55/65 EF 9509 "FLACHER" 4K OLED 2015

Die ersten Folgen waren auch gut von der Kompression. Spiel mal Staffel 2 in der Mitte ab.

tovaxxx (Beitrag #2705) schrieb:

Die ersten Folgen waren auch gut von der Kompression. Spiel mal Staffel 2 in der Mitte ab.

Das Bild ist bei mir immer noch i.O. Hat ev. dein Provider bei Netflix die Leistung abgesenkt und das macht sich dann bemerkbar?

Kann jemand ein HDMI 2.0 Kabel für den LG empfehlen, dass an einer Seite einen gewinkelten Stecker hat? Sollte 4k, erweiterten Farbraum etc unterstützen. Hab bisher nur Kabel gefunden, die an beiden Seiten gewinkelt sind. Da wirds dann eng an meinem Yamaha Receiver.

Es gibt als Alternative zu speziellen Kabeln auch HDMI Winkeladapter in diversen Ausführungen.
Da muss man nur beim Kauf darauf achten, dass man die richtige Variante (nach Oben, Unten, Rechts, Links) auswählt.

Hansi_Müller (Beitrag #2706) schrieb:

tovaxxx (Beitrag #2705) schrieb: Die ersten Folgen waren auch gut von der Kompression. Spiel mal Staffel 2 in der Mitte ab. Das Bild ist bei mir immer noch i.O. Hat ev. dein Provider bei Netflix die Leistung abgesenkt und das macht sich dann bemerkbar?

Hab eine 120.000 er Leitung. Und hat nichts mit der Leistung zu tun. Habe ein paar Folgen auf dem Stick und hier das Gleiche. Der Sony ZD9 macht das Bild hier hervorragend. Die konnte mein Plasma auch schon. Nur der OLED zeigt wie schlecht das Material ist.

Vielleicht zeigt der OLED nur wie schlecht OLED TV´s wirklich sind.

So, Freunde des dunklen Bildes - nachdem ich vorgestern im ZD9-Thread noch getönt hatte, dass der 9509er aus dem Saturn-Angebot nicht mehr interessant ist, konnte ich gestern dann irgendwie nicht anders, zumal man im Preis sogar nochmal etwas runterging - und bin jetzt auch im Club...

Ich bin ganz froh, dass ein paar von den Leuten, mit denen ich mich in der Vergangenheit besonders schön gezofft habe bzgl. OLED, nicht mehr hier sind, ansonsten wäre der Shitstorm wahrsch. noch größer...

Werde in Kürze noch ein wenig mehr schreiben. Für den Moment: Produktionsdatum 07/2016. Null (und zwar wirklich zum ersten Mal seit langer Zeit WIRKLICH Null) "Fussball-DSE", bisher kein ABL gesehen, Gesamthelligkeit im hellen Raum natürlich nicht ganz so hoch wie beim JS9590, dafür im normal abgedunkelten (d.h. nicht komplett finsteren) Raum auch ohne HDR-Emulation ein vergleichbarer Bildeindruck bei SDR. Mit der Bewegtbilddarstellung habe ich bis jetzt überraschenderweise überhaupt keine Problem, kann z.B. im Moment gerade bei Formel 1 keine Probleme sehen, die der Samsung nicht auch hatte. Und da habe ich noch gar nicht mit TruMotion rumgespielt - steht im Moment noch auf dem Standardwert, also "Klar".

Überraschenderweise ist das Geilste von allem das 3D. Wir haben schon seit mind. 2 Jahren keinen 3D-Film mehr geschaut, weil meine Frau mit Shutter nicht klarkommt und ich selbst zwar kein großes Problem damit habe, aber so richtig schön war Shutter auch für mich nie. Früher hatte Passiv-3D ja immer den Nachteil, dass es in der hor. Auflösung halbiert war, vor allem aber, dass man es (von der einen Sony-Ausnahme mal abgesehen) nur mit IPS-Panel und dessen bekannten Nachteilen bekam. Beides ist hier nun kein Thema mehr - 3D ist auf diesem Gerät mit weitem Abstand das Beste, was ich bzgl. 3D je gesehen habe. 3D auf dem Abstieg hin oder her - wir werden jetzt auf jeden Fall wieder öfters 3D-Filme schauen.

Was ich auf jeden Fall sagen kann bzw. zugeben muss: Von den Punkten, die mich seinerzeit beim EC930, was mein erster und bis dato auch einziger OLED war, der ja auch direkt wieder retour ging, gestört hatten, ist bei dem hier keiner mehr vorhanden.

Wann aktiviert sich denn eigentlich der Bildschirmschoner? Ich hatte meine PS4 eine Weile nicht benutzt und trotz Standbild passierte nichts.

@tovaxx

Netflix spinnt manchmal. Wenn man den Film abbricht und nochmal startet, hat man manchmal deutlich (!) bessere Bildqualität...

joys_R_us (Beitrag #2713) schrieb:

@tovaxx Netflix spinnt manchmal. Wenn man den Film abbricht und nochmal startet, hat man manchmal deutlich (!) bessere Bildqualität...

Das weiß ich und das bezieht sich hauptsächlich auf die Auflösung. Aber bei 1080p bei Penny Dreadful gibt es keine Steigerung.
Hier im Stream oder vom Stick das gleiche Debakel. Aber auch bei Casino Royal deutlich zu sehen.
Links Pana Plasma, rechts LG OLED. Mag zwar Leute geben, die behaupten "das seh ich bei meinem aber nicht", aber es ist bestätigt, dass OLED das nicht gut kann.

Ich habe ja selbst einen Plasma vorher gehabt. Dank Temporal Dithering und PWM hat der einen technologiebedingten Filter für dunkle Bildbereiche. Die räumliche Graustufenauflösung ist unten herum beim Plasma dadurch deutlich reduziert. Zusätzlich verstärken die OLED von 2015 die Blockartefakte unten herum wegen ihrer nicht adäquaten Auflösung von 8bit-Material. Kurz gesagt - der Plasmas zeigt weniger als da ist und der OLED (2015) zeigt mehr als da ist.

Servus

norbert, das ist technisch richtig und auf den Punkt gebracht.
Ändert aber nichts am Bildeindruck, den man sich dann jeden Tag geben muss.

Ich bin mittlerweile weg von diesen reinen technischen Angaben und Vergleichen (Marketing).
Mir ist es wichtig, wie ich das Bild sehe und empfinde.

tovaxxx (Beitrag #2716) schrieb:

Mir ist es wichtig, wie ich das Bild sehe und empfinde. :prost

Mir ist auch wichtig, welche technische Ursachen hinter meinem Sehen und Empfinden stecken. Ich will wissen - ist es ein Fehler oder ist es ein Feature?

Ich will z.B. das Material so sehen wie es ist. Ist es Scheiße, dann will ich diese Scheiße sehen. Es es Zucker, dann will ich Zucker sehen.
Der Fernseher soll nichts hinzudichten und nichts weglassen. Bei mir wird jeder Filter ausgeschaltet, der ausgeschaltet werden kann, bzw. auf neutral gestellt.

Servus

Das ist dein eigener Anspruch und das ist gut so. Jeder soll so schauen, wie er sich das wünscht.
Und dazu brauch man den richtigen TV. Für den einen ist es Modell A und für den anderen Modell B.

Aber warum soll ich mir Scheiße anschauen, wenn es schön duften kann?
Das ist doch wie ein Sternekoch, der aus mittelmäßigen Zutaten ein tolles Menü zaubern kann.

tovaxxx (Beitrag #2718) schrieb:

Das ist doch wie ein Sternekoch, der aus mittelmäßigen Zutaten ein tolles Menü zaubern kann. ;)

Und wie soll das gehen?
Leider kann ein TV nicht zwischen zwischen gutem und schlechtem Material unterscheiden.
Letztendlich kann man höchstens dafür sorgen, dass der TV schlechtes Material "besser" darstellt und gutes Material schlechter.

Nun ja, es gibt ja TV´s die besser mit schlechtem Material umgehen können und die auch eine bessere Bewegtbildarstellung haben.
Es ist ja nicht so, dass man etwas technisch unmögliches verlangt. Aber die Diskussion dreht sich mMn. im Kreis.

Und diese TVs unterliegen auch den Tatsachen. Ich kenne keine Rauschfilter welche grundsätzlich angewendet werden können ohne Schaden anzurichten. Solange man sich dessen bewusst ist, ist das natürlich okay.

Die Bewegungsdarstellung von LG kann ich ja auch nicht gebrauchen.

Nui (Beitrag #2719) schrieb:

....dass der TV schlechtes Material "besser" darstellt und gutes Material schlechter. :(

Daran scheitert es nicht unbedingt, wenn man je Material die passenden Filter einschaltet, bzw. ausschaltet. Das Problem bei LG ist ja auch, dass er nicht für jede Situation und für jeden Anspruch die passen Filter bereitstellt. Ich bevorzuge das "nackte" Material. Da sind die OLEDs von 2016 genau passend. Wer dagegen hässliches Material aufhübschen will, der hat seine Probleme mit LG OLEDs und sollt sich besser woanders umsehen.

Servus

norbert.s (Beitrag #2722) schrieb:

Nui (Beitrag #2719) schrieb: ....dass der TV schlechtes Material "besser" darstellt und gutes Material schlechter. :( Ich bevorzuge das "nackte" Material. Da sind die OLEDs von 2016 genau passend. Wer dagegen hässliches Material aufhübschen will, der hat seine Probleme mit LG OLEDs und sollt sich besser woanders umsehen. Servus

Und genau daran liegt es doch. Wir sind halt tagtäglich umgeben von "hässlichem Material" (TV/teilweise Streaming/schlecht gemasterte Movies).
Und das möchte ich wenigstens ansehnlich schauen können.

@tovaxxx
Hast du auch schon einmal ein 2016 Modell in betracht gezogen? Hier dürfte zumindest bei Netflix und co weniger Probleme für deinen Geschmack auftreten.

