprechen.


Ich kenne dann nur die Variante über Mediatheken App
Gibts noch eine andere Möglichkeit?

Aber kann es sein das über die App die Filme , Serien ein schlechteres Bild haben , bei der ARD Mediathek App kommt es mir so vor das es einen Rotstich hat.


[Beitrag von Willikom am 16. Aug 2024, 11:04 bearbeitet]
John117
Stammgast
#2584 erstellt: 16. Aug 2024, 10:52
Von mir mal ne andere Frage, ich habe bereits erwähnt dass ich mit dem Uscaling vom G4 nicht so zufrieden bin.
Wie seht ihr das denn? Ich find es manchmal fast ein bisschen erschreckend wie schlecht normales HD Fernsehen auf dem G4 aussieht. Da sieht die gleiche Sendung auf meinem 5 Jahre alten Samsung Q60 teilweise besser aus. Klar Schwarzwert, Zwischenbildberechnung usw. ist schon besser auf dem G4 aber irgendwie wirkt das Bild auf dem Samsung einfach "sauberer" . Weiß nicht wie ich das sonst nennen soll.
Zur Info ich habe sowohl auf dem Samsung als auch beim G4 alle verschlimmbesserer aus. Vielleicht muss ich die beim G4 auch teilweise einschalten, falls ja zu welchen ratet ihr mir da?

Hatte ja vorher einen Sony A90j bei dem ich immer dachte, ja der holt nochmal mehr aus dem schlechten Bild wie mein sehr günstiger Samsung im Schlafzimmer aber beim G4 fühlt es sich genau andersherum an.

Wie schon gesagt, sieht sehr gutes Material gerade bei HDR auch sehr gut aus auf dem G4, Spiele auch (bis auf das Banding)
leo_62
Inventar
#2585 erstellt: 16. Aug 2024, 11:38
Ich schätze, mit Super Resolution hast du's schon versucht.
Also bei meinem 65 B9 bewirkt der "gerätinterne Hochskalierer" eine deutliche Verbesserung.
John117
Stammgast
#2586 erstellt: 16. Aug 2024, 11:46
@leo 62

nein habe ich tatsächlich noch nicht versucht, weil jeder immer sagt alles aus lassen. Aber ich werde das gern mal testen.
Danke dir!
Willikom
Stammgast
#2587 erstellt: 16. Aug 2024, 12:01

John117 (Beitrag #2586) schrieb:
@leo 62

nein habe ich tatsächlich noch nicht versucht, weil jeder immer sagt alles aus lassen. Aber ich werde das gern mal testen.
Danke dir!

Probier das
LG G4 Bildeinstellung Teil 1abc LG G4 Bildeinstellung Teil 2abc
http://www.hifi-foru...ad=3563&postID=37#37
Zu finden unter
G4 Bildeinstellungs Thread
http://www.hifi-foru...m_id=312&thread=3563


[Beitrag von Willikom am 16. Aug 2024, 12:08 bearbeitet]
ehl
Inventar
#2588 erstellt: 16. Aug 2024, 12:18
Super resolution arbeitet in Abhängigkeit zum "Schärfe"regler, mit "Schärfe: 7" wird der Unterschied eher zu vernachlässigen sein.

Und zu sdr FMM mit "größte Helligkeit:hoch" sag ich mal nix


[Beitrag von ehl am 16. Aug 2024, 12:21 bearbeitet]
ITGuy42
Hat sich gelöscht
#2589 erstellt: 16. Aug 2024, 12:33

John117 (Beitrag #2584) schrieb:
Ich find es manchmal fast ein bisschen erschreckend wie schlecht normales HD Fernsehen auf dem G4 aussieht.
[...]
Vielleicht muss ich die beim G4 auch teilweise einschalten, falls ja zu welchen ratet ihr mir da?

Wenn alle Nachbearbeitungs-Features abgeschaltet sind, gilt auf allen TVs im Wesentlichen "Garbage In - Garbage Out".
D.h. dann siehst du schlechtes Quellmaterial in all seiner (nicht) Pracht auf einem großen Bildschirm.

Jetzt kannst du logischerweise nicht alle Nachbearbeitung abschalten, weil sonst SD Quellmaterial nicht vollflächig auf einem UHD Bildschirm dargestellt werden könnte. Um ein Upscaling kommst du also in dem Fall nicht herum.
Das Upscaling von LG ist okay, aber nicht berauschend.

Du kannst damit beginnen vorsichtig an der Schärfe-Einstellung zu drehen. Für ein "neutrales" Upscaling sind entweder 0 oder 10 als Einstellung empfehlenswert.
10 hat einen leichten Anti-Aliasing Effekt durch den Algorithmus. Über 10 werden zusätzliche Schärfungs-Filter dazu geschaltet, die bspw. Kanten/Konturen schärfen aber auch zu Artefakten führen.

