Panasonic OLED-TVs 2019: GZW-Serie mit HCX Pro Intelligent Processing, HDR10+, DolbyVision

H.Lunke (Beitrag #1019) schrieb:

Hell oder superhell....völlig überbewertet in einem Kino (Hobbyraum) ohne Fenster. Wer diese idealen Bedingungen hat kommt am OLED nicht vorbei und benötigt auch keinen 2004

Einen TV haben die meisten Leute normalerweise im Wohnzimmer stehen, oder irre ich mich.

Plasmaade (Beitrag #879) schrieb:

Bei Empfang über internen Sat-Receiver und aktiviertem Hd+ über Hbbtv hat er jetzt 2x bei schlechtem Wetter das Signal verloren. Hat ewig gedauert bis es wieder da war. Bei meinem anderen Fernseher kam es gleich wieder. Hatte den Eindruck das er ohne Senderwechsel oder aus-einschalten gar nicht mehr in den Empfang schaltet. Nicht schön, aber wohl eher der App, bzw. zugehörigen Technik anzulasten.

Ging mir heute das erste Mal so. Ich vermute auch wetterbedingt (Hitze). Nervig.

Captain-S (Beitrag #1069) schrieb:

H.Lunke (Beitrag #1019) schrieb: Hell oder superhell....völlig überbewertet in einem Kino (Hobbyraum) ohne Fenster. Wer diese idealen Bedingungen hat kommt am OLED nicht vorbei und benötigt auch keinen 2004 Einen TV haben die meisten Leute normalerweise im Wohnzimmer stehen, oder irre ich mich.

Und es ist auch ein völliger Irrglaube das man da nicht mehr Helligkeit braucht als ein OLED liefern kann, natürlich ist der OLED hell genug für einen dunklen Raum und HDR sieht sehr gut aus, noch mehr Helligkeit ist aber für HDR trotzdem noch besser, da geht es nicht um blenden sondern um brillante Spitzenlichter und natürliche Helligkeitswiedergabe, ein OLED ist da nunmal stark beschnitten, je größere helle Flächen dargestellt werden müssen, desto mehr greift der ABL ein.

Schnoesel (Beitrag #1067) schrieb:

Wenn der Bug ja schon länger ist, müsste dieser ja auch bei den Plasmas auftreten.

Nein, muss er nicht.
Die Produktion der Plasmas wurde gegen Ende 2013 eingestellt. Vor 6 Jahren konnte Panasonic das noch perfekt mit den Panels aus ihrer eigenen Produktion (4:4 Pulldown mit 96Hz).

http://www.hifi-foru...=49&postID=1172#1172:

Bei mir muss 24p (ohne Zwischenbildberechnung) perfekt sein, so wie ich es von den Panasonic Plasmas (!) und den LG OLEDs seit Anbeginn meiner 24p-Nutzung aus 2008 bis heute kenne.

Servus

Bei mir muss 24p (ohne Zwischenbildberechnung) perfekt sein, so wie ich es von den Panasonic Plasmas (!) und den LG OLEDs seit Anbeginn meiner 24p-Nutzung aus 2008 bis heute kenne.

Meine Güte, 24p ist doch Steinzeit.
Und nein, es ist kein Feature, sondern eine der größten Schwächen des Kino-Systems.

Wenn das so ist, mit der nicht perfekten darstellung von 24p muss ich mich in einem anderen Lager ( Sony, LG ) umschauen.
Wäre echt schade, da ich bis jetzt immer zufrieden mit Panasonic war.

Schnoesel (Beitrag #1074) schrieb:

Wenn das so ist, mit der nicht perfekten darstellung von 24p muss ich mich in einem anderen Lager ( Sony, LG ) umschauen. Wäre echt schade, da ich bis jetzt immer zufrieden mit Panasonic war.

Wichtig ist doch das der TV eine gute Zwischenbildberechnung liefert,
damit das Bild im Idealfall butterweich läuft. Also wie es in der Realität auch der Fall ist.
24p ist nur noch für "Steinzeitfreaks" bzw. "Zelluloid-Nostalgiker".

Schnoesel (Beitrag #1074) schrieb:

Wenn das so ist, mit der nicht perfekten darstellung von 24p muss ich mich in einem anderen Lager ( Sony, LG ) umschauen. Wäre echt schade, da ich bis jetzt immer zufrieden mit Panasonic war.

Wer das verfolgt hat bei den 2018er Serie ging Es um die HDR wiedergabe in 24p. Bei welchen HDR filme tauchte Es auf nicht bei allen.

Die normale SDR wiedergabe in 24 p soll nicht betroffen sein.

Die 2017er oled Serie hat das problem in HDR nicht.