@BigBlue007
Glückwunsch zu deinem neuen OLED. Das hätte ich nicht gedacht das du so schnell wieder zu einem OLED greifen wirst. Bin gespannt ob du nun Glücklich wirst mit deinem neuen. Weswegen der Wechsel vom JS9590? Warst doch sehr zufrieden damit oder nicht?

Naja, "so schnell" stimmt ja nicht. Mein bisher einziger OLED war wie gesagt der EC930V (und das war damals auch nur ein 55"er), und das ist jetzt, keine Ahnung, locker 2 Jahre oder so her.

Gründe für den Wechsel waren das IMHO sehr gute Saturnangebot, wo der Händler zudem auch nochmal zusätzlich was runterging, vor allem aber auch, dass mir nach spätestens 1 Jahr mit einem Gerät meist langweilig wird, egal wie gut es war. Der JS war der bis dato beste TV, den ich je hatte. Die Verbesserung mit dem OLED ist auf die Gesamtheit gesehen (und 3D mal außer Acht gelassen) auf jeden Fall kleiner als als vor einem Jahr beim Wechsel vom HU7590 auf den JS9590. Aber 3D ist auf dem Teil halt wirklich 'ne absolute Wucht. Ich hatte 3D ja ehrlich gesagt auch schon abgeschrieben, aber jetzt finde ich es wieder geil.

Was mich an dem hier wirklich auch zu Hause sehr positiv überrascht, ist, dass die damals beobachteten Nachteile hier tatsächlich kein Problem mehr sind. Dass die Helligkeit bei großflächig hellen Bildern natürlich geringer ist, beobachte ich bis jetzt nur tagsüber und eigentlich auch fast nur in sowas wie Werbespots. Bei dem EC930V damals war der ABL mehr oder weniger ständig zu bemerken. Umgekehrt arbeitet er in dunklerer Umgebung helle Spots in dunklen Szenen subjektiv sogar noch besser raus als der JS mit Smart-LED auf "hoch". Musste ( ) gestern abend diese Tanzshow auf'm RTL gucken, da war eine Szene im Dunkeln mit hellen gelben Scheinwerfern, die haben dermaßen hell geleuchtet, wie es der JS m.E. nicht geschafft hätte.

Gut, das liegt natürlich daran, dass ich meine TVs immer eher konservativ einstelle und auch grundsätzlich die automatische Helligkeitsregelung nutze (bei dem hier ebenfalls). Der JS lief im Ökosensor bei mir mit 8. Natürlich hätte der die Scheinwerfer in einer höheren Einstellung dann auch heller abgebildet, aber mit mehr als 8 wäre er mir halt insgesamt abends/nachts zu hell gewesen.

Frage in die Runde: Der Samsung konnte problemlos via DLNA von meinem NAS HEVC-Demovideos wiedergeben. Der LG mag das nicht. Lokal via USB würde es wahrscheinlich gehen, war bis jetzt zu faul, es zu testen. Gibts da bei den LGs irgend'ne App oder eine andere Lösung, mit der das dann geht?

Mein Kumpel hat sich den 65" nun auch bestellt. Soll Mitte der Woche eintreffen und dann werden wir gemeinsam das Teil einrichten. Der EF löst bei ihm einen LE46A956 FALD-LCD ab. Hatte glaube in der kleinen Größe schon um die 96 Dimmingzonen. Daran erkennt man auch, dass die FALD-Entwicklung über die Jahre doch recht überschaubar geblieben ist.

@BB was hat denn das Tel gekostet? wenn ich fragen darf.

Könnte den 65er auch für ca. 3000€ bekommen.
Bin echt am überlegen, eigentlich wollte ich einen von 2016.
Will aber auch auf das 3d nicht verzichten, deswegen kommt der etwas "billigere" B6 nicht in Frage.

Danke!

@ BigBlue
Und du hast auch OLED Licht auf 90 - 100 gestellt und deine gewünschte Helligkeit über Kontrast geregelt?

OLED-Licht wird ja automatisch eingestellt (und ist ausgegraut), wenn "Energie sparen" auf "Automatisch" steht. Und nur in dieser Einstellung wird die Helligkeit automatisch ans Umgebungslicht angepasst.

celle (Beitrag #2726) schrieb:

Mein Kumpel hat sich den 65" nun auch bestellt. Soll Mitte der Woche eintreffen und dann werden wir gemeinsam das Teil einrichten. Der EF löst bei ihm einen LE46A956 FALD-LCD ab. Hatte glaube in der kleinen Größe schon um die 96 Dimmingzonen. Daran erkennt man auch, dass die FALD-Entwicklung über die Jahre doch recht überschaubar geblieben ist.

FALD war zwischenzeitlich ja sogar mal komplett vom Markt verschwunden. Und ein Toshiba Z1 - Gott sei seiner Seele gnädig - hatte dareinst auch schon 512 Dimmingzonen.

Allerdings ist an der Technik grundsätzlich auch nicht mehr wirklich viel zu verbessern, außer hellere LEDs (wird gemacht), und mehr Dimmingzonen (wird jetzt wieder gemacht).

roland13 (Beitrag #2727) schrieb:

@BB was hat denn das Tel gekostet? wenn ich fragen darf. Könnte den 65er auch für ca. 3000€ bekommen.

Bin gebeten wurden, mit dem Preis keine Werbung zu machen, aber es war jetzt kein wirklich großer Abschlag auf den Werbepreis, und es waren auf jeden Fall immer noch deutlich über den von Dir genannten 3000,-. Wenn das ein Preis für ein Neugerät von einem seriösen Händler ist, dann wäre das natürlich erst Recht ein absoluter Top-Preis.

Bin echt am überlegen, eigentlich wollte ich einen von 2016. Will aber auch auf das 3d nicht verzichten, deswegen kommt der etwas "billigere" B6 nicht in Frage.

Genau das war auch meine Überlegung. B6 kommt nicht in Frage, und die höheren Modelle kosten Preise, die ich für TVs nicht mehr auszugeben bereit bin.

Danke BB, wie hoch war eigentlich der Angebots Preis beim Saturn?

Mein Händler ist seriös, bei mir in der Firma.

Würde es sich jetzt noch lohnen den EF von 2015 zu kaufen?

Der Preis ist schon verlockend!

3499,-. Gilt aktuell auch noch, solange halt der aktuelle Prospekt gilt.

Ob es sich "lohnt", kann Dir außer Dir selbst keiner beantworten. Ich fand es für mich und zu diesem Preis lohnenswert. Und das mit "Vorjahresmodell" darf man zumindest bei den OLEDs ja offenbar auch gar nicht soo sehr überbewerten, denn nach allem, was man so liest, haben neuere Geräte mit neueren Panels ja offenbar teilw. auch weniger Probleme, d.h. die Geräte erfahren offenbar über ihren Lifecyle noch ein wenig Verbesserung. Das war mir dann schon auch wichtig, dass ich vor dem Kauf nachschauen konnte, von wann das Gerät ist.

Keine Probleme mit dem Banding, was man so oft bei den 2015-ern Modellen sieht?

BigBlue007 (Beitrag #2729) schrieb:

OLED-Licht wird ja automatisch eingestellt (und ist ausgegraut), wenn "Energie sparen" auf "Automatisch" steht. Und nur in dieser Einstellung wird die Helligkeit automatisch ans Umgebungslicht angepasst.

Bedeutet dann wohl auch, dass der ABL stärker vertreten ist als nötig. Irgendwie blöd

Hab jetzt seit 3 Tagen meinen EF 9509 im Einsatz. Herstelldatum ist Juni 2016. Hatte vorher einen älteren 47 Zoll Edge-LCD von Toshiba. Bild gefällt mir beim neuen Oled sehr gut: schönes Schwarz und brillante Farben. Betreibe ihn im ISF 1 Modus. Mit dem AVSHD Demomaterial aus dem AVS Forum hab ich Helligkeit und Kontrast etwas angepasst, da mir das Schwarz teilweise zu viele Details geschluckt hat.

Angeschlossen ist der TV via HDMI über einen Yamaha RX-A3050. Bild der Quellen wird über den Yamaha weitergereicht. Als Mediaplayer kommt ein Dune 303d zum Einsatz. Das läuft in 1080p flüssig ohne Ruckler (True Motion auf Stufe 3). Als Konsole hängt noch eine PS4 dran. Da schalte ich dann meist den Bildmodus Spiel ein, den ich etwas angepasst habe.

Von 3D bin ich begeistert. Da hatte ich beim Kauf ursprünglich kein besonderes Augenmerk drauf gelegt. SBS sowie HOU Darstellung klappt problemlos. Ich empfehle "The Jungle Book", welches ein sehr plastisches Bild hat.

Leichtes, vertikales Banding ist bei einem 5% Grau Testbild sichtbar. Im normalen Filmbetrieb fällt das nicht auf. Clouding oder Farbverfälschungen sowie hier erwähntes Schneegrieseln kann ich nicht beobachten.

Die Verarbeitungsqualität vom Gehäuse ist tadellos. Mir gefällt außerdem der silberne Fuß mit der transparenten Halterung.

Für einen Preis von 2450 EUR (Blitzangebot amazon) + 100 EUR Amazon-Gutschein hat sich der Kauf gelohnt.

Nui (Beitrag #2733) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #2729) schrieb: OLED-Licht wird ja automatisch eingestellt (und ist ausgegraut), wenn "Energie sparen" auf "Automatisch" steht. Und nur in dieser Einstellung wird die Helligkeit automatisch ans Umgebungslicht angepasst. Bedeutet dann wohl auch, dass der ABL stärker vertreten ist als nötig. Irgendwie blöd :)

Wieso sollte das so sein?

Zum einen habe ich doch bereits geschrieben, dass ich vom ABL bislang so gut wie nichts sehe (anders als damals mit dem 930er), zum anderen: In der Automatik-Einstellung wird das "OLED-Licht" tendenziell vermutlich eher auf niedrigeren Werten laufen, als wie wenn man es manuell fix einstellen würde. Und der ABL wäre ja umso eher sichtbar, je HÖHER die OLED-Licht-Einstellung ist, und nicht andersrum.

kalle1111 (Beitrag #2732) schrieb:

Keine Probleme mit dem Banding, was man so oft bei den 2015-ern Modellen sieht?

Nö, wie weiter oben schon geschrieben - absolut Null DSE. Tests mit 5%-IRE-Testbildern bzw. ganz allgemein Tests mit IRGENDWELCHEN Testbildern, die dem Zweck dienen, Fehler aufzudecken, mache ich allerdings hier genauso wenig wie bei den anderen meinen TVs der letzten 3 Jahre. Das habe ich mir, wie auch schon zu div. Gelegenheiten gesagt, aus guten Gründen abgewöhnt, und damit fange ich jetzt hier ganz sicher nicht wieder an.

BigBlue007 (Beitrag #2735) schrieb:

Wieso sollte das so sein? :?

OLED Licht regelt maximale Leuchtdichte und den ABL Faktor. Kontrast regelt nur die Leuchtdichte.
Nur sehr OLED Licht Werte sorgen dafür, dass er im Vollbild auch an seine maximale Helligkeit rankommt. Sonst regelt er bei jeder Leuchtdichte runter, ob nötig oder nicht.

Allerdings ist es nur eine Annahme, dass er mit aktiviertem Lichtsensor genauso arbeitet.

Hallo @BB,

hätte auch nicht gedacht, dass Du es nochmal mit einem OLED versuchst, zumal Du ja noch vor einigen Tagen im ZD9 Thread geschrieben hast, dass der OELD nun nicht mehr auf deiner Liste steht und es der ZD9 wird. Aber wünsche Dir natürlich viel Spaß mit dem Gerät.

Hab mal ein bisschen mit den Einstellungen bei ISF gespielt, da ich Black Crush minimieren möchte. Bei Kontrast von 99 und Helligkeit von 52 ist ein Schwarzbild auch schwarz. Geh ich allerdings etwas höher auf Helligkeit 53, sieht man die Bandingstreifen auch dezent im schwarzen Bild.

Und da liegt der Hase begraben. Du wirst den BlackCrush nicht eliminieren können. Das ist ein großer Nachteil der 2015er Modelle.

Nui (Beitrag #2736) schrieb:

Nur sehr OLED Licht Werte sorgen dafür, dass er im Vollbild auch an seine maximale Helligkeit rankommt.

Zwischen "sehr" und "OLED" fehlt ein entscheidendes Wort, oder?

BigBlue007 (Beitrag #2740) schrieb:

Nui (Beitrag #2736) schrieb: Nur sehr hohe OLED Licht Werte sorgen dafür, dass er im Vollbild auch an seine maximale Helligkeit rankommt. Zwischen "sehr" und "OLED" fehlt ein entscheidendes Wort, oder? ;)

grrr... sorry. sehr >hohe<

Ok, aber wie gesagt - ich sehe den ABL so gut wie nie, und selbst, wenn es anders wäre - eine Nutzung ohne den automatischen Helligkeitssensor wäre so oder so keine Option - eher ginge er wieder zurück.

tovaxxx (Beitrag #2739) schrieb:

Und da liegt der Hase begraben. Du wirst den BlackCrush nicht eliminieren können. Das ist ein großer Nachteil der 2015er Modelle.

Du hast doch selber gesagt, dass du bei deinem Modell schon die 18 siehst..?
In welcher Welt ist das ein großer Nachteil?

Die wenigsten Fernseher können da unten überhaupt sauber differenzieren - spontan fallen mir (außer OLEDs) nur 60er Panasonic Plasmas ein - und diese zeigen natürlich alle unteren Stufen viel zu hell...
Mein Kuro verschluckt die 17 ebenfalls, wie alle anderen Kuros auch. Trotzdem waren sie mindestens 5 Jahre global als beste Fernseher der Welt anerkannt...

Es mag ja ein paar Gründe geben, die gegen die Geräte von 2015 sprechen, aber black crush kann kaum einer davon sein.

BigBlue007 (Beitrag #2742) schrieb:

Ok, aber wie gesagt - ich sehe den ABL so gut wie nie, und selbst, wenn es anders wäre - eine Nutzung ohne den automatischen Helligkeitssensor wäre so oder so keine Option - eher ginge er wieder zurück.

Schade, da entgeht dir aber etwas. Hast du nicht mal überlegt, einfach ein Tag- und ein Nachtprofil anzulegen?
So könntest du zumindest im dunklen Raum komplett ohne ABL schauen und ihn im hellen Raum auf das absolut mögliche Minimum reduzieren.

jd17 (Beitrag #2743) schrieb:

Schade, da entgeht dir aber etwas.

Glaube ich eigentlich nicht, da ich mir natürlich auch das Verhalten mit fixen OLED-Licht-Einstellungen angeschaut habe.

Hast du nicht mal überlegt, einfach ein Tag- und ein Nachtprofil anzulegen?

Nein, das kommt nicht in Betracht.

So könntest du zumindest im dunklen Raum komplett ohne ABL schauen und ihn im hellen Raum auf das absolut mögliche Minimum reduzieren.

Wenn es dunkel ist, sehe ich grundsätzlich keinen ABL. Wie weiter vorne schon mal gesagt, nehme ich ABL, wenn, dann nur bei Tageslicht wahr.

Dass die automatische Helligkeitseinstellung bei den LGs (nicht nur bei den OLEDs) nicht mit einem fixen Defaultwert als Offset arbeitet, sondern den zuletzt manuell eingestellten Backlight-/OLED-Licht-Wert dafür heranzieht, ist Euch bekannt?

BigBlue007 (Beitrag #2744) schrieb:

Dass die automatische Helligkeitseinstellung bei den LGs (nicht nur bei den OLEDs) nicht mit einem fixen Defaultwert als Offset arbeitet, sondern den zuletzt manuell eingestellten Backlight-/OLED-Licht-Wert dafür heranzieht, ist Euch bekannt?

Das ändert aber nichts daran, dass die Leuchtdichte mit aktiver Automatik eben nur über OLED-Licht skaliert wird.
Daher erkauft man sich grundsätzlich mehr ABL, als nötig wäre.
Im Gegenzug erhält man natürlich Komfort...

Aber gut, solange du zufrieden bist, brauchen wir das nicht weiter zu vertiefen.

Schaue gerade einen Film. Dabei ist mir aufgefallen, dass in dunklen Szenen der Rand automatisch etwas heller wurde und Klötzchen sichtbar wurden. Ist mir auf LCD vorher nie aufgefallen. Automatische Kontrastanpassung etc ist deaktiviert. Kann man das irgendwie optimieren? Quellmaterial hatte eine hohe Bitrate.

Der Fluch der OLED hat wieder zugeschlagen.
Das wirst du nun öfter sehen, denn der OLED zeigt es gnadenlos.

tovaxxx (Beitrag #2747) schrieb:

Der Fluch der OLED hat wieder zugeschlagen. Das wirst du nun öfter sehen, denn der OLED zeigt es gnadenlos. :X

Yep, sieht so aus. Ich wollte Black Crush reduzieren und hatte Bt.1886 für den Gamma Wert gewählt. Dort hatte ich das Gefühl, dass die Feinzeichnung besser ist. Im Ergebnis scheinen aber solche Fragmente stärker sichtbar zu sein. Argh.

jd17 (Beitrag #2745) schrieb:

Das ändert aber nichts daran, dass die Leuchtdichte mit aktiver Automatik eben nur über OLED-Licht skaliert wird. Daher erkauft man sich grundsätzlich mehr ABL, als nötig wäre.

Ehrlich gesagt verstehe ich immer noch nicht so recht, worauf genau Du hinauswillst, und vermute, dass entweder ich oder Du irgendwas durcheinanderbringst...

Der ABL bewirkt IMHO ja nur, dass das Panel eine bestimmte Maximalhelligkeit nicht überschreitet. Das ist nicht einstellbar und somit auch nicht abhängig vom Umgebungslicht, sondern dient halt einfach nur dem Schutz des Panels bzw. der Einhaltung es Eco-Labels.

Die automatische Helligkeitsregelung regelt demgegenüber den Wert "OLED-Licht" in Abhängigkeit von der Umgebungshelligkeit. Heißt also, dass wenn es im Raum dunkel bzw. abgedunkelt ist, dann wird OLED-Licht auf einen vergleichsweise niedrigen Wert x abgeregelt. Und warum sollte er dann in den ABL reinlaufen? Wenn man OLED-Licht manuell auf einen eher niedrigen Wert einstellt, dann wird er ja auch deutlich seltener bzw. gar nicht in den ABL reinlaufen, als wie wenn OLED-Licht auf einem hohen Wert steht.

Der ABL lässt sich sehr wohl etwas einstellen. Nur nicht über das eigentliche Limit hinaus.

Wenn OLED Licht <100 steht, greift der ABL und bei Vollbild wird IMMER runtergeregelt, auch wenn die Maximalhelligkeit des Panels nicht erreicht wurde.

Nur als Beispiel. Möchtest du 100 cd/m² für 100IRE/Weiß im Fenster und im Vollbild, dann MUSST du OLED Licht auf 100 drehen und mit Kontrast auf 100 cd/m² runterregeln. Obwohl das Panel eigentlich ~150 cd/m² im Vollbild schafft.

Aber ich weiß nicht, ob das im Zusammenhang mit dem Lichtsensor auch gilt.

@ BIGBLUE007
@ all

Hallo und erst mal Glückwunsch zum neuen OLED !
(Ich benutze seit einem knappen Jahr mit Zufriedenheit einen 55EG9209)

Bei Aktivierung des Lichtsensors wird der OLED-Wert vor Aktivierung irgendwie in die spätere Regelung mit einbezogen.
Der Sensor regelt OLED-Licht also nicht vollkommen autark, sobald er aktiviert wurde !

Probier es aus :
Sensor abschalten (Energie sparen auf aus) , OLED-Licht zb zum Testen auf nur 5 setzen und dann den Sensor wieder aktivieren.
Jetzt kommt er mit dem Sensor auch bei hellem Umfeld nicht mehr mit Bildbrillanz in die Puschen. Dh der Automatikmodus arbeitet bezüglich OLED-Licht -Regelung nicht 100ig autark !

Der vor der Aktivierung gesetzte OLED-Wert, der dann ausgebaut angezeigt wird, hat Einfluss auf die Dynamische Breite der späteren Automatikregelung.
Er wirkt aber auch nicht wirklich wie ein Limiter nach oben.

Ich hatte ne ganz weile Experimentiert, und dann vor Aktivierung den OLED-Lichtwert (65) angesetzt, der mir später bei fast vollst. abgedunkelten Raum dann mit Sensoren genau angenehm ist, ohne den vorher gewählten Kontrast noch zusätzlich verändern zu müssen. (Den hab ich auch bei 6365 eingestellt, reicht mir vollkommen )

......

Bein meinem lasse ich ZB den Automatikmodus wie gesagt auf den vorher eingestellten OLED-Wert von nur 65 aufsetzen.
Es lohnt sich hier etwas zu experimentieren.

Die anderweitig gegebene Empfehlung vorher OLED licht auf 100 zu setzen, und dann den Sensor zu aktivieren kann ich nicht wirklich empfehlen und vorteilhaft nachvollziehen.
Zu Hell ! ......und die Kompensation durch deutlich erniedrigte Kontrastwerte <=60 verfälscht meiner Meinung nach die Brillanzdynamik des Bildes in sich eher zum Nachteil.

Ein Bild mit viel OLED-Licht und dafür wenig Kontrastgabe ist nicht wirklich vergleichbar (identisch) mit einem Bild mit moderaterem OLED-Licht und dafür deutlich erhöhter Kontrastgabe. Das kommt irgendwie nicht aufs gleiche raus, und scheint Quereinflüsse auf das letztlich gezeigte Gamma zu haben , ohne dessen Einstellwert anzufassen .


mag pspierre

Nui (Beitrag #2750) schrieb:

Der ABL lässt sich sehr wohl etwas einstellen. Nur nicht über das eigentliche Limit hinaus. Wenn OLED Licht <100 steht, greift der ABL und bei Vollbild wird IMMER runtergeregelt, auch wenn die Maximalhelligkeit des Panels nicht erreicht wurde.

Das hat doch dann aber nix mit ABL zu tun, sondern das ist der bei entweder manuell abgeregeltem OLED-Licht-Wert oder eben bei aktiviertem Helligkeitssensor GEWOLLTE Effekt. Nach Deiner Lesart ist ABL JEGLICHES Herunterregeln des OLED-Licht-Werts, aber das stimmt ja nicht. Der ABL begrenzt einfach nur die ABSOLUTE MAXIMALE Helligkeit. Das, was Du für ABL hälst, ist das, was es immer schon bei (fast) jedem LCD und eben auch hier gibt und was die maximale Helligkeit des Backlights bzw. der OLEDs in Abhängigkeit vom Umgebungslicht steuert. Das ist rein technisch natürlich AUCH ein Begrenzen der maximalen Helligkeit, aber eben ein Gewolltes, das hier nichts mit ABL zu tun hat.

Deiner Argumentation zufolge wäre eine Nutzung einer automatischen Helligkeitsregelung bei einem LCD mit LED-Backlight ebenso und auch aus demselben Grund nachteilig, und das ist natürlich Unsinn.

pspierre (Beitrag #2751) schrieb:

Probier es aus :

Meinst Du mich? Falls ja: Warum? Ich weiß doch, dass es so wie beschrieben funktioniert.

BigBlue007 (Beitrag #2749) schrieb:

Wenn man OLED-Licht manuell auf einen eher niedrigen Wert einstellt, dann wird er ja auch deutlich seltener bzw. gar nicht in den ABL reinlaufen, als wie wenn OLED-Licht auf einem hohen Wert steht.

Nichts veranschaulicht das ganze besser, als die alten Messungen von Sturmkrähe (aus einem anderen Thread). Sie sind von einem (generell etwas dunkleren) EC930V, das Prinzip ist aber bei allen LG OLED das gleiche.

Sturmkrähe (Beitrag #159) schrieb:

Ich habe mal nachgemessen: Vollbild Weiss von der AVSHD Disk Oled Licht Max Oled Licht / Kontrast ---------100 / 100 IRE------cd/m² _10 2,2 _20 9,2 _30 23,6 _40 46,4 _50 74,3 _60 96,1 _70 93,5 _80 92,2 _90 92,1 100 92,5 Fenster / Checkerboard 356 / 184 Oled Licht / Kontrast ---------100 / 90 IRE------cd/m² _10 2,1 _20 8,7 _30 21,3 _40 42,3 _50 63,2 _60 95,4 _70 93,8 _80 94,1 _90 92,6 100 91,7 Fenster / Checkerboard 324 / 187 Oled Licht / Kontrast ---------100 / 80 IRE------cd/m² _10 1,9 _20 7,9 _30 19,0 _40 37,8 _50 61,3 _60 91,2 _70 96,4 _80 94,8 _90 93,2 100 92,7 Fenster / Checkerboard 288 / 185 Oled Licht / Kontrast ---------100 / 70 IRE------cd/m² _10 1,6 _20 6,2 _30 13,8 _40 28,5 _50 46,9 _60 68,4 _70 94,4 _80 94,5 _90 94,6 100 93,5 Fenster / Checkerboard 222 / 190 Oled Licht / Kontrast ---------100 / 60 IRE------cd/m² _10 1,3 _20 5,0 _30 10,9 _40 21,1 _50 35,8 _60 53,9 _70 73,1 _80 95,8 _90 96,6 100 95,1 Fenster / Checkerboard 164 / 164 Oled Licht / Kontrast ---------100 / 50 IRE------cd/m² _10 0,9 _20 3,5 _30 8,2 _40 14,6 _50 24,5 _60 37,8 _70 53,2 _80 69,5 _90 91,1 100 97,4 Fenster / Checkerboard 118 / 118 Kontrast Max Oled Licht / Kontrast ---------90 / 100 IRE------cd/m² _10 2,4 _20 9,4 _30 22,8 _40 44,5 _50 70,0 _60 89,4 _70 87,2 _80 85,6 _90 85,4 100 86,0 Fenster / Checkerboard 325 / 170 Oled Licht / Kontrast ---------80 / 100 IRE------cd/m² _10 2,2 _20 8,6 _30 20,9 _40 40,7 _50 64,2 _60 81,5 _70 79,0 _80 77,5 _90 77,0 100 77,3 Fenster / Checkerboard 294 / 152 Oled Licht / Kontrast ---------70 / 100 IRE------cd/m² _10 1,9 _20 7,7 _30 18,6 _40 36,0 _50 56,9 _60 71,8 _70 69,8 _80 68,7 _90 68,5 100 68,8 Fenster / Checkerboard 264 / 135 Oled Licht / Kontrast ---------60 / 100 IRE------cd/m² _10 1,7 _20 6,8 _30 16,7 _40 32,3 _50 50,4 _60 63,9 _70 62,0 _80 61,0 _90 60,9 100 61,1 Fenster / Checkerboard 232 / 120 Oled Licht / Kontrast ---------50 / 100 IRE------cd/m² _10 1,5 _20 5,9 _30 14,2 _40 27,4 _50 43,2 _60 54,9 _70 53,3 _80 52,3 _90 52,0 100 52,4 Fenster / Checkerboard 200 / 103 Man kann sehr schön sehen, dass Oled Licht für die maximale Helligkeit zuständig ist. Auch bleibt beim Ansi-Checkerboard, bis zu einer gewissen Stufe, die Helligkeit mit der Fensterhelligkeit identisch. Zu sehen ist außerdem, dass der ABL in den meisten Einstellung ab IRE 60 eingreift. Ich hoffe ich konnte damit helfen. Schöne Grüße

OLED-Licht regelt die Vollbild-Leuchtdichte.
Kontrast regelt die Leuchtdichte im Fenster.

Möchtest du nun z.B. eine Leuchtdichte von 120cd/m², kannst du dies ohne ABL erreichen, indem du OLED-Licht auf 90* stellst und Kontrast auf ca. 50. So hat man in Fenster und Vollbild die gleichen 120cd/m² => kein ABL. Siehe Messungen oben mit OLED-Licht 100.

Wenn du andersherum versuchst, 120cd/m² zu erreichen, indem du einen höheren Kontrastwert mit niedrigem OLED-Licht kombinierst, z.B. Kontrast 70 und OLED-Licht 40, hättest du zwar im Fenster 120cd/m², aber im Vollbild vielleicht nur noch ca. 80cd/m² => ABL. Den Effekt kannst du oben in den Messungen mit Kontrast 100 beobachten (Diskrepanz Fenster / Checkerboard).

Da man bei Nutzung des Helligkeitssensors einen fixen Kontrastwert einstellt und der Fernseher die Leuchtdichte nur über OLED-Licht regeln kann (das heißt, dieses bei dunklem Raum reduziert), bekommt man eben mehr ABL, als nötig wäre. Das heißt nicht, dass der ABL direkt auffallen oder gar stören muss.
Es ist einfach, wie es ist.


* Je nach gewünschter Vollbildleuchtdichte benötigt man nicht unbedingt OLED-Licht 100, daher 90. So hat man auch noch etwas Puffer.

Nui (Beitrag #2750) schrieb:

Nur als Beispiel. Möchtest du 100 cd/m² für 100IRE/Weiß im Fenster und im Vollbild, dann MUSST du OLED Licht auf 100 drehen und mit Kontrast auf 100 cd/m² runterregeln. Obwohl das Panel eigentlich ~150 cd/m² im Vollbild schafft.

Das stimmt nicht ganz. Für 100cd/m² im Vollbild reicht je nach Modell OLED-Licht auf 80-90.
OLED-Licht 100 müsste nur eingestellt werden, wenn man wirklich die maximale Vollbild-Leuchtdichte des Geräts erreichen möchte (130-150cd/m² je nach Modell).