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2024 Samsung OLED TVs | 48" - 83" | S95D/S9AD/S90D/S85D | QD-OLED & WOLED | Anti Glare & G...

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Beitrag
eishölle_2.0
Inventar
#1781 erstellt: 23. Aug 2024, 06:24
@Future777

Das wäre auch die einzige Erklärung, die Sinn machen würde. 65" wird im OLED Segment immer noch gerne und viel gekauft.

Die Chancen, dass der S95E nächstes Jahr mit Glossy und AntiGlare kommt, dürfte der S9AD definitiv gesteigert haben.
Maulhofer
Ist häufiger hier
#1782 erstellt: 23. Aug 2024, 10:04

ehl (Beitrag #1764) schrieb:
Nicht gerade optimale Einstellungen zur Überprüfung, auch wenn ich die Auswirkungen auf den nearblack Bereich eher gering einschätze.
Versuch mal für sdr

Warm1/2
Kontrast 38
Farbraum:auto bzw. Bt 709
Spitzenwert für Helligkeit:aus

Für hdr sollte
Spitzenwert für Helligkeit auf hoch stehen
Kontrast wie voreingestellt 45
Farbraum:auto
Helligkeit auf maximum



https://us.community...ode-BUG/td-p/2957514
?


Habe das jetzt mal ausprobiert und nun sehe ich bei SDR ab 19 und bei HDR ab 68 die Abstufungen. HDR dürfte in dem Fall ja okay sein. Bei SDR stelle ich den Farbraum auf Benutzerdefiniert, kann jedoch die Option "Farb-Gamut" nicht auswählen. Das ist grau hinterlegt. Gibt es da eventuell einen anderen Schalter, der diese Einstellung deaktiviert?
G-M
Stammgast
#1783 erstellt: 23. Aug 2024, 12:16

Maulhofer (Beitrag #1782) schrieb:

...... Bei SDR stelle ich den Farbraum auf Benutzerdefiniert, kann jedoch die Option "Farb-Gamut" nicht auswählen. Das ist grau hinterlegt. Gibt es da eventuell einen anderen Schalter, der diese Einstellung deaktiviert?


Hab ich bei den Sams. LCD (2013) auch entdeckt, welche Software hast Du ?
Maulhofer
Ist häufiger hier
#1784 erstellt: 23. Aug 2024, 13:19

G-M (Beitrag #1783) schrieb:

Maulhofer (Beitrag #1782) schrieb:

...... Bei SDR stelle ich den Farbraum auf Benutzerdefiniert, kann jedoch die Option "Farb-Gamut" nicht auswählen. Das ist grau hinterlegt. Gibt es da eventuell einen anderen Schalter, der diese Einstellung deaktiviert?


Hab ich bei den Sams. LCD (2013) auch entdeckt, welche Software hast Du ?


Aktuell habe ich Version 1120. Scheint wohl auch die neuste Version zu sein.


[Beitrag von Maulhofer am 23. Aug 2024, 13:20 bearbeitet]
G-M
Stammgast
#1785 erstellt: 23. Aug 2024, 14:27
hab beim 2013er LED auch die aktuelle FW, "Farb-Gamut" war vorher (FW-Version ?) nicht grau hinterlegt !!

mal sehen was Samsung sagt.
ehl
Inventar
#1786 erstellt: 23. Aug 2024, 16:03
@eishölle
Kannst du einen Unterschied in Sättigung/Helligkeit wahrnehmen, wenn du dieses hdr material über die interne App wiedergibst i.V. zum Apple TV?
https://youtu.be/WHSoSAqOyPY
https://youtu.be/vQkXF5__TQI


[Beitrag von ehl am 23. Aug 2024, 16:03 bearbeitet]
patron4040
Ist häufiger hier
#1787 erstellt: 23. Aug 2024, 16:36

eishölle_2.0 (Beitrag #1781) schrieb:
@Future777

Das wäre auch die einzige Erklärung, die Sinn machen würde. 65" wird im OLED Segment immer noch gerne und viel gekauft.

Die Chancen, dass der S95E nächstes Jahr mit Glossy und AntiGlare kommt, dürfte der S9AD definitiv gesteigert haben.



Naja scheint wohl eine abgespeckte Version zu sein, allein an Bilder würde man sagen es ist die Glossy Version doch wenn man die Beschreibung genauer liest steht da OLED HDR+ das haben alle S90D Reihen. Das S95D hat das HDR Pro mit bis zu 70% Helligkeit bla bla und ich glaube nicht das es ein 3000 Nit Panel ist eher wie das S90D mit Max. 1500 Nit und halt mit einer OCB.. Und am Preis lässt sich das auch bestätigen.

Screenshot 2024-08-23 204957

Screenshot 2024-08-23 205548


[Beitrag von patron4040 am 23. Aug 2024, 18:58 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#1788 erstellt: 23. Aug 2024, 17:18
Dann also ein S90D mit OCB.
Das wäre aber auch nicht schlecht. Fehlt nur noch die Option mit Topmodell ohne OCB
patron4040
Ist häufiger hier
#1789 erstellt: 23. Aug 2024, 21:52
Oder ich liege da falsch und es ist wirklich die Glossy Variante 🧐 jedenfalls ist die Beschreibung falsch angegeben und auf der Samsung Homepage gibet auch kaum Informationen darüber. Jedoch wiederum sind auch zwei Bilder mit Produktdatenblatt und der Energy Label die mit dem S95D exakt gleich sind von verbrauch her. Bin gespannt, werde ich mir mal vorbestellen 😂
eishölle_2.0
Inventar
#1790 erstellt: 24. Aug 2024, 06:42
Wie patron4040 schon sagt ist der Verbrauch zum S95D komplett identisch

20240824_083747

Das kann also kein S90D sein

Merkwürdigkeit 1: der Preis auf Amazon. Ist für mich nicht sonderbar. Warum? Amazon bietet oft Produkte in der Vorbestellung zu günstig an, ehe der offizielle Preis vom Hersteller nachgereicht wird. Schon öfters erlebt. 19xx Euro ist zudem für einen 65" S95D realistisch zur Zeit.

Merkwürdigkeit 2: Nur OLED HDR+ statt OLED HDR Pro. Hier gehe ich von einem Fehler auf der Amazon Produktpage aus. Das Label des Energieverbrauches lügt nicht und das suggeriert den exakt gleichen TV.

Ich bin sicher, dass der TV spätestens zur IFA offiziell angekündigt wird und dann wissen wir mehr.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 24. Aug 2024, 06:56 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#1791 erstellt: 24. Aug 2024, 07:09
Und was suggeriert nun dass der Fehler bei der Bezeichnung des Panels liegt also HDR+ vs HDR pro?
Vielleicht ist auch das Energielabel falsch?
Future777
Stammgast
#1792 erstellt: 24. Aug 2024, 09:54
@Tommy: Wir werden es bald wissen, im Moment finde ich es aber auch logischer dass sich ein Textfehler als ein Energielabel Fehler einschleicht. Der Handycode des Labels führt zu einem unbekannten Produkt, kann also sein dass es noch nicht sichtbar gemacht wurde beim Label-Provider. Der Handycode ist aber unique und keine Kopie des S95D Codes.


[Beitrag von Future777 am 24. Aug 2024, 09:56 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1793 erstellt: 24. Aug 2024, 10:14
Hdr + und hdr pro sind auch erstmal nur Marketingbegriffe, während das Energielabel eher bindenden Charakter hat, was natürlich auch hier einen Fehler nicht gänzlich ausschließt.
Forenjunkie
Inventar
#1794 erstellt: 24. Aug 2024, 15:46

eishölle_2.0 (Beitrag #1744) schrieb:
Abweichend? Bitte keine Tatsachen verdrehen und meine Aussage(n) dazu im Kontext betrachten. Dass D-Nice DV gar als "Shitshow" bezeichnet und jeden HDR10 Modus auf jedem TV klar vorziehen würde, wird natürlich wieder bewusst ignoriert/ vergessen. Er dürfte damit nicht alleine sein.

Wie Celle bereits schrieb ist D-Nice kein großer Fan von HDR und schaut am liebsten SDR über seinen Beamer. Wenn man jetzt nur mal bei den prof. Kalibrierern bleiben möchte und die Meinungen von Classy Tech, Vincent von HDTVtest oder von HDTVPolska/ChooseTV betrachtet sieht das ganze schon ganz anders aus und die von D-Nice ist durchaus abweichend. Vincent hatte dazu schon Videos gemacht und Classy zuletzt 2023, wo er gleich am Anfang auf den Irrglauben eingeht, dass DV bei neueren, helleren TVs überflüssig sei.

Do You Need Dolby Vision In 2023? What About Dolby Vision IQ?

"I see people saying certain tvs dont need it if they brighter than others. Again. not the case."


Von den angeblichen jährlichen Shitshows bei den DV Implementierungen konnte man auch in den Videos von HDTVPolska/ChooseTV nichts sehen, wo Szenen in HDR auf dem S95D mit DV auf dem LG G3/4 verglichen wurden. Stattdessen zeigen sie das gleiche wie in Classys Vergleich, nämlich dass mit DV dank optimierten Tonemapping mehr Details dargestellt werden.

DV1
DV2


eishölle_2.0 (Beitrag #1744) schrieb:
Dazu passend vielleicht auch mal dieses Interview, in dem das einst als "must-have" betitelte Feature dann doch etwas relativiert wird.

Florian Friedrich sagt hier, dass dyn. Metadaten dann keinen Vorteil bringen wenn der TV die Helligkeits-Kapazitäten besitzt, die der Content max. abruft bzw. der Mastering Monitor besitzt, weil hier kein Tonemapping nötig ist. Z.B. bei Content, der mit max. 1000 Nits (Max.CLL) auf einem Monitor mit max. 1000 Nits (Max.MDL.) gemastert wurde bei einer Darstellung auf einem 1000 Nits TV soweit korrekt und mag für den Content, den er erstellt zutreffen. Bei Samsung hört dies allerdings schon auf wenn nur der Masteringmonitor mehr als 1000 Nits kann (z.B. Max.MDL 4000 Nits), da Samsungs Tonemapping sich sinnloserweise nach diesem Wert ausrichtet und den Film so darstellt als wenn er mit 4000 Nits gemastert wäre auch wenn er das nicht ist. Kommt in der Praxis übrigens sehr häufig vor wie man z.B. in dieser HDR Metadaten Datenbank sehen kann (ca. 50% der 162 Filme). Genauso werden Filme, die zwischen 1000 und 4000 Nits gemastert sind (Max.CLL) unnötigerweise zu dunkel bzw. mit Verlust in den Details dargestellt, da Samsungs TM weiterhin nur den Max.MDL berücksichtigt. Von einer Berücksichtigung einzelner Szenen, die eigentlich innerhalb der Kapazitäten des TVs liegen würden ganz zu schweigen. Dieser Umstand gilt solange bis dyn. Metadaten verwendet werden (DV oder HDR10+) oder die TVs irgendwann 4000/10000 Nits können und kein Tonemapping mehr nötig ist und daran ändert auch ein S95D mit seinen ca. 1600 Nits nichts.

Wenn du also als Enthusiast so geil darauf bist, dir diesen Mist freiwillig zu geben, nur zu. Sonst werden so kleinkariert und penibel die Fehler gesucht aber der DV Modus hat so etwas wie Welpenschutz.

Also "Mist" kann ich bei den o.g. oder auch anderen Vergleichen irgendwie nicht sehen. Aber ja... was ich stattdessen sehe würde ich mir durchaus freiwillig geben. Den Sony A95L, der mir als einziges Beispiel für ein schlechtes DV bei einem OLED einfällt würde ich mir aktuell nicht kaufen. Wobei die Probleme dort ja nicht allein DV betreffen, sich dort nur stark potenzieren, aber das müsste ich mir auch nicht geben. Der A95K wäre neben den LGs ein weiteres Beispiel für gutes DV und zeigt wie absurd der Begriff "jährliche Shitshow" ist.

Btw Frage ich mich wieso die Tester kaum oder gar keine Testergebnisse von Messungen der DV Modi veröffentlichen. Wäre wahnsinnig spannend was da so alles zum Vorschein käme.

Auch hier gibst du anscheinend wieder mal nur das wieder was jemand im AVS Forum schrieb, wobei du im 2023er Thread wenigstens noch zitiert hast und ersichtlich war, dass die Aussage auf Messungen von DV und HDR bezogen war:

"Funny how absolutely zero reviewers or 'tubers ever show detailed measurements of DoVi and/or HDR. There is a reason for that."
https://www.avsforum.com/posts/61115472/

Es werden allgemein halt hauptsächlich SDR Messungen gezeigt und die HDR Messungen begrenzen sich meist auf Helligkeits-, Farbraumabdeckung- und EOTF- Messungen. Vielleicht noch mal eine Saturation Sweep bei 75% Stimulus, wobei hier schon das Problem hinzukommt, dass bei einem anderen Stimulus die Werte ganz anders aussehen können. Wie Celle ebenfalls bereits richtig schrieb ist nahezu kein HDR TV in der Lage über den gesamten HDR Bereich absolut akkurate Messdaten zu liefern. Dies betrifft aber HDR genauso wie Dolby Vision. Classy hatte mal Messungen von DV gezeigt, besondere Auffälligkeiten waren da nicht ersichtlich. Seine Meinung zu DV kennen wir ja...

Die anderen Themen haben sich eh längst erschöpft, da führst du ja eh nur noch einen Monolog.

Was soll darauf auch noch groß kommen? Und war ja klar, dass besonders die Aussage aus dem S95D Review von HDTVPolska/ChooseTV bzgl. des Dimmen aufgrund von Wärmeentwicklung von dir ignoriert wird. Macht ja deine vergangenen Relativierungsversuche nach jedem Test, der erschien und die Problematik bei den Fenstermessungen aufgriff zu nichte. Da sie eben zeigt, dass sich das ganze nicht auf diese begrenzt und eben auch im Normalbetrieb vorkommen kann. Hier war selbst nach einer Abkühlungsphase gelegentlich sogar ein Neustart des TV nötig damit die normale Helligkeit wieder erreicht wurde.



[Beitrag von Forenjunkie am 24. Aug 2024, 17:44 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#1795 erstellt: 24. Aug 2024, 16:33
Eigenartige Fakt am Rande dazu ist:
Ich habe bisher noch kein einziges Mal gelesen dass ein Samsung QD-OLED Umsteiger kommend von einem LG mit seinem DV in irgendeiner Form geäußert hätte „ich vermisse DV“. Im Gegenteil hat man sehr oft gelesen „Mir gefällt der Content in HDR am Samsung (2023er sowie 2024er) im direkten Vergleich sogar sehr häufig besser“.
Das eine ist halt Theorie bzw. ein paar gezielte Messungen und das andere ist die Praxis bei vielen Usern. Natürlich gebe ich zu die meisten kommen von ca. 2020er bis 2022er LG OLEDs (so wie auch ich) und können daher nicht beurteilen ob DV (z.b. IQ) jetzt doch nicht deutlich besser aussieht … vermutlich Ja. Aber auf einem LG C1 sieht DV in den meisten Fällen klar weniger gut aus als HDR auf dem S90C … jetzt kommen gleich wieder die Meldungen „das kannst du aber nicht vergleichen“ … ja das ist mir auch klar. Siehe die Sätze davor.
eishölle_2.0
Inventar
#1796 erstellt: 24. Aug 2024, 16:39
@Forenjunkie


Wenn man jetzt nur mal bei den prof. Kalibrierern bleiben möchte und die Meinungen von Classy Tech, Vincent von HDTVtest oder von HDTVPolska/ChooseTV betrachtet sieht das ganze schon ganz anders aus und die von D-Nice ist durchaus abweichend. Vincent hatte dazu schon Videos gemacht und Classy zuletzt 2023, wo er gleich am Anfang auf den Irrglauben eingeht, dass DV bei neueren, helleren TVs überflüssig sei.

Do You Need Dolby Vision In 2023? What About Dolby Vision IQ?

"I see people saying certain tvs dont need it if they brighter than others. Again. not the case."


Dein 6 Jahre altes Vincent Video ist an der Stelle überflüssig würde ich mal sagen, wir schreiben das Jahr 2024 und die Zeiten der sub-1000 Nits OLED TVs im HighEnd Segment ist vorbei.

Aber wenn wir schon bei HDTVPolska/ChooseTV sind, dann verschweige doch bitte an der Stelle nicht, dass sie beim S95D Review zu 4000 Nits HDR10 vs. DV Content auch folgendes gesagt haben...

"...however, these are rare moments, for most of the movie it is impossible to notice this deficiency even in a direct comparison"

Bei 1000 Nits Content fällt das Urteil gar noch deutlicher aus, wie du das ja eigentlich selbst schon gesagt hast:

...however, nowadays most movies are created with brightness reaching 1000 nits, this is within the range of the TV capability so no Dolby metadata will contribute anything here"

Es bleibt also unterm Strich egal wie man es dreht und wendet halt nicht das Killer Feature für das es immer gesehen wird. Und genau hier gehören die Leute besser aufgeklärt, statt einfach nur Gebetsmühlenartig zu wiederholen wie wichtig und unverzichtbar es ist. Nein, ist es eben am Ende nicht.


Auch hier gibst du anscheinend wieder mal nur das wieder was jemand im AVS Forum schrieb, wobei du im 2023er Thread wenigstens noch zitiert hast und ersichtlich war


Noch bevor dieser Shootout Thread im AVS existierte, hab ich hier schon mindestens einmal erwähnt, dass man doch mal ausführliche Messungen zu den DV Modi machen soll. Das hat also nix mit dem post im AVS zu tun. Jedes mal wenn Vincent was diesbezüglich veröffentlicht, ist das alles andere als nach der Norm. Sei es nun das Beispiel mit seinem G2 oder auch die EOTF des DV Game Mode, welche alles andere als akkurat ist und zwar auf sämtlichen TVs.


Also "Mist" kann ich bei den o.g. oder auch anderen Vergleichen irgendwie nicht sehen. Aber ja... was ich stattdessen sehe würde ich mir durchaus freiwillig geben.


Das war nicht die Frage. Es steht nach wie vor die Frage im Raum, ob die DV Bildmodi dem Anspruch eines Enthusiasten, der immer alles korrekt der Norm nach haben möchte, entspricht oder nicht. Dass gewisse Kalibrierer (D-Nice ist nicht alleine, siehe AVS Thread) das Format partout nicht nutzen wollen, hat Gründe und spricht IMHO Bände. Und dass man gar vergleiche mit einem Referenzmonitor nur in HDR10 für voll nehmen kann, ist ebenfalls sehr interessant.

Es knallt mehr in manchen Highlights, das ist nicht zu übersehen. WOLED neigt ohnehin Panelbedingt dazu die Weißlichtelemente zu pushen und jetzt kommt auch noch eine Art Always-on DTM dazu und dann noch DV. Würde das Samsung so machen, würde es nicht lange dauern und die ersten würden schon "Cheater!!!" schreien

Auch wenn du das nicht gerne hörst und jetzt wieder mit deinem "Buddy" Spruch kommst: Dafür sind im AVS zu viele Leute unterwegs, die fachlich mehr Ahnung haben als wir beide zusammen und in dem Thread wunderbar erklärt haben, wie die aktuelle Lage ist. Deren Erklärungen im von mir verlinkten Thread sind glaubhaft und nachvollziehbar und geben eben sinngemäß nicht das wieder, was du erzählst, sondern weichen deutlich ab. Nicht zuletzt bestätigt das meine persönlichen Erfahrungen. Den Unterschied zwischen HDR10 und DoVi habe ich halt nie gesehen, sorry. Was ich aber persönlich viel schlimmer finde, sind die alljährlichen bugs. Mir ist und bleibt es Schleierhaft, wie man ein solches Format feiern kann. Würde es durchgehend so funktionieren wie es soll, wäre die Diskussion ganz anders. Aber so ist der Mehrwert mehr als nur fraglich.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 24. Aug 2024, 17:27 bearbeitet]
eishölle_2.0
Inventar
#1797 erstellt: 24. Aug 2024, 16:42

nimsa67 (Beitrag #1795) schrieb:
Eigenartige Fakt am Rande dazu ist:
Ich habe bisher noch kein einziges Mal gelesen dass ein Samsung QD-OLED Umsteiger kommend von einem LG mit seinem DV in irgendeiner Form geäußert hätte „ich vermisse DV“. Im Gegenteil hat man sehr oft gelesen „Mir gefällt der Content in HDR am Samsung (2023er sowie 2024er) im direkten Vergleich sogar sehr häufig besser“.
Das eine ist halt Theorie bzw. ein paar gezielte Messungen und das andere ist die Praxis bei vielen Usern. Natürlich gebe ich zu die meisten kommen von ca. 2020er bis 2022er LG OLEDs (so wie auch ich) und können daher nicht beurteilen ob DV (z.b. IQ) jetzt doch nicht deutlich besser aussieht … vermutlich Ja. Aber auf einem LG C1 sieht DV in den meisten Fällen klar weniger gut aus als HDR auf dem S90C … jetzt kommen gleich wieder die Meldungen „das kannst du aber nicht vergleichen“ … ja das ist mir auch klar. Siehe die Sätze davor.


Da sprichst du mir aus der Seele.

Ich weiß nicht wie oft ich Abstecher ins Samsung LCD Lager gemacht hab von 2014-2021. Auf jeden Fall öfters. DV hab ich nie vermisst. In keinster Weise. Schon damals nicht. Es war für mich immer "nice to have" und als ich damals meinen LG CX OLED gekauft habe, war ich sogar richtig angepisst weil mir der DV bug mit dem aufgehellten Schwarz direkt ins Auge gesprungen war. Die DV bugs, ich hatte über die Jahre einige mitgemacht, das war jedes Jahr eine nette Überraschungskiste und das hat sich ja auch scheinbar bis heute nicht geändert, ob nun G3 oder G4.

So sah das auf meinem CX OLED damals übrigens aus. Hinzu kamen noch die Panelbedingten NearBlack Uniformity Probleme. Ein Traum war das, DV auf dem CX

20200508_214204

20200508_215625


[Beitrag von eishölle_2.0 am 24. Aug 2024, 16:56 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1798 erstellt: 24. Aug 2024, 17:01

dann verschweige doch bitte an der Stelle nicht, dass sie beim S95D Review zu 4000 Nits HDR10 vs. DV Content auch folgendes gesagt haben...

"...however, these are rare moments, for most of the movie it is impossible to notice this deficiency even in a direct comparison"

Aber selbstverständlich tut er das, was denn sonst, sollen doch die Vorteile von DV herausgestellt werden

Abgesehen davon kann man die Diskussion im dafür vorgesehenen Thread weiterführen, aber das will wohl niemand.
eishölle_2.0
Inventar
#1799 erstellt: 24. Aug 2024, 17:03
@ehl


Abgesehen davon kann man die Diskussion im dafür vorgesehenen Thread weiterführen, aber das will wohl niemand.


Joa, du hast Recht. Werde jetzt auch künftig nicht mehr darauf antworten und dem ganzen keine Bühne mehr geben. Gehört auch nicht hierher, das ist dann so im Detail schon OT. Sorry.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 24. Aug 2024, 17:03 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#1800 erstellt: 25. Aug 2024, 19:55

eishölle_2.0 (Beitrag #1796) schrieb:
Dein 6 Jahre altes Vincent Video ist an der Stelle überflüssig würde ich mal sagen, wir schreiben das Jahr 2024 und die Zeiten der sub-1000 Nits OLED TVs im HighEnd Segment ist vorbei.

Mein Beitrag ist bereits editiert. Sollte natürlich Classys Video mit dem Titel "Do You Need Dolby Vision In 2023?" sein, wo er eben auch auf die Annahme eingeht, dass die ›1000 Nits OLEDs daran etwas ändern würden. Daher der Titel des Videos und das Zitat daraus. Übrigens hatte Vincent 2021 ein weiteres Video zur Thematik gemacht, allerdings war hier ein Vergleich zwischen Streaming und 4K Bluray inkludiert. Das Ergebnis bzgl. DV vs. HDR10 war das gleiche wie in seinem vorherigen Video und würde auch 2024 zugunsten DV ausfallen. Dolby Vision Streaming vs HDR10 4K Blu-ray Disc Comparison


Aber wenn wir schon bei HDTVPolska/ChooseTV sind, dann verschweige doch bitte an der Stelle nicht, dass sie beim S95D Review zu 4000 Nits HDR10 vs. DV Content auch folgendes gesagt haben...

"...however, these are rare moments, for most of the movie it is impossible to notice this deficiency even in a direct comparison"

Mir wäre jetzt auch kein Film bekannt, wo über 90 Min. in jeder Szene HDR bis zum Anschlag ausgereizt wird. Oftmals nutzen komplette Passagen nur den Luminanzbereich sowie Farbraum von SDR. Da sieht man auch von der Spitzenhelligkeit und dem erweiterten Farbraum der TVs nichts. Deshalb überflüssig? Ändert nichts an den Uhterschieden wo dies nicht der Fall ist und kommt halt auch auf den Film an wie oft dies ist.

Verschweige du an der Stelle doch bitte nicht das letztendliche, entscheidene Resümee seitens HDTVPolska/ChooseTV aus dem S95D/G4 Vergleich

"Undoubtedly its better to have Dolby Vision than not to have it"

Was in der Summe eben zeigt, dass D-Nice's Meinung unter den professionellen Kalibrierern durchaus als abweichend bezeichnet werden kann. Wie gesagt kannst auch du gerne deine persönliche Meinung haben solange sie als solche ersichtlich bleibt und nicht fälschlicherweise als allgemeingültig dargestellt wird.

Das war nicht die Frage. Es steht nach wie vor die Frage im Raum, ob die DV Bildmodi dem Anspruch eines Enthusiasten, der immer alles korrekt der Norm nach haben möchte, entspricht oder nicht.

Wie bereits geschrieben müsste man mit volller Konsequenz dann auf HDR allgemein verzichten, da nahezu jeder TV in SDR akkurater ist bzw. sich besser kalibrieren lässt. Ob dies erstrebsam ist muss jeder für sich selbst entscheiden. D-Nice macht das anscheinend und schaut halt SDR. Solll er machen. Steht ihm ja frei.

Es knallt mehr in manchen Highlights, das ist nicht zu übersehen. WOLED neigt ohnehin Panelbedingt dazu die Weißlichtelemente zu pushen und jetzt kommt auch noch eine Art Always-on DTM dazu und dann noch DV. Würde das Samsung so machen, würde es nicht lange dauern und die ersten würden schon "Cheater!!!" schreien

Wovon sprichst du hier? Die Highlights knallen doch nicht mehr sondern es werden bei DV mehr Details in den Highlights dargestellt. Das optimierte Tonemapping sorgt für weniger Clipping (Überstrahlen der Highlights). Dadurch wirkt das Bild auch nicht ingesamt künstlich heller (fast noch eher im Gegenteil) sondern "nur" besser durchzeichnet. Genau das sagt und zeigt Classy in seinem Video und ist auch 1:1 in den Vergleichen von HDTVPolska/ChooseTV ersichtlich. Dolby Vision ist ein Allways-on dyn. Tonemapping, das ist ja gerade der Clou daran. Das ist kein "Cheaten" sondern optimiertes Tonemapping. Kann Samsung gerne machen.

DV1 DV2


[Beitrag von Forenjunkie am 26. Aug 2024, 17:43 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#1801 erstellt: 26. Aug 2024, 05:19
"Undoubtedly its better to have Dolby Vision than not to have it"

Das ist ja unbestritten aber seien wir mal ehrlich, wovon reden wir hier überhaupt? Das ist in etwa so als würde man sagen „besser man hat 4.000 Nits und nicht „nur“ 3.800 zur Verfügung“
Die Unterschiede zwischen DV und HDR sieht man, wenn die TVs nicht Side by Side stehen, wirklich sehr selten bis gar nicht. Ich wette das die meisten nachdem sie einen Film geschaut haben, ohne zu wissen ob der nun in DV oder HDR lief, nicht sagen können in welchem Format dieser Film abgespielt wurde. Daher wiederhole ich es in diesem Zusammenhang nochmal… DV wird schlussendlich einfach viel zu sehr gehyped und wenn jemand sagt „wenn der kein DV hat, kommt er für mich grundsätzlich nicht in Frage“, bin ich beinahe überzeugt derjenige weiß im Prinzip gar nicht wovon er da redet.
Jogitronic
Inventar
#1802 erstellt: 26. Aug 2024, 05:50
Jetzt ist aber auch mal genug mit "DV vs HDR10"


[Beitrag von Jogitronic am 26. Aug 2024, 05:51 bearbeitet]
Future777
Stammgast
#1803 erstellt: 26. Aug 2024, 05:57

Jogitronic (Beitrag #1802) schrieb:
Jetzt ist aber auch mal genug mit "DV vs HDR10" :.


Danke. Das wurde echt ermüdend.
Es muss ja nicht mal HDR sein. Ich schaute mir gestern "Der Vorname" auf Amazon Prime an und war einfach wieder voll begeistert. Es ist einfach so ein gutes Panel das von sich aus hervorragende Bilder zaubert.
nimsa67
Inventar
#1804 erstellt: 26. Aug 2024, 06:51
Sehe ich ja auch so. Diese Diskussion ist mittlerweile extrem ermüdend und im Prinzip sinnlos. Ich "musste" nur noch 1x reagieren wegen dem allgemeinen DV Hype. Jeder kann den theoretischen Mehrwert von DV bzgl. der Technologie Specs verstehen aber in der Praxis bleibt davon äußerst wenig (um nicht zu sagen so gut wie nichts) zu sehen.

Und ich sehe es ebenfalls so wie von @Future777 bereits geschrieben: Das Um und Auf eines "guten" Bildes ist in erster Linie das Panel selbst. Dabei kommt es gar nicht so sehr darauf an ob nun DV, HDR10+, HDR10 oder SDR.
Tommy303
Inventar
#1805 erstellt: 26. Aug 2024, 07:21
Wie bereits mehrfach gesagt, bringt DV einen enormen Mehrwert wenn es richtig funktioniert, aber genau das ist ja das Problem...
Ich habe auch lieber ein gut funktionierendes HDR als ein brauchbares DV.
Aber wenn die Implementierung mal perfekt läuft würde ich ganz klar DV bevorzugen.
eishölle_2.0
Inventar
#1806 erstellt: 26. Aug 2024, 11:03
Bei Samsung gibt es von nun an 7 Jahre Tizen Software-Updates für die TVs. Löblich.

https://www.flatpane...owfull&id=1724665225
Future777
Stammgast
#1807 erstellt: 26. Aug 2024, 13:42
Klasse! Wer weiß, vielleicht kommt nachträglich dann doch auf einmal DTS Support?
(Hey man wird ja noch träumen dürfen )


[Beitrag von hgdo am 26. Aug 2024, 14:12 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#1808 erstellt: 26. Aug 2024, 13:49
Die versuchen in den nächsten 7 Jahren aus Tizen eine vernünftige Software zu machen
Tommy303
Inventar
#1809 erstellt: 26. Aug 2024, 16:34
Also das Tizen ist jetzt gar nicht so schlecht, gefällt mir jedenfalls besser als das Google TV.
Future777
Stammgast
#1810 erstellt: 27. Aug 2024, 06:27
Ja das passt an sich schon. Tizen ist recht flott und man gewöhnt sich schnell dran. Komme aber auch gut mit Android TV und auch dem Panasonic OS klar. Mich stört eigentlich nur das LG Fuchtel OS mit der knarzigen, klobigen Pointer FB. Ich weiss, LG Jünger werden mich jetzt lynchen für die Aussage.
eishölle_2.0
Inventar
#1811 erstellt: 27. Aug 2024, 06:43
Dem kann ich nur zustimmen. WebOS ist furchtbar. Design der UI sehr altbacken, Menüführung teilweise total verschachtelt, Pointer Bedienung nicht immer zuverlässig, also diesem OS hab ich ja keine Träne hinterher geweint. Der einzige Vorteil war, dass es schön flott lief. Aber ganz ehrlich, da ist Samsung mittlerweile nicht mehr weit davon weg.

Btw. Die Tizen UI Bedienung auf dem G80SD Monitor hat sich spürbar verbessert im Vergleich zu den TVs. Man fliegt geradezu über die Menüs, ohne spürbare Ruckler oder Verzögerungen
Man merkt, hier ist der selbe 8K Chip wie in den NeoQLEDs verbaut. Also Samsung bitte für den S95E dann auch den besten SoC nutzen, nur so als Anmerkung, sollte hier doch mal jemand von Samsung mitlesen

Ansonsten fand ich Google TV bisher immer am besten, muss aber sagen Tizen hat sich die letzten 2 Jahre ganz schön gemausert und wenn ich die Wahl hätte zwischen Google und Tizen dann müsste ich mittlerweile erstmal überlegen.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 27. Aug 2024, 06:44 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1812 erstellt: 27. Aug 2024, 07:00

Design der UI sehr altbacken, Menüführung teilweise total verschachtelt

Diese Beschreibung erinnert mich stark an tizen os
nimsa67
Inventar
#1813 erstellt: 27. Aug 2024, 07:04
Ich denke das hat in erster Linie mit Gewohnheit zu tun. D.h. ist man erst einmal ein bestimmtes OS über viele Jahre gewohnt fällt es den Meisten vermutlich recht schwer sich mit einem anderen anzufreunden. Solange es keine Bugs im OS gibt ist es mir im Prinzip egal bzw. kann ich da keine wirklich großen Unterschiede erkennen. Das ist halt eher so eine Art von antrainierter Überzeugung ähnlich (aber in noch deutlich stärkerer Form) wie bei den Handys mit Android und Apple. Alle können mehr oder weniger das Gleiche (natürlich nicht alles) nur eben oft auf unterschiedliche Weise.

Anmerkung: Das mit dem Pointer auf meinem C1 habe ich vor einigen Monaten gelöst. Mir ging die Magic Remote auch sehr oft auf die Nerven (es gibt natürlich Ausnahmen wo die Pointer Funktion wirklich hervorragend verwendbar/einsetzbar ist) und ich habe diesen Pointer jetzt daher permanent deaktiviert. Diese Möglichkeit gibt es ... wen das interessiert, ich habe die notwendigen Schritte dazu im LG 2021er Thread festgehalten.
ehl
Inventar
#1814 erstellt: 27. Aug 2024, 07:09

Ich denke das hat in erster Linie mit Gewohnheit zu tun. D.h. ist man erst einmal ein bestimmtes OS über viele Jahre gewohnt

Bei android und webos finde ich mich als panasonic/sony Nutzer direkt zurecht, bei samsung?
Weniger
Bzw. schon, aber die Menüführung ist z.T. nicht sehr verständlich aufgebaut
eishölle_2.0
Inventar
#1815 erstellt: 27. Aug 2024, 07:09

ehl (Beitrag #1812) schrieb:

Design der UI sehr altbacken, Menüführung teilweise total verschachtelt

Diese Beschreibung erinnert mich stark an tizen os


Du meinst dieses WebOS typische grau ist besser? Langweiliger und altbackener geht es kaum.
Zum Thema Orientierung: Bei Samsung weiß ich intuitiv oftmals besser wo ich was finde als bei Web0S weil es bei letzterem einfach zu viele Untermenüs gibt.

Wer aber meint mit OS XY nichts anfangen zu können, weil . . . -> Apple TV oder Chromecast ran und fertig. Würde mir gerade noch einfallen, dass das TV OS so sehr in die Kaufentscheidung zu einem Modell mit einfließt wie bei manchen. So macht man sich den TV Kauf unnötig schwer. Die reine Leistung des Panels sollte immer noch ganz oben stehen. Für alles andere gibt es Lösungen.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 27. Aug 2024, 07:27 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1816 erstellt: 27. Aug 2024, 08:32
Gestern war der A9AD noch versandfertig in 8-9 Tagen, heute in 1-2 Monaten.
https://www.amazon.d...ATXZG/dp/B0DBZK2G8Y/

Ob das noch was wird?


[Beitrag von ehl am 27. Aug 2024, 08:33 bearbeitet]
patron4040
Ist häufiger hier
#1817 erstellt: 27. Aug 2024, 10:32
Hast du denn Vorbestellt?
Also bei mir steht Zustellung soll am Samstag erfolgen. Bin gespannt ob es was wird.


[Beitrag von hgdo am 27. Aug 2024, 11:35 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1818 erstellt: 27. Aug 2024, 10:47
Nein, wundere mich nur über die verlängerten Zeiträume und amazon als einzigen Händler


[Beitrag von ehl am 27. Aug 2024, 10:48 bearbeitet]
heinwi
Ist häufiger hier
#1819 erstellt: 27. Aug 2024, 10:55
Moinsen auch,
ich betreiben den 77S95D mit der Magenta ONE 2. Gen
Ich habe Probleme damit den Fernseher mit der ONE Fernbedienung zu starten, wenn ich CEC einstelle funktioniert die Lautstärkeregelung nicht richtig, oder andersrum.
Ich konnte da noch nicht die richtige Einstellung finden, hat jemand diese Konstellation am laufen und kann helfen.

Gruß


[Beitrag von heinwi am 27. Aug 2024, 10:55 bearbeitet]
patron4040
Ist häufiger hier
#1820 erstellt: 27. Aug 2024, 11:39

ehl (Beitrag #1818) schrieb:
Nein, wundere mich nur über die verlängerten Zeiträume und amazon als einzigen Händler


Könnte auch gut möglich sein das es nur geringe Menge verfügbar waren zudem Zeitpunkt und die Prime Kunden zuerst beliefert werden. Falls es am Samstag nicht kommen sollte werde ich es Stornieren.
Yappadappadu
Inventar
#1821 erstellt: 27. Aug 2024, 16:36
Meine two cents:
Die Kritik am webOS Pointer kann ich nicht nachvollziehen.
Den sehe ich auf meinem G2 nie und bediene das OS ganz normal mit den Pfeiltasten wie jedes andere auch.

Was die Verschachtelung der Menüs angeht, nehmen sich Tizen und webOS nicht so viel, finde ich. webOS haben sie seitdem die Menüs nicht mehr schwarz sind unnötig verkompliziert.
Bin aber auch Fan von Google TV und der Möglichkeit, frei zusätzliche Erweiterungen zu installieren. Wünschte, Tizen wäre etwas offener, denn es fehlt nach wie vor die Möglichkeit, Apps frei Tasten zuzuordnen und so direkt zu starten ohne Aufrufen des Menüs.

Den S95D habe ich seit einer Weile auf der Beobachtungsliste. Vielleicht auch die neue Variante mit normalen Coating, wobei ich Gewissheit haben möchte, dass in Sachen Panelgen wirklich Parität besteht. Die oben genannten Unstimmigkeiten sollten ausgeräumt werden.


[Beitrag von Yappadappadu am 27. Aug 2024, 16:41 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#1822 erstellt: 27. Aug 2024, 16:43
Auf der Fernbedienung sind doch Tasten für die gängigen Apps, draufdrücken, App startet.
Yappadappadu
Inventar
#1823 erstellt: 27. Aug 2024, 16:46
"Apps frei Tasten zuzuordnen" ist etwas anderes als 2-3 festgelegte Tasten für Netflix und Prime, die man auch nicht umprogrammieren kann.
Soll auch noch andere Streaminganbieter geben...
nimsa67
Inventar
#1824 erstellt: 27. Aug 2024, 18:20
Verwendet von euch jemand einen VESA TV Standfuß an einem 77“ oder größer? Wenn ja, welchen? Ich habe heute etwas genauer bei Amazon geschaut und bin da jetzt etwas skeptisch weil man bei so gut wie Jedem teilweise schlechte Kritiken bzgl. Stabilität lesen kann.
ehl
Inventar
#1825 erstellt: 28. Aug 2024, 12:32

G-M (Beitrag #1783) schrieb:

Maulhofer (Beitrag #1782) schrieb:

...... Bei SDR stelle ich den Farbraum auf Benutzerdefiniert, kann jedoch die Option "Farb-Gamut" nicht auswählen. Das ist grau hinterlegt. Gibt es da eventuell einen anderen Schalter, der diese Einstellung deaktiviert?


Hab ich bei den Sams. LCD (2013) auch entdeckt, welche Software hast Du ?

Man kann also in sdr den Farbraum nicht mehr auswählen und auf p3 oder "normal" strecken?
Starfey
Ist häufiger hier
#1826 erstellt: 28. Aug 2024, 20:31
So Leute, ich habe den S95D nun über 1,5 Monate und muss sagen ich bin absolut zufrieden und könnte mir nichts besseres vorstellen was Bild und Software auch in Verbund mit eARC Marantz AV und Sound angeht.

Weiter: Ich bin absoluter Laie und kein Pro, hab jedoch die Settings des TVs und alles eingestellt wie man es auch tun sollte. Ich möchte selbst nie mehr eine glänzende Oberfläche, dass Matte Design hat mich vollends überzeugt! Ich nutze den TV für ein wenig TV/Serie, Fußball aber zum Großteil PS5 und da knallt der Tv mal dermaßen gut rein, es ist unglaublich! Mit dem Spiel Hi-Fi Rush hab ich schon fast Farben und Geometrien zum anfassen erlebt mit dem TV.

Jetzt aber das ganz große ABER!!! Ich wollte mir ursprünglich ja den S95C holen und hab von diesen Bildaussetzern mit Konsole gelesen. Was soll ich sagen. Ich hatte das nun auch zwei mal mit der S95D Glotze. Ich hoffe es ist nicht die selbe shice wie bei dem Vorgänger - sonst werde ich wahnsinnig. Ich hab mir bei dem TV auch gleich eine Garantie Erweiterung mitgeben lassen weil ich einfach keinen Bock mehr habe mit HighEnd TVs einzugehen.

Sollte der S95D jetzt auch das spinnen anfangen bin ich langsam bedient. Damals mit dem Q90R begonnen mir was geiles zu holen, hatte aber grüne schlieren im Gaming Modus und war einfach standard und lies sich nicht mal mit Mainboardwechsel beheben... weil das Panel einfach zu träge ist. Mein LG CX ist nach 3 Jahren komplett verreckt und wenn das mit dem S95D so weiter geht, werde ich bekloppt.

Drückt mir die Daumen, dass das die zwei dunklen Aussetzer nur Ausnahmen waren. Danke


[Beitrag von Starfey am 28. Aug 2024, 20:33 bearbeitet]
Future777
Stammgast
#1827 erstellt: 28. Aug 2024, 20:52
Die Daumen sind gedrückt, @Starfey!
Wollen wir mal hoffen dass wir alle das tolle Bild noch lange und ohne Defekt genießen können. Was hast du gespielt, als die Aussetzer kamen?
Starfey
Ist häufiger hier
#1828 erstellt: 28. Aug 2024, 22:54
Also das erste mal ist paar gute 3-4 Wochen her, und ich kann mich nicht wirklich mehr daran erinnern. Heute am frühen Abend war ich nur im Menü der PS5 als das Bild mal kurz dunkel wurde. Natürlich habe ich jetzt eine Zeit lang "The Pathless" gespielt und es ist nichts passiert. Dann hab ich vor 30 min noch ne Runde Horizon Forbidden West angeworfen, weil ist denn 40fps Modus testen wollte... Zack das dritte mal passiert.

Okay, dass ist kein Zufall mehr. Da spinnt doch die OCB wie damals bei den ersten S95C TVs... Ich bekomme ne Meise..


[Beitrag von Starfey am 28. Aug 2024, 22:57 bearbeitet]
Future777
Stammgast
#1829 erstellt: 29. Aug 2024, 06:27
Es könnte eine kaputte OCB sein aber ich würde nicht ganz ausschließen dass die PS5 zickt. Generell habe ich auf meinem S95D noch keine derartigen Aussetzer gehabt. Würde sagen ich habe darauf bislang etwa 20-30 Stunden 4K/120fps content zugespielt. Xbox und Mini PC.
MrWhite66
Inventar
#1830 erstellt: 29. Aug 2024, 06:31
Ich würde zunächst einfach mal ein Glasfaser HDMI-Kabel ausprobieren.
eishölle_2.0
Inventar
#1831 erstellt: 29. Aug 2024, 07:42

Starfey (Beitrag #1828) schrieb:
Also das erste mal ist paar gute 3-4 Wochen her, und ich kann mich nicht wirklich mehr daran erinnern. Heute am frühen Abend war ich nur im Menü der PS5 als das Bild mal kurz dunkel wurde. Natürlich habe ich jetzt eine Zeit lang "The Pathless" gespielt und es ist nichts passiert. Dann hab ich vor 30 min noch ne Runde Horizon Forbidden West angeworfen, weil ist denn 40fps Modus testen wollte... Zack das dritte mal passiert.

Okay, dass ist kein Zufall mehr. Da spinnt doch die OCB wie damals bei den ersten S95C TVs... Ich bekomme ne Meise..


Wie @MrWhite66 schon schrieb, mal ein anderes Kabel probieren.

Generell lässt sich zum Thema OCB und Aussetzer folgendes sagen: Dadurch, dass OCB und TV mit einem relativ langen Kabel verbunden sind, macht es die ganze Angelegenheit etwas "fragiler" als bei einem TV ohne OCB. Achte auf gute, zertifizierte Kabel und vor allem, dass die Kabel nicht allzu lang sind, länger als 2 Meter sind bei einem TV mit OCB eher zu vermeiden, ich würde gar um auf Nummer sicher zu gehen die Grenze bei 1,5 Meter setzen. Oder aber ein Glasfaserkabel.

Deine 3 Aussetzer würde ich noch nicht als besorgniserregend einstufen.

Unterm Gameplay sollten keine Aussetzer auftreten, wenn das in zwei Monaten dennoch mal drei mal passiert, dann denke ich nicht, dass die Box defekt ist. Mein erster S95C war letztes Jahr defekt wegen Aussetzer. Während das ganze zwar schleichend begann sich zu häufen, so war das aber eher ein Prozess über 1-2 Wochen, statt mehrere Wochen oder gar Monate.

Was aber auch oft verwechselt wird, sind Blackscreens beim Starten/Beenden des Spiels (auch auf der PS5) je nachdem ob VRR an oder aus ist, der 120Hz Modus getriggert wird oder nicht. Da erfolgt halt dann einfach ein neuer HDMI Handshake, der zu einem kurzen Blackscreen führt. Auch wenn du den 40fps Modus in Horizon Forbidden West aktivierst, wird bei der Aktivierung der 120Hz Modus getriggert, es kommt also auch hier zu einem kurzen Blackscreen! Leider geht aus deinem Beitrag nicht hervor, ob der Blackscreen bei der Aktivierung der 40fps Option oder während dem Gameplay aufgetreten ist. Ersteres ist wie gesagt normal!

Auf dem PC gilt dies ebenfalls, wird DSC genutzt (was bei 144Hz automatisch der Fall ist) hast du beim Starten und Beenden des Spiels immer einen kurzen Blackscreen, wenn du die Spiele im exklusiven Vollbildmodus laufen lässt (bei Borderless-Windowed nicht) Das ist DSC-bedingt unvermeidbar und hat nix mit dem TV zu tun.

Hoffe, das konnte dich etwas beruhigen.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 29. Aug 2024, 07:48 bearbeitet]
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