Bei der gzw serie muß getestet werden, ob das nur bei HDR 10 passiert.

Oder auch bei Dolby vision bzw. HDR 10+

Die fzw modele haben ja nur hdr10 und hdr10+ gehabt.

Das ruckeln soll man bei gesichtern zucken sehen können. ( wie gesagt nicht bei Allen filmen)

Tritt diese 24p "Katastrophe" auch bei aktivierter ZBB auf? Diese würde ich nämlich ohnehin nutzen. Ich hatte einen LG c7 hier und das Bewegtbild war für mich furchtbar.

Schnoesel (Beitrag #1074) schrieb:

Wenn das so ist, mit der nicht perfekten darstellung von 24p muss ich mich in einem anderen Lager ( Sony, LG ) umschauen. Wäre echt schade, da ich bis jetzt immer zufrieden mit Panasonic war.

Geht mir genauso. Wollte jetzt vom Pana Plasma eig. zum Pana OLED wechseln, aber mit diesem 24p Bug ist das für mich ein No-Go.

Aber Sony will ich nicht wegen dem schlechten Service und LG wegen dem Bewegtbild nicht.

Captain-S (Beitrag #1073) schrieb:

Meine Güte, 24p ist doch Steinzeit.

Eine "Steinzeit", die bis heute praktische Realität ist. ;-)
Für die Freunde der nativen Wiedergabe ist ein sauberes und fehlerfreies 24p durch den TV eine Grundvoraussetzung.
Wer das als TV nicht beherrscht, der macht es mit den Fake-Frames einer MCFI erst recht nicht besser.

Ansonsten noch:
Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Servus

Mega geil hier. 1-3 Leute schreiben was von Rucklern. Katastrophe. Unkaufbar. Apokalypse. Anarchie. Nichts für Ungut: guckt ihn euch an und urteilt nicht aufgrund der Eindrücke einzelner. Ich habe jetzt soviel HDR Inhalte ohne Ruckler gesehen. Nur bei einem Film ist es mir negativ aufgefallen (ein paar Seiten vorblättern - es geht um "Rampage") . Kann gut sein das andere das anders empfinden, aber genau das ist es ja: selber ein Urteil bilden. Wenn's nicht passt nicht kaufen bzw. zurückschicken.

Hatte letztens nur mal testweise wieder Billy Lynn, das erste mal auf den AF9 drin... das ist halt schon was ganz anderes und benötigt (für mich) keine FI. Bin hier auch schon auf Gemini Man gespannt und mich würde mal die 120p Version als Vergleich interessieren aber das wird wohl nichts


@Balu
Sieht ja sowieso nicht jeder diesen Bug, daher mal sehen... und bisher haben einfach noch zu wenige den TV, sowie aussagekräftige Tests bisher noch fehlen.

@ Balu

Da geb ich dir recht, ob alle das gesichtsgezucke bei hdr 24p wiedegabe meinen bezweifel ich auch stark.

Oder das normale 24p geruckel was jeder film hat.

Selber ein urteil bilden.


Trotzdem falls das problem noch da ist. Wäre Es wichtig zu wissen, ob Es bei

Hdr10, Dolby vision, hdr10+ Auftritt.

prouuun (Beitrag #1063) schrieb:

Gibt es noch keine Petition, für den 23,976er Bug? Wenn nicht, würde ich hier mal eine starten... da >99% der Filme in 23,976p gedreht werden ist das nun wirklich kein kleines Manko.

Ich wäre dabei!

Wie geht ihr vor, wenn ihr das Bild einstellen wollt? Bin schon recht zufrieden mit den voreingestellten Sachen, wo man ein paar Kleinigkeiten ändert. Aber ich hoffe das ich noch mehr aus dem TV rausholen kann.

Ich sehe es bei jeder Art von Content.
Aber es tritt nur auf bei ZBB Zuschaltung egal welcher Stufe. Lasse ich rein 24p spielen ohne ZBB ist es weg. Nur eben das typische geruckelt des Kino Judder

Mal eine andere Frage: Wo bekomme ich HDR Demovideos her? Ich sehe des Öfteren das "Black_Doberman HDR10+" Demovideo, aber wo bekommt man sowas her? Bei 4kmedia.org gibt es einige, aber ich finde das Dobermann-Video fasst viele Aspekte gut zusammen.

Ja, bei 4kmedia z.B. https://4kmedia.org/samsung-wonderland-two-hdr-uhd-4k-demo/

Das geruckel ist wie gesagt nur bei HDR zu sehen, aber es ist keine Katastrophe wie hier manche schreiben. Ich komme damit gut klar, da die ZBB sonