LG OLED TVs 2019 | HDMI 2.1 | rollable OLED TV 65R9 | B9/C9/E9/W9 4K Serie & Z9 88" 8K

Der C9 wurde in der Audiovision mit 90%getestet nicht schlecht. Vielleicht könnte ich mich doch noch um entscheiden und von Pana in das LG Lager wechseln Kann mir jemand sagen wie breit der Sockel ist. Habe nix in den Technischen Daten gefunden.

Oh-din (Beitrag #2038) schrieb:

a7gen2 HDMI 2.1 mit VRR/ALLM usw.

Also wie bei den Vorgängerversionen, unterscheiden sich die a Prozessoren.
Ob aber der a7gen2 auf einer Stufe mit dem a9 ist, wäre interessant und wie stark sich der a9gen2 wirklich vom a9 unterscheidet.

Der Alpha 9 ist identisch zum Alpha 9.2, das wurde glaube von Vincent im Servicemenü ausgelesen.

Schnoesel (Beitrag #2041) schrieb:

Der C9 wurde in der Audiovision mit 90%getestet nicht schlecht. Vielleicht könnte ich mich doch noch um entscheiden und von Pana in das LG Lager wechseln Kann mir jemand sagen wie breit der Sockel ist. Habe nix in den Technischen Daten gefunden.

Beim 65er ist der Sockel vorne 91cm breit.

Pamel (Beitrag #2044) schrieb:

Schnoesel (Beitrag #2041) schrieb: Der C9 wurde in der Audiovision mit 90%getestet nicht schlecht. Vielleicht könnte ich mich doch noch um entscheiden und von Pana in das LG Lager wechseln Kann mir jemand sagen wie breit der Sockel ist. Habe nix in den Technischen Daten gefunden. Beim 65er ist der Sockel vorne 91cm breit.

Danke! - Also mit Sockel meint ihr vermutlich den Standfuß, könntest du mir auch die Tiefe geben? Damit ich weiß, ob er auf mein Glas passen würde.

Vielen Dank!

Hy, der Sockel ist max 27cm tief.

prouuun (Beitrag #2024) schrieb:

Lass doch mal -> https://www.youtube.com/watch?v=EDrCl8k5kQQ laufe.

Der ist nicht wirklich gut geeignet um eine Zwischenbildberechnung zu testen, zu wenig Bewegung und zu realitätsfern.

Das hier ist zwar auch nicht ideal, aber einen Tick besser.

Am besten in Chrome starten und auch nur Chrome und sonst nichts, unten muß ein grünes Ready stehen.

https://www.testufo.com/

Bei "Compare Frame Rate Ufo" das 30 fps UFO mit dem 60 fps UFO vergleichen
Bei "Compare Frame Rates VErtical Scrolling" ebenfalls den 30 fps Text mit 60 fps Text vergleichen

Beides sieht auf dem Samsung Q9FN mit Glätten identisch aus ohne erkennbare Fehler. Der Philips 9002 schafft beide Tests nicht ganz ohne Artefakte, beim zweiten ist der 30 fps Text deutlich ruckeliger.

Bei Moving Fotos ist die Darstellung auf dem Q9FN noch flüssig bis 3840 Pixel/sec.

Zum Testen fängt man am besten beim niedrigsten Wert an und stellt die Geschwindigkeit immer ein Stück höher

Der beste Test ist schlicht sich ein paar Filme damit anzusehen und nach dem eigenen Ermessen urteilen, aber auch nicht verzweifelt nach Fehlern suchen. Das Gesamtbild ist entscheidend.

prouuun (Beitrag #2024) schrieb:

Am besten mal mit "Klar" versuchen, soll beim C9 am effektivsten arbeiten

Auf Klar ist bei den meisten TVs die Frame Interpolation abgeschaltet und nur BFI aktiv, war zumindest bei Sony und Samsung immer so. Obs bei LG auch so ist weiß ich nicht, aber wenn es nicht "flüssiger" ist dann ist sie sehr wahrscheinlich einfach aus und kann entsprechend natürlich auch keine Fehler machen

BFI gibt es bei OLEDs (noch) nicht (brauchbar). Bei klar greift die FI ein mit guter Glättung ohne gleich soapig zu werden und relativ wenigen Fehlern.

Falls es jemanden Interresiert. Habe Antwort von LG bekommen, wegen der Breite des Sockel's des 55Zoll bei dem C9.
Die breite ist 99,1 cm. Für ich zu breit, also nix mit LG.

Schnoesel (Beitrag #2049) schrieb:

Falls es jemanden Interresiert. Habe Antwort von LG bekommen, wegen der Breite des Sockel's des 55Zoll bei dem C9. Die breite ist 99,1 cm. Für ich zu breit, also nix mit LG.

wie paßt das zu diesem Beitrag 55er ist breiter als 65er? Einer hat sich da vertan

Pamel (Beitrag #2044) schrieb:

Beim 65er ist der Sockel vorne 91cm breit.

Ich denke das eine ist der Fußabdruck -also das was für Schnoesel relevant ist- und das andere die Gesamtbreite des Standfußes, der ja nach oben breiter wird.

@Schnoesel: Für dich könnte der B9 genau das richtige sein, der hat einen sehr schmalen Standfuß

Alxhade (Beitrag #2051) schrieb:

Ich denke das eine ist der Fußabdruck -also das was für Schnoesel relevant ist- und das andere die Gesamtbreite des Standfußes, der ja nach oben breiter wird. @Schnoesel: Für dich könnte der B9 genau das richtige sein, der hat einen sehr schmalen Standfuß

Ja, mit den 91cm meinte ich die vorne aufliegende Kante.

Danke für die Antworten.
Was für mich wichtig ist, ob der Komplette Sockel das Gewicht des C9 trägt, oder ist die vordere Kante nur abgerundet worden , damit man
den Ständer der in der Mitte ist, wo auch das Kabel durchgefürt wird nicht sieht und das gesammte Gewicht trägt.
Wenn das so wäre, könnte ich den C9 doch gebrauchen dann würde das mit meinen zu verfügung stehenden 80cm doch klappen.

Schnoesel (Beitrag #2053) schrieb:

Danke für die Antworten. Was für mich wichtig ist, ob der Komplette Sockel das Gewicht des C9 trägt, oder ist die vordere Kante nur abgerundet worden , damit man den Ständer der in der Mitte ist, wo auch das Kabel durchgefürt wird nicht sieht und das gesammte Gewicht trägt. Wenn das so wäre, könnte ich den C9 doch gebrauchen dann würde das mit meinen zu verfügung stehenden 80cm doch klappen.

Moin, das reicht dicke, denn die 6cm li und re außen machen keinen Unterschied.
Der Sockel ist schon verdammt schwer trägt maßgeblich zum sicheren Stand bei.

Wie breit ist denn der hintere Teil des Standfußes beim C9 55'? Ich nehme an, darauf lastet ohnehin das meiste Gewicht. Vorne mit den 91cm aufliegendem Teil ist ja wenn ich es richtig verstehe eher dafür da den Ton von den Lautsprechern besser im Raum zu verteilen und nicht unbedingt als tragende Komponente, oder?

Hintergrund, ich habe einen ausfahrbaren Teleskoptisch der aber nur 60cm breit ist und frage mich, ob der C9 da sicher drauf Stand hat. Dass es optisch etwas blöd aussieht, wenn links und rechts 15cm jeweils vom vorderen Teil herausragen ist mir relativ egal, wäre nur blöd, wenn er dadurch dann wackelig steht. Ansonsten käme wohl nur der B9 in Frage.

Danke!

Vorschlag

Lass Dir ne 10mm Sicherheitsglascheibe in sinnvollem Mass für unter den Fuss schneiden, und die Kanten veredeln.

Die benutzt Du dann im Sandwich zwischen TV und Teleskoptisch-Auflage.

Sollte gut ausehen.

Gute Idee so ein Teleskoptisch !
Wie weit kann der Vorfahren und bis zu welcher Last trägt der ganz vorne ?
....., und wo bekommt man so etwas zum Nachrüsten her ?
Fotos ?


mfg pspierre

Glasscheibe wäre auch eine Idee, aber ich würde es ganz gerne so belassen, wenn es geht. Wieviel der Tisch trägt, uff, keine Ahnung, den habe ich vom Vormieter übernommen, aber da stand auch schon ein Sony Trinitron TV mit über 50 KG drauf, da ist der C9 mit seinem 23 KG bei 55 Zoll ein Leichtgewicht gegen. Ausfahren tut der Teleskoptisch knapp 20cm, so dass man auch TV-Größen die über die Maße im Einbauschrank hinausgehen nutzen kann.

Hersteller ist PaX aus Stuttgart, die machen u.a. Schrankbeschläge, aber ob die das noch im Sortiment haben, keine Ahnung, der Schrank ist ewig alt.

In ein paar Jahren wird vermutlich sowas im Heimbereich Einzug halten
https://youtu.be/E80lyrmJwfY
variable Größe und leicht zu transportieren

Leinwand habe ich ja, die hängt über der Schrankwand, nur kommt an das Bild eines OLEDs noch kein Projektor ran und normal mache ich mit Beamer und Leinwand auch nur einen Filmabend wenn ich abdunkeln kann, für Serien und normales Fernsehen nehme ich den OLED bzw. aktuell meinen Panasonic Plasma, den der C9 hoffentlich ersetzen wird. Ich glaub an den Kontrastumfang und v.a. Schwarzwert kommt so schnell nichts an OLED ran, auch kein Kurzdistanzbeamer.

Daher nochmal die Frage nach der Breite des hinteren aufsetzenden Teil des Standfusses beim C9 in 55 Zoll.

Siran (Beitrag #2059) schrieb:

Ich glaub an den Kontrastumfang und v.a. Schwarzwert kommt so schnell nichts an OLED ran, auch kein Kurzdistanzbeamer.

Nicht Heute und auch nicht Morgen. Aber keiner weiß was in 5-7 Jahren ist

zeerookah (Beitrag #2060) schrieb:

Siran (Beitrag #2059) schrieb: Ich glaub an den Kontrastumfang und v.a. Schwarzwert kommt so schnell nichts an OLED ran, auch kein Kurzdistanzbeamer. Nicht Heute und auch nicht Morgen. Aber keiner weiß was in 5-7 Jahren ist :?

Ja, ich will mir aber den C9 dieses Jahr kaufen...

In 5 bis 7 Jahren wird es die ersten OLEDs geben, die man genau wie diese Leinwand auf einen Rahmen spannt und an die Wand hängt.

Ich wollte jetzt keine Diskussion über Zukunftstechnologien losschlagen sondern einfach nur die Breite des hinteren Standfusses wissen beim 55 Zoller...

Stalingrad (Beitrag #2062) schrieb:

In 5 bis 7 Jahren wird es die ersten OLEDs geben, die man genau wie diese Leinwand auf einen Rahmen spannt und an die Wand hängt.

Ähm, ...das gibts doch an sich schon seit mindestens letztem Jahr von LG.

Nur dass das Display nicht gespannt werden muss , sondern denke magnetisch an einem zuvor montierbaren dünnen Metall-Wandträger haftet.

https://www.google.d...-HDBAQ9aACCFA&adurl=

Kannst Du also kaufen

Das "W" steht hier für PoW = Picture on Wall




mfg pspierre

@Siran
Hier die Rückseite vom 55C9, Kannst ja selber schätzen.

Stalingrad (Beitrag #2065) schrieb:

@Siran Hier die Rückseite vom 55C9, Kannst ja selber schätzen.

Die Bilder kenne ich auch, ich wollte aber die exakten Maße vom 55 Zöller haben wenn möglich und ob der hintere Teil die Hauptlast trägt oder ich Probleme bekomme, wenn jeweils ca 15cm links und rechts vom vorderen Teil in der Luft stehen. Das kriege ich aus dem Bild leider nicht raus.

OK, ich hab noch dieses Video gefunden. Bei 1,50min sieht man den Fuß ganz gut.

Stalingrad (Beitrag #2067) schrieb:

OK, ich hab noch dieses Video gefunden. Bei 1,50min sieht man den Fuß ganz gut.

Danke, das scheint mir der hintere Teil zu sein, das dürfte im Grunde keine Probleme geben mit meinem Teleskoptisch, sofern der Teil die Hauptlast trägt.

https://youtu.be/n1OK8pyQb_E
Sony gewinnt.

uzf (Beitrag #2069) schrieb:

https://youtu.be/n1OK8pyQb_E Sony gewinnt.

Ziemlich viele ties mit dem C9 v.a. was Motion Resolution angeht, was doch schon recht bedeutend ist. Und dass bei dem Shootout weder Preis noch Features (HDMI 2.1) eine Rolle spielten darf man auch nicht vergessen.

Preis? Beide TVs kosten aktuell gleich viel.

HDMI 2.1 soll wie eine Rolle spielen, richtig keinerlei.


Viel Unentschieden nicht aber man sieht doch das LG nicht weit von Sony entfernt ist.

Also bei Euronics gibts den C9 in 65 Zoll gerade für 2.829 € inkl. Versand. Den Sony AG9 laut idealo nicht unter3.299 €. Das ist für mich nicht gleich kosten. Und HDMI 2.1 wird man spätestens im nächsten Jahr, wenn die neuen Konsolen rauskommen haben wollen sofern man zockt bzw. kann aktuell schon von VRR auf der Xbox One profitieren. Das mag für Dich keine Rolle spielen, es aber verallgemeinern braucht man deswegen nicht, für mich spielt es eine gewaltige Rolle.

Fur 2900€ bekommst den AG9. Dazu ist der E9 hier der richtige Vergleichs-LG.

2019 bringt HDMI 2. 1 nichts also findet sowas natürlich keine Berücksichtigung und auch nicht nächstes Jahr da es rein ums Visuelle / der Darstellung geht.

Es spielt keine Rolle.

prouuun (Beitrag #2073) schrieb:

Fur 2900€ bekommst den AG9. Dazu ist der E9 hier der richtige Vergleichs-LG. 2019 bringt HDMI 2. 1 nichts also findet sowas natürlich keine Berücksichtigung und auch nicht nächstes Jahr da es rein ums Visuelle / der Darstellung geht. Es spielt keine Rolle.

Ich sagte doch, dass weder Preis noch Features eine Rolle beim Shootout spielten, aber bei einem selbst doch. Als bei mir zumindest.

Und auf der einen Seite sagst Du Features die nichts mit der Darstellung / dem Visuellen zu tun haben spielen keine Rolle, auf der anderen Seite soll aber der E9, der zum C9 visuell / von der Darstellung exakt gleich ist der Vergleichs-LG sein? Es hatte schon seinen Grund, dass beim Shootout "nur" der C9 getestet wurde, den AG9 kriegt man mit derselben Visuellen Qualität / der Darstellung nicht günstiger, die 2019er von LG schon.

Und wie gesagt, HDMI 2.1 bringt bereits heute was (VRR und eARC, wobei letzteres der Sony auch hat) und ab nächstem Jahr erst recht, es so darzustellen als würde es nichts bringen ist eine Argumentation der ich nicht folgen kann. Ich kaufe mir ja auch einen TV der mehrere Jahre bei mir stehen wird, natürlich kann ich nicht alles was die nächsten 5 Jahre kommt vorhersehen, aber ich kann zumindest in das investieren was es heute bereits gibt und das bietet mir nur der LG.

Siran (Beitrag #2074) schrieb:

...aber ich kann zumindest in das investieren was es heute bereits gibt und das bietet mir nur der LG.

Dem ist im Grunde nichts hinzu zu fügen

(außer vielleicht das ich vor 2 Jahren einen LG 65E7 gekauft habe. Der war damals Top und für mich ist er es heute immer noch)

@Siran

Ich beziehe mich da auf dein Preisargument, hier ist der E9 der Vergleichs-LG zum AG9... wie der GZW2004 zu den beiden wobei das ein Sonderfall ist. Viele hätte auch eher interessiert wie hier der Panasonic abschneidet aber da es leider in den USA war und sowieso der 2004er noch nicht am Markt ist.

Richtig liegst du natürlich wenn du jemand bist, der sich eine 20er Konsole kaufen möchte. Dann kauf ich mir natürlich einen LG OLED, insofern es 19 ein neuer TV sein muss, da muss man nicht diskutieren, HDMI 2.1 bietet aktuell so nur LG (im "Normal"preissegment).

Ansonsten, wer am TV nicht zockt, der hat auch 2019 die freie Wahl, da HDMI 2.1 demjenigen nichts bringen wird. Daher warte ich auch auf den GZW2004, ich zocke am PC mit Monitor. Gibt klar auch Leute die den PC am TV anschließen, vielleicht haben ja die "SUPER" Karten HDMI 2.1 wobei ich daran wenig Hoffnung hege.

Also, ist laut Shootout der C9 nicht mehr so weit weg von einem Sony?! Ob LG da noch im laufe der Updates verbessert und man noch näher dran kommt?!

Hat jemand schon heir C9mit einem Sony F9/G9 direkt verglichen?

Ohne direkten Vergleich wirst da auch nicht sehr viel Unterschiede sehen. Sony war bisher immer (mal rein auf die OLEDs bezogen) besser, wenn es um Schwarzdarstellung, Farbabstufungen und der Zwischenbildberechnung geht, ebenso gibt es keine 50p Microruckler. Welten sind das aber nicht und der Abstand wird mMn immer kleiner.

Da die TVs ja jetzt schon eine Weile raus sind: Wie verhält sich das jetzt eigentlich mit dem VRR? Lässt sich das über einen PC nutzen? Viel Contend kommt bei mir halt über den PC, gerade dann Spiele in 1440p/4K.
Für PC Monitore gab es kürzlich das Win 10 Update 1903 mit der neuen VRR Option, aber wie verhält es sich bei dem LG C9?

Bible_Black (Beitrag #2079) schrieb:

Da die TVs ja jetzt schon eine Weile raus sind: Wie verhält sich das jetzt eigentlich mit dem VRR? Lässt sich das über einen PC nutzen? Viel Contend kommt bei mir halt über den PC, gerade dann Spiele in 1440p/4K. Für PC Monitore gab es kürzlich das Win 10 Update 1903 mit der neuen VRR Option, aber wie verhält es sich bei dem LG C9?

Geht leider nicht, da der LG nur VRR unterstützt aber kein Freesync. Angeblich will AMD aber VRR auch in seinen GPUs verfügbar machen, wobei die damalige Meldung dazu auch schon wieder 1 1/2 Jahre alt ist. Bei nvidia GPUs weiß ich nicht wie es da aussieht, aber nvidia unterstützt ja ohnehin adaptive Sync nur via Display Port.

VRR ist aber ein Teil der Spezifikation von HDMI 2.1? Ergo müssten Zukünftige (RTX 3080 oder so) Grafikkarten die mit HDMI 2.1 bestückt sind ja dann auch VRR unterstützen?

Oh-din (Beitrag #2081) schrieb:

VRR ist aber ein Teil der Spezifikation von HDMI 2.1? Ergo müssten Zukünftige (RTX 3080 oder so) Grafikkarten die mit HDMI 2.1 bestückt sind ja dann auch VRR unterstützen?

Zukünftig vermutlich schon (und wie gesagt womöglich bei AMD auch für bereits erschienene Grafikkarten). Stand heute gibt es jedoch keine GPU mit der man VRR an den LG bringen könnte, ich dachte das wäre die Frage von Bible_Black gewesen.

Bible_Black (Beitrag #2079) schrieb:

Da die TVs ja jetzt schon eine Weile raus sind: Wie verhält sich das jetzt eigentlich mit dem VRR? Lässt sich das über einen PC nutzen? Viel Contend kommt bei mir halt über den PC, gerade dann Spiele in 1440p/4K. Für PC Monitore gab es kürzlich das Win 10 Update 1903 mit der neuen VRR Option, aber wie verhält es sich bei dem LG C9?

Eigentlich ist das von LG implementierte VRR Feature erst mit HDMI 2.1 verfügbar. D.h. dafür bräuchtest du eine Grafikkarte, die HDMI 2.1 unterstützt - was es momentan schlicht nicht gibt.

VRR ist aber ein HDMI 2.1 Feature, das prinzipiell über entsprechende Updates auch für HDMI 2.0 Geräte verfügbar gemacht werden könnte. Ob nVidia und AMD solche Updates liefern steht in den Sternen. VRR ist nicht FreeSync und schon gar nicht GSync.
Status Quo: am PC dürfte das VRR Feature des C9 aktuell nicht funktionieren. Gegenteiliges habe ich aktuell noch nicht gehört und würde mich auch schwer wundern. Was nicht heißt, dass sich das nicht noch irgendwann ändern könnte.

Ist endgültig klar, dass der C9 kein BFI mit 120 hz besitzen wird?

"Earlier this year, LG said that its 2019 OLED TVs would include an improved 'OLED Motion Pro' feature, or black frame insertion at 120Hz refresh and a 75/25/ BFI cycle. FlatpanelsHD saw it in action and it worked very well, greatly reducing flicker and maintaining brightness levels, while improving motion resolution. Unfortunately, it was pulled in the eleventh hour and as such LG 2019 OLED TVs feature the same 'OLED Motion' BFI system as last year's models, which is in our opinion not useable due to excessive flicker. What a shame."

https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1559035462

Aktuell ist der Status "vermurkst", kommt dann bei der 20er Serie.

Evil_enc (Beitrag #2084) schrieb:

Ist endgültig klar, dass der C9 kein BFI mit 120 hz besitzen wird?

BFI "mit" 120Hz gibt es ja schon, wie du bei den Werten von rtings.com siehst.
Alle 0,0083 Sek wird für 0,0083 Sek bei 120Hz ein schwarzer Frame angezeigt - also jeder 2te Frame bei 120Hz ist ein schwarzer Frame, das Bild "flackert" damit mit 60Hz (was du vermutlich gemeint hast).
Mit "OLED Motion Pro" gab es meines Wissens nach die Option weniger schwarze Phasen einzufügen und damit das momentan unerträgliche Flackern zu verringern.

Falls deine Frage also war, ob die 2019er ein 240Hz Panel haben: nichts deutet darauf hin, zumindest hat keiner der professionellen Tester etwas derartiges festgestellt.

Zum Status von "OLED Motion Pro" gibt es aber noch keine offizielle Stellungnahme von LG.
Warum das Feature in letzter Sekunde zurückgezogen wurde ist momentan unklar und es wird wie immer eine Menge spekuliert.

Aktuell stehen noch einige Features die offiziell in den "Technischen Daten" als "per Update in diesem Jahr" stehen aus. Neben den bekannten Fehlern werden diese Priorität bei der Umsetzung haben.
Wenn dann mal etwas Ruhe einkehrt werden wir sehen, ob sich etwas in Sachen "BFI" tut. Kurzfristig würde ich nicht darauf hoffen.

TrueVision (Beitrag #2086) schrieb:

Evil_enc (Beitrag #2084) schrieb: Ist endgültig klar, dass der C9 kein BFI mit 120 hz besitzen wird? BFI "mit" 120Hz gibt es ja schon, wie du bei den Werten von rtings.com siehst. Alle 0,0083 Sek wird für 0,0083 Sek bei 120Hz ein schwarzer Frame angezeigt - also jeder 2te Frame bei 120Hz ist ein schwarzer Frame, das Bild "flackert" damit mit 60Hz (was du vermutlich gemeint hast). Mit "OLED Motion Pro" gab es meines Wissens nach die Option weniger schwarze Phasen einzufügen und damit das momentan unerträgliche Flackern zu verringern. Falls deine Frage also war, ob die 2019er ein 240Hz Panel haben: nichts deutet darauf hin, zumindest hat keiner der professionellen Tester etwas derartiges festgestellt. Zum Status von "OLED Motion Pro" gibt es aber noch keine offizielle Stellungnahme von LG. Warum das Feature in letzter Sekunde zurückgezogen wurde ist momentan unklar und es wird wie immer eine Menge spekuliert. Aktuell stehen noch einige Features die offiziell in den "Technischen Daten" als "per Update in diesem Jahr" stehen aus. Neben den bekannten Fehlern werden diese Priorität bei der Umsetzung haben. Wenn dann mal etwas Ruhe einkehrt werden wir sehen, ob sich etwas in Sachen "BFI" tut. Kurzfristig würde ich nicht darauf hoffen.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort
Dann bleibe ich gespannt

Zu viel Hoffnung sollte man aber nicht hegen, Panasonic hat auch nur das alte BFI... aber mal sehen "gut Ding braucht Weile".

Hmm ... für 2799€ zuschlagen und 5 Jahres Garantie „for Free“ mitnehmen, oder bis November noch durchhalten und hoffen das der Preis sich wieder auf 2000-2222€ einpendelt und man dann halt 200-300€ für die Garantie Erweiterung löhnen muss.

Würde zu gerne wissen wie der 65C9 sich im Preis entwickeln wird oder noch besser die 77C9, da diese heuer auch 2000€ billiger gestartet sind in der UVP und nun schon bei ~6000€ liegen. Das wäre wohl heute vor einem Jahr für den 77C8 nen fantastischer Bestpreis gewesen.