Ansonsten hängt es halt stark vom Quellmaterial ab. Du kannst es mit verschiedenen Filtern probieren, die versuchen Fehler aus dem Quellmaterial herauszufiltern. Dazu gehören "Super Resolution", "Rauschunterdrückung", "MPEG-Rauschunterdrückung" und "Glatte Abstufung".
Ab wann schlechtes Ausgangsmaterial für dich persönlich auf deinem TV in deinem Wohnzimmer okay aussieht, kann dir hier keiner seriös beantworten, das musst du selbst beurteilen.

Für gutes Quellmaterial sollte man genannte Nachverarbeitungen abschalten, sie verfälschen dir sonst das Bild unnötig. Was nicht bedeutet, dass du subjektiv ein zusätzlich künstlich geschärftes Bild trotzdem als besser empfindest.
Deswegen wird hier von denjenigen die sich auskennen als Basis immer empfohlen, solche Nachbearbeitungen abzuschalten. Es macht wenig Sinn anderen Leuten Einstellungen nach ihrem eigenen Geschmack zu empfehlen.


[Beitrag von ITGuy42 am 16. Aug 2024, 12:37 bearbeitet]
ITGuy42
Hat sich gelöscht
#2590 erstellt: 16. Aug 2024, 12:40

Willikom (Beitrag #2587) schrieb:
Probier das


ehl (Beitrag #2588) schrieb:
Und zu sdr FMM mit "größte Helligkeit:hoch" sag ich mal nix

Die Einstellungen von Willikom sind Einstellungen nach rein subjektivem Geschmack und so sollte man sie auch sehen und beurteilen.
Mit Einstellungen für eine möglichst hohe Wiedergabetreue haben sie wenig zu tun.

Bspw. sollte man niemals an den Farbreglern oder an den Kontrast-Einstellungen drehen.
Willikom
Stammgast
#2591 erstellt: 16. Aug 2024, 12:55
Ihr seid alle so super, aber niemand zeigt dann, was ihr selbst eingestellt habt, große Klappe und nichts kommt. Ich habe seit Wochen jetzt echt viel probiert und getestet und das ist meine momentane Einstellung, die mir am besten gefällt; sie ist natürlich und schaut schön aus, bessere habe ich bis jetzt nicht gefunden und wie erwähnt, ich habe schon einiges probiert.
Und im Gegensatz zu euch gebe ich meine Erfahrungen weiter und auch Änderungen, wenn mal etwas nicht mehr so ist. Das kann dann jeder selbstständig probieren und sich sein Urteil erlauben, aber aufgrund von Werten ohne zu testen schlaue Reden schwingen, das kann ich überhaupt nicht abhaben. Was macht ihr? Nichts außer Meckern und schlaue Reden schwingen.
Wenn ihr schon so gut seid, welche Werte genau sollte man dann ändern in meiner Tabelle? Bin gespannt, ob jetzt etwas Konstruktives kommt oder wieder nur Gelaber. Nehmt die Tabelle und ändert sie um, postet sie, ich teste es und dann kann man weiter reden.
Aber das wird ohnehin nichts, das wär ja mal Arbeit anstatt 5 schlaue Sätze hineinzuschreiben.


[Beitrag von Willikom am 16. Aug 2024, 15:19 bearbeitet]
corcoran
Inventar
#2592 erstellt: 16. Aug 2024, 13:06
JSB1750
Ist häufiger hier
#2593 erstellt: 16. Aug 2024, 13:22
Eine kurze Frage: Die Varianten mit dem Standfuß, z. B. 65G49LS, lassen sich ja trotzdem ganz normal über VESA an die Wand hängen, oder? Habe nämlich schon eine Wandhalterung installiert und würde dann einfach diese nehmen. So hätte ich dann für den Notfall immer noch einen Standfuß zur Verfügung.
ehl
Inventar
#2594 erstellt: 16. Aug 2024, 14:14
Gefragt wurde nach Möglichkeiten zum besseren Upscaling und der "super resolution" regler arbeitet nun mal in Abhängigkeit zum "Schärfe"regler, weshalb ein niedriger Wert hier die Auswirkung von "super resolution" deutlich reduziert.
Dafür braucht es keine neu erstellte Tabelle und wenn sich jemand von dem simplen Fakt schon angegriffen fühlt, ist es nicht mein Problem.
Willikom
Stammgast
#2595 erstellt: 16. Aug 2024, 14:20
Ja, ich habe mich angegriffen gefühlt, tut mir echt leid. Aber es ist mir einfach unverständlich, wenn immer nur Meckern kommt.
Ich habe mir schon was dabei gedacht und gebe mir Mühe und möchte auch, dass andere daran teilnehmen.
Und dann gleich dermaßen abgefertigt zu werden, finde ich einfach nicht gut.
Man kann ja sagen, du probier mal, dass ich denke, das ist besser, vielleicht noch mit Grund und dann ist jedem geholfen. Aber ohne überhaupt mal was zu probieren und gleich so zu kommen, wo sind wir, denn ist denn kein normales Miteinander mehr möglich.
Ich helfe gerne, aber ich möchte auch so behandelt werden und zusammen ist jedem mehr geholfen.
Sollte ich oben zu sehr über die Stränge geschlagen haben, dann tut es mir leid. Aber bitte versteht, was ich damit meine. Es ist doch für keinen ein Problem, sich meine Einstellung, wenn er den nach Fehlern suchen muss, das dann auch ordentlich zu kritisieren mit normalem Ton.


[Beitrag von Willikom am 16. Aug 2024, 15:20 bearbeitet]
Willikom
Stammgast
#2596 erstellt: 16. Aug 2024, 14:24

ehl (Beitrag #2594) schrieb:
Gefragt wurde nach Möglichkeiten zum besseren Upscaling und der "super Resolution" Regler arbeitet nun mal in Abhängigkeit zum "Schärfe" Regler, weshalb ein niedriger Wert hier die Auswirkung von "super Resolution" deutlich reduziert.
Dafür braucht es keine neu erstellte Tabelle und wenn sich jemand von dem simplen Fakt schon angegriffen fühlt, ist es nicht mein Problem.


Das ist mir bewusst dennoch habe ich mit Schärfe 7 ein besseres Gesamtbild als z. B. mit 10, über 10 ist es sogar so das ich Flimmern zittern bei karierten Hemden bekomme, ja es ist mit Schärfe 20 noch geiler aber, was hilft es mir, wenn er ansonsten bei manchen Sachen Artefakten bzw. Fehler verursacht, wie zuvor erwähnt, ich habe schon sehr viel probiert unterschiedliche Sachen. So wie es oben gerade in der Tabelle ist, war’s bis jetzt am besten bei allen möglichen Szenen bei SDR z. B.
Ich brauche ein Bild, das in allen Belangen gut ist und nicht nur im momentanen Effekt beim Einstellen. Meine Tabelle ist jedes Mal verändert und gepostet worden, sobald ich Fehler oder was entdeckt habe, das so dann nicht mehr tragbar war für mich.
Wie oben, als Beispiel erwähnt. Was hilft, mir Schärfe 20, wenn ich dadurch anstellen komisches Flackern habe, lieber weniger Schärfe als dieses Flackern, und schärfe 7 mit super resulotion ist nun mal besser als Schärfe 0 und super Resolution aus … da kann super Resolution noch so mit höherer Schärfe arbeiten das hilft mir herzlich wenig.

Genau so FMM und größte Helligkeit Hoch oder Farbregler und Kontrast lässt man die Finger weg. Alles schon vielfach anders gesehen und gehört auch auf Videos von z. B.TectrackHD usw... und vielen anderen , aber wahrscheinlich haben die auch keine Ahnung wie ich . Da muss man nicht so großspurig tun, als ob man so überhaupt keine Ahnung hat und wieder nur schräg jemanden anmachen deswegen.


[Beitrag von Willikom am 16. Aug 2024, 15:23 bearbeitet]
Willikom
Stammgast
#2597 erstellt: 16. Aug 2024, 14:26

JSB1750 (Beitrag #2593) schrieb:
Eine kurze Frage: Die Varianten mit dem Standfuß, z. B. 65G49LS, lassen sich ja trotzdem ganz normal über VESA an die Wand hängen, oder? Habe nämlich schon eine Wandhalterung installiert und würde dann einfach diese nehmen. So hätte ich dann für den Notfall immer noch einen Standfuß zur Verfügung.

Ja kann man es sind Gewinde Löcher vorhanden .
ITGuy42
Hat sich gelöscht
#2598 erstellt: 16. Aug 2024, 15:02

Willikom (Beitrag #2595) schrieb:
Ja ich habe mich angegriffen gefühlt , tut mir echt leid . Aber es ist mir einfach unverständlich wenn immer nur meckern kommt ich hab mir schon was dabei gedacht und gebe mir Mühe und möchte auch das andere daran teilnehmen.

Ich kann nur für mich sprechen, aber ich habe dich in keinster Weise angegriffen oder gemeckert.
Du teilst die für dich subjektiv passenden Einstellungen mit der Community, das ist absolut in Ordnung!

Dir und jedem anderen sollte halt nur bewusst sein, dass du mit deinen Tabellen deinen persönlichen Geschmack und die Einstellungen deines individuellen TVs teilst. Deswegen gibt's da auch wenig zu meckern, das wäre so als ob man darüber streitet, ob einem Spaghetti Bolognese oder Lasagne besser schmeckt.

Wenn du den Anspruch hättest: "Was ich hier teile sind die absolut besten Einstellungen für jeden, jede Umgebung und jeden G4" dann hättest du nicht verstanden, wie die TVs, Standards, das individuelle Seh-Empfinden etc. funktionieren. Davon bin ich aber nicht ausgegangen.

Ansonsten gibt es zuhauf Leute, Kanäle, Artikel etc. in denen "Standard-Einstellungen" geteilt werden. Manche professioneller, manche weniger professionell. Und ohne dem Forum hier zu Nahe treten zu wollen, gibt es Communities wo mehr und aktiver ausgetauscht wird. Dann aber meistens in englischsprachigen Foren, weil sie nicht nur Nutzer aus den DACH Gebieten abdecken.


[Beitrag von ITGuy42 am 16. Aug 2024, 15:10 bearbeitet]
John117
Stammgast
#2599 erstellt: 16. Aug 2024, 15:03
Danke an alle für eure Vorschläge und Hilfe, einiges davon wusste ich noch nicht. Ich teste mal.
Willikom
Stammgast
#2600 erstellt: 16. Aug 2024, 15:14

ITGuy42 (Beitrag #2598) schrieb:

Willikom (Beitrag #2595) schrieb:
Ja ich habe mich angegriffen gefühlt , tut mir echt leid . Aber es ist mir einfach unverständlich wenn immer nur meckern kommt ich hab mir schon was dabei gedacht und gebe mir Mühe und möchte auch das andere daran teilnehmen.

Ich kann nur für mich sprechen, aber ich habe dich in keinster Weise angegriffen oder gemeckert.
Du teilst die für dich subjektiv passenden Einstellungen mit der Community, das ist absolut in Ordnung!

Dir und jedem anderen sollte halt nur bewusst sein, dass du mit deinen Tabellen deinen persönlichen Geschmack und die Einstellungen deines individuellen TVs teilst. Deswegen gibt's da auch wenig zu meckern, das wäre so als ob man darüber streitet, ob einem Spaghetti Bolognese oder Lasagne besser schmeckt.

Wenn du den Anspruch hättest: "Was ich hier Teile sind die absolut besten Einstellungen für jeden, jede Umgebung und jeden G4" dann hättest du nicht verstanden, wie die TVs, das individuelle Seh-Empfinden etc. funktionieren. Davon bin ich aber nicht ausgegangen.

Ansonsten gibt es zuhauf Leute, Kanäle, Artikel etc. in denen "Standard-Einstellungen" geteilt werden. Manche professioneller, manche weniger professionell. Und ohne dem Forum hier zu Nahe treten zu wollen, gibt es Communities wo mehr und aktiver ausgetauscht wird. Dann aber meistens in englischsprachigen Foren, weil sie nicht nur Nutzer aus den DACH Gebieten abdecken.


Das klingt schon anders, findest du nicht? :-)
Als dein "Mit Einstellungen für eine möglichst hohe Wiedergabetreue haben sie wenig zu tun." oder "Bspw. sollte man niemals an den Farbreglern oder an den Kontrast-Einstellungen drehen."

Für mich sind meine Einstellungen aber wiedergabegetreu und natürlich.
Was anderes würde ich nicht wollen, zumindest empfinde ich das als natürlich.

Auch wenn das Forum hier heute weniger Tabellen bzw. Einstellungen austauscht, war das schon mal anders. Ich finde auch nichts, wieso man das hier nicht mehr tun soll?
Dass meine Einstellung nicht jedem zusagen muss, ist klar, wie in deinen oben genannten Argumenten erklärt, aber ich empfinde es als wunderbar, wenn man sich austauscht und für Neulinge bzw. für jeden, wer es eine enorme hilfreiche Sache.


[Beitrag von Willikom am 16. Aug 2024, 15:25 bearbeitet]
tantenax
Stammgast
#2601 erstellt: 16. Aug 2024, 15:29
Ist doch schön , wenn du mit deinen Einstellungen zufrieden bist. Darum geht es doch. Dein Seherlebnis in deinem Umfeld. Jeder hat sein eigenes Seherlebnis und stellt die Glotze danach ein. Und wenn sie das nicht mit dir teilen wollen, dann ist das eben so. Was sollen das deine Vorwürfe.

Viele deiner Fragen/Beiträge könntest du dir auch selber beantworten, würdest du dich tiefgründiger in die Materie einlesen und nicht wegen jeder Kleinigkeit gleich ein Thema aufmachen. Kein Wunder, wenn viele da nur noch mit den Augen rollen und nicht mehr antworten.

Anders verhält sich das bei grundsätzlichen, technischen Fragen, welche man sich nicht selber durch lesen im Netz beantworten kann und dazu auch nichts in der Bedienungsanleitung findet. Wo auch der Support von LG keine vernünftigen Antworten geben kann. Hier würde auch ich mir von der Community mehr Unterstützung durch Erfahrungen wünschen.
ITGuy42
Hat sich gelöscht
#2602 erstellt: 16. Aug 2024, 16:03

Willikom (Beitrag #2600) schrieb:
Das klingt schon anders, findest du nicht? :-)

Nein, weil du offensichtlich zuvor etwas als Beleidigung verstanden hast, was keine Beleidigung war.
Und statt sich sofort beleidigt oder angegriffen zu fühlen, hättest du auch erst einmal nachfragen können, wie das gemeint war.
Aber die Diskussion führt zu nichts und das Thema will ich hier auch nicht vertiefen.


Willikom (Beitrag #2600) schrieb:
Für mich sind meine Einstellungen aber wiedergabegetreu und natürlich.
Was anderes würde ich nicht wollen, zumindest empfinde ich das als natürlich.

Nach allgemeinem Verständnis und der Definition von Wiedergabetreue hat diese eben nichts mit subjektivem Empfinden zu tun - da gibt es kein "für mich".
Sie bedeutet, dass etwas so ausgegeben wird, wie es ausgegeben werden sollte.

Als sehr vereinfachtes Beispiel: es kommt die Eingabe "13" und dann sollte als Ausgabe auch "13" herauskommen.
Wenn du dann sagst mir gefällt aber "15" besser, hat das nichts mehr mit Wiedergabetreue im eigentlichen Sinn zu tun.

Wiedergabetreue erreichst du in der Praxis nicht durch reines ansehen von Bildern, dafür benötigst du genormtes Messequipment und eine entsprechende Umgebung.
D.h. für mich klingt es so, als ob du doch noch nicht verstanden hast, was man im Allgemeinen unter Wiedergabetreue versteht.

Wenn man einen Monitor für sich selbst (!) richtig einstellen möchte, ist es deswegen immer gut diesen erst einmal auf ein möglichst gutes Referenz-Level zu bringen. Weil dann eine Quelle möglichst so ausgegeben wird, wie sie ausgegeben werden sollte und es eine Basis ist, die von möglichst vielen Menschen auch gleich wahrgenommen werden kann.
In dem Moment in dem du anfängst davon abzuweichen, gefällt dir das Ergebnis vielleicht besser, aber jede andere Person die sich vor deinen TV setzt kann das anders empfinden. Je stärker du abweichst, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert. Unabhängig davon, dass du eben u.U. keine Ausgabe mehr sieht, wie sie eigentlich ursprünglich aussehen sollte.

Ich kann deswegen nur wiederholen, was ich auch schon in anderen Threads gesagt habe, wenn es um die Einstellungen geht:
Wenn ihr keine Kalibrierung nutzen wollt, fangt mit einem Bildmodus und Einstellungen an, der möglichst nah an den Referenzen ist und auf Wiedergabetreue getrimmt ist. Bei den LG TVs ist das aktuell vor allem der Filmmaker Modus.
Dann macht immer möglichst minimale Anpassungen, mehr ist i.d.R. nicht notwendig.

Immer davon ausgehend, dass ihr wie erwähnt Wert auf Wiedergabetreue legt. Wer gerne blaues Gras und eine grüne Sonne haben möchte, darf das natürlich gerne so einstellen, aber darüber brauchen wir auch nicht diskutieren.


[Beitrag von ITGuy42 am 16. Aug 2024, 16:07 bearbeitet]
Willikom
Stammgast
#2603 erstellt: 16. Aug 2024, 16:11
Wiedergabetreue ist für mich, wenn das Bild für mich natürlich aussieht.

Was du meinst, ist ein kalibrierter TV, ein kalibriertes Bild.
Aber auch das kann einem nicht gefallen, aber das hast du ja schon verständlich beschrieben.

Mein Bild, also meine Tabelle, habe ich mit mehreren Personen abgeglichen. Man kann sagen, es ist nicht nur mein persönlicher Geschmack, sondern ein Gesamtwerk aus 5 Personen.

Die vor eingestellten Bildmodi, die der LG hat, sind schrecklich, da waren wir uns alle einig, sogar der Verkäufer im Laden hat das bestätigt. Allein der Fußballmodus, :-) alter Schwede.-(
Der Filmmaker Modus ist da zwar einer der besseren, aber auch das Original eingestellt von LG, nö oder? :-)

Aber jetzt hast du uns alle neugierig gemacht, zeig uns deine Einstellung?


[Beitrag von Willikom am 16. Aug 2024, 16:19 bearbeitet]
ITGuy42
Hat sich gelöscht
#2604 erstellt: 16. Aug 2024, 16:32

Willikom (Beitrag #2600) schrieb:
"Bspw. sollte man niemals an den Farbreglern oder an den Kontrast-Einstellungen drehen."

Ich reagiere darauf mal separat, da es ein eigenes Thema ist und die andere Antwort schon lang genug ist.

Ist dir aktuell bewusst, was du tust, wenn du die genannten Werte in den Einstellungen änderst?
Der Standard-Kontrastwert von 85 ist von LG für SDR nicht beliebig gewählt. Er sorgt dafür, dass bei SDR Inhalten mit Legal-Range und 8 Bit der Codewert 235 als Weiß ausgegeben wird. So sollte es sein, weil das standardisiert ist.

In dem Moment in dem du den Wert änderst, verschiebst du den gesamten Dynamikbereich. Erhöhst du bspw. den Wert, so verlierst du Dynamik im oberen Bereich ("Super-White" Bereich).

Und da die TVs ab Werk schon ziemlich ordentlich diesbezüglich kalibriert sind, sollte man diese Einstellung besser nicht anfassen.
Die Serienstreuung würde bestenfalls eine Korrektur um 1 oder 2 Wertepunkte rechtfertigen.


Willikom (Beitrag #2603) schrieb:
Wiedergabetreue ist für mich, wenn das Bild für mich natürlich aussieht.

Damit definierst du dir Begriffe wie du sie dir selbst gerne definieren möchtest, sonst nutzt kein Mensch diesen Begriff wie du.
Kannst du machen, dann baust du dir halt deine eigene Welt - nur versteht dich dann auch keiner.


Willikom (Beitrag #2603) schrieb:
Aber jetzt hast du uns alle neugierig gemacht, zeig uns deine Einstellung?

Es sollte implizit klar geworden sein, dass ich nur mit kalibrierten TVs arbeite, weil ich das einige Zeit auch professionell gemacht habe.
Da gibt es praktisch keine Einstellungen, die man sinnvoll teilen kann. Es sind im Wesentlichen nur die Basis-Einstellungen eines Referenz-Modus + LUTs.

Und es sollte nun hoffentlich auch dem letzten klar geworden sein, dass ich generell keinen Nutzen darin sehe, subjektive bevorzugte Bildeinstellungen zu teilen. Es führt auch praktisch immer zu sinnlosen Diskussionen. Deswegen werde ich das auch niemals tun.
Willikom
Stammgast
#2605 erstellt: 16. Aug 2024, 17:12

ITGuy42 (Beitrag #2604) schrieb:

Willikom (Beitrag #2600) schrieb:
"Bspw. sollte man niemals an den Farbreglern oder an den Kontrast-Einstellungen drehen."

Ich reagiere darauf mal separat, da es ein eigenes Thema ist und die andere Antwort schon lang genug ist.

Ist dir aktuell bewusst, was du tust, wenn du die genannten Werte in den Einstellungen änderst?
Der Standard-Kontrastwert von 85 ist von LG für SDR nicht beliebig gewählt. Er sorgt dafür, dass bei SDR Inhalten mit Legal-Range und 8 Bit der Codewert 235 als Weiß ausgegeben wird. So sollte es sein, weil das standardisiert ist.

In dem Moment in dem du den Wert änderst, verschiebst du den gesamten Dynamikbereich. Erhöhst du bspw. den Wert, so verlierst du Dynamik im oberen Bereich ("Super-White" Bereich).

Und da die TVs ab Werk schon ziemlich ordentlich diesbezüglich kalibriert sind, sollte man diese Einstellung besser nicht anfassen.
Die Serienstreuung würde bestenfalls eine Korrektur um 1 oder 2 Wertepunkte rechtfertigen.
tun.



Wo in meiner Tabelle habe ich eigentlich den Kontrast wert verändert ?
Bei Filmmaker SDR ist er 80 und die von mir bevorzugte Einstellung Expert Dunkel ist 85 . Ich habe da nichts verändert.
Bei HDR und DV ist er 100 Original LG


[Beitrag von Willikom am 16. Aug 2024, 17:13 bearbeitet]
ITGuy42
Hat sich gelöscht
#2606 erstellt: 16. Aug 2024, 17:32

Willikom (Beitrag #2605) schrieb:
Bei Filmmaker SDR ist er 80 und die von mir bevorzugte Einstellung Expert Dunkel ist 85 . Ich habe da nichts verändert.

Prüf das doch noch einmal, der Standard-Wert im Filmmaker-Modus müsste 85 sein und nicht 80.
Und den Wert sollte man für alle SDR Bildmodi verwenden, auch für helle Räume. Für "Fussball" hast du in deiner Tabelle 95 eingetragen, was aus erwähnten Gründen keine gute Wahl ist.
Und ja, die Werks-Einstellungen der Bildmodi wie "Fussball" sind tlw. eine Katastrophe, weil sie eben stark von den Referenzen abweichen und hauptsächlich darauf ausgelegt sind den kurzfristigen "Wow sieht das hell / bunt / knallig / scharf ..." Effekt auszulösen. Was bei vielen Leuten auch funktioniert ...

Bei HDR sollte man den Wert immer auf 100 lassen.

Übrigens zum Thema "Finden von Einstellungen" für LG TVs:
Schon der erste Treffer bei Google spuckt bei mir von LG selbst empfohlene "Best Picture Settings" aus. Die werde ich jetzt nicht verlinken, da sie zumindest tlw. diskussionswürdig / erklärungsbedürftig sind.
Wie man aber auch darin sieht, empfiehlt LG "Color" 50 und "Contrast" 85 nicht anzufassen.

Ansonsten hat Classy Tech im AVSForum meines Wissens nach mal die Basis-Einstellungen von C4/G4 gepostet, die ich so weitestgehend auch bestätigen würde.
Jogitronic
Inventar
#2607 erstellt: 16. Aug 2024, 17:51
Man kann sich bezüglich der Bildeinstellungen auch immer an RTINGS orientieren

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/g4-oled/settings
ehl
Inventar
#2608 erstellt: 16. Aug 2024, 18:05
"They provide the most accurate image in a moderately lit room, but you should adjust them to match your preferences and viewing conditions."


peak brightness:high ist sicher nicht "most accurate" für sdr, also nein, man kann sich offenbar nicht einfach an rtings orientieren
Jogitronic
Inventar
#2609 erstellt: 16. Aug 2024, 18:18
Warum?
Erwartest du die Einstellung für SDR mit 100 Nits?


From the Advanced Settings menu in the Brightness section, the OLED Pixel Brightness setting adjusts the TV's luminosity. You should adjust this to your viewing environment and personal preferences. Changing this setting has no impact on the overall picture quality. From this menu, we set Adjust Contrast to '85,' left the Black Level at '50,' and set Peak Brightness to 'High.' A Gamma (Adjust Brightness) setting of 2.2 is closest to the 2.2 gamma we target for a moderately lit room. We also left Auto Dynamic Contrast disabled and the Video Range set to 'Auto.'
Willikom
Stammgast
#2610 erstellt: 16. Aug 2024, 18:23
Ich müsste mich jetzt schon total täuschen das ich da was verändert hätte. Bei filmmaker?80. Ist halt jetzt doof wenn ich alles zurücksetzen muss er setzt mir ja dann alle Bildmodi zurück und nicht nur den Filmmaker auf SDR .
Gibt es da keine Internet Seite wo die Standard stehen von einem G4?


Bei Farbtiefe habe ich deswegen auf 46 anstatt 50 da mir der Rotwert da besser gefällt.
tantenax
Stammgast
#2611 erstellt: 16. Aug 2024, 18:26
Wenn du Filmmaker bei SDR zurücksetzt bleiben die Einstellungen aller anderen Modi erhalten.
Willikom
Stammgast
#2612 erstellt: 16. Aug 2024, 18:30

tantenax (Beitrag #2611) schrieb:
Wenn du Filmmaker bei SDR zurücksetzt bleiben die Einstellungen aller anderen Modi erhalten.

Sicher ?
Was hast du dann bei deinen G4 für Werte in SDR betrieb :-). Ich traue mich gerade nicht.
ITGuy42
Hat sich gelöscht
#2613 erstellt: 16. Aug 2024, 18:31

Willikom (Beitrag #2610) schrieb:
Ich müsste mich jetzt schon total täuschen das ich da was verändert hätte. Bei filmmaker?80.

Das war weniger eine Frage meinerseits, sondern eine höfliche Umschreibung dafür, dass ich weiß, dass es 85 ist und du das bei dir falsch eingetragen hast - sofern du den Standardwert eintragen wolltest.


Willikom (Beitrag #2610) schrieb:
Bei Farbtiefe habe ich deswegen auf 46 anstatt 50 da mir der Rotwert da besser gefällt.

Ähnliches Problem bei der Einstellung "Farbtiefe" wie bei "Kontrast". Damit änderst du nicht nur punktuell eine "Ecke" im Farbraum, sondern eben den gesamten Farbraum.
Ins Besondere gilt zusätzlich, dass hier die Serienstreuung etwas größer sein kann und der Wert eines Panels sich nicht einfach so auf ein anderes übertragen lässt. Und schon gar nicht zwischen den C und G Modellen.

Tatsächlich ist Rot ab Werk bei vielen 2024er C und G Modellen leicht übersättigt, das lässt sich aber nur mit einer 3D LUT vernünftig korrigieren.
Jogitronic
Inventar
#2614 erstellt: 16. Aug 2024, 18:35
Die Standardeinstellungen findest du im RTINGS-Link.

Ein Vorschlag > Starte mit diesen Einstellungen, passe erst einmal nur die Helligkeit, evtl. Bildschärfe und Zwischenbildberechnung nach deinen Vorstellungen an. Schaue damit ein paar Stunden, damit du dich daran gewöhnst. Erst dann solltest du andere Bildeinstellungen ausprobieren.
tantenax
Stammgast
#2615 erstellt: 16. Aug 2024, 18:38

Willikom (Beitrag #2612) schrieb:

tantenax (Beitrag #2611) schrieb:
Wenn du Filmmaker bei SDR zurücksetzt bleiben die Einstellungen aller anderen Modi erhalten.

Sicher ?
Was hast du dann bei deinen G4 für Werte in SDR betrieb :-). Ich traue mich gerade nicht.


Ich habe einen C4!
Jogitronic
Inventar
#2616 erstellt: 16. Aug 2024, 18:48
Dann schau doch für den C4 bei RTINGS nach ...

Für die grundsätzlichen Einstellungen verwenden die Hersteller in der Regel auch bei allen Modellreihen immer die gleichen Einstellungen. Was beim G4 passt, sollte auch beim C4 passen.
tantenax
Stammgast
#2617 erstellt: 16. Aug 2024, 19:03
Ich, wieso? Ich muss mich nirgends umschauen. Ich habe meine Einstellungen. Das war für Willikom, der denkt, dass ich einen G4 hätte.
Bavilo
Ist häufiger hier
#2618 erstellt: 16. Aug 2024, 19:11
Habe jetzt mal bei Expert angerufen. Ich denke ich werde die Panel Lotterie in Kauf nehmen. Mit dem jetzigen Panel bin ich nicht 100%ig zufrieden....
Der extreme Blaustich am rechten Rand ist sehr auffällig. Ein Beiger Streifen in der linken hälfte macht bei hellen Hintergründen auch kein Spaß.

Ist so ein Problem bei QD-OLEDs auch vorhanden? z.B. beim S95D?
Tommy303
Inventar
#2619 erstellt: 16. Aug 2024, 19:45
Tauscht Expert mittlerweile? Bei mir hatten sie sich immer geweigert. Sie sagten sie können den TV gerne zurückschicken und dann neu bestellen. Vor allem toll wenn man eines dieser 5 Minuten Angebote bestellt hat, denn bis der TV dann mal wieder zu dem Kurs verfügbar ist....who knows...
nimsa67
Inventar
#2620 erstellt: 16. Aug 2024, 19:46
@Bavilo
Nein. Bei den QD-OLEDs gibt es kein Problem mit Tinting.


[Beitrag von nimsa67 am 16. Aug 2024, 19:46 bearbeitet]
Willikom
Stammgast
#2621 erstellt: 16. Aug 2024, 22:29
Also die Standardeinstellungen von RTINGS taugen nix.
Alleine schon schärfe 17 funktioniert bei mir überhaupt null wegen den Flackern an karierten Hemden z.b.
und dann zwar Schärfe 17 aber Super Resolution aus …mit ist das flackern sogar noch schlimmer.
Hab es probiert taugt nix sieht ja grausam aus.

Probier jetzt gerade meine Tabelle mit überall Kontrast 85 , Farbtiefe 50 und True Motion Natürlich.
Die Farben sind gewöhnungsbedürftig.
Die Bewegungen mit True Motion natürlich auch, das es weniger ruckeln soll als bei filmische Bewegung kann ich nicht nachvollziehen habe bei beiden kein ruckeln.Nur sind die Bewegungen anders , komisch zu erklären. Kann noch nicht sagen was mir da besser gefällt.
Bavilo
Ist häufiger hier
#2622 erstellt: 17. Aug 2024, 08:19
Die wollen sich heute bei mir melden. Mal sehen was kommt. Ist ja im Prinzip ein Garantiefall wo die LG einschalten werden.
nimsa67
Inventar
#2623 erstellt: 17. Aug 2024, 08:38

nimsa67 (Beitrag #2620) schrieb:
@Bavilo
Nein. Bei den QD-OLEDs gibt es kein Problem mit Tinting.


Das ist für mich auch einer der Hauptgründe weshalb der G4 z.b. beim Shootout vollkommen zu recht hinter einem S95D und A95L gereiht wurde. Vollkommen egal ob er dann in dem einen oder anderen Detail irgendwas möglicherweise sogar etwas besser macht.
Wenn ich auch nur in ein oder zwei Szenen dieses grausliche Tinting (Verfärbungen) sehen kann wäre das Gerät für mich automatisch immer auf dem letzten Platz. Ich finde, wie schon vielfach geschrieben, Tinting ist der mit Abstand schlimmste aller WOLD Fehler.
Ich habe schon oft WOLEDs gesehen da sah das Bild wie bei einem defekten Röhren TV aus. Ist mir absolut unverständlich wie Manche das dann nicht sehen können/wollen. Das ist für mich bei einem OLED definitiv deutlich störender wie ein wenig NB Banding.
Bavilo
Ist häufiger hier
#2624 erstellt: 17. Aug 2024, 08:51
Ich hatte bei expert die Wertgarantie abgeschlossen. Wird sich zeigen ob die was "Wert" ist. Das blue tinting ist mir von Anfang an aufgefallen. Vor allem bei Szenen mit Himmel wirkt dieser verfärbt.

Und wenn ich den Fernseher mal als PC Monitor benutze, könnte ich vom Anblick weißer Seiten brechen...
Forenjunkie
Inventar
#2625 erstellt: 17. Aug 2024, 10:46
Mal schauen was die sagen. Ist immer interessant wie Händler oder Hersteller nach Ablauf der Rückgabefrist mit sowas umgehen.
ITGuy42
Hat sich gelöscht
#2626 erstellt: 17. Aug 2024, 12:45

Bavilo (Beitrag #2622) schrieb:
Die wollen sich heute bei mir melden. Mal sehen was kommt. Ist ja im Prinzip ein Garantiefall wo die LG einschalten werden.

Wenn du einen Mangel hast, musst du dich nicht vom Händler zum Hersteller schicken lassen.
Dann ist erst einmal der Händler per Gesetz in der Pflicht. Manche Händler versuchen das zwar, einlassen musst du dich darauf aber nicht.

Ich kann nur noch einmal wiederholen, was ich hier schon geschrieben habe:
Bei einem Mangel hast du als Käufer im Rahmen der gesetzlichen Gewährleistung das Recht dir auszusuchen, ob du eine Reparatur oder einen Austausch haben möchtest. Kann der Händler das nicht erfüllen, kannst du vom Kaufvertrag zurücktreten.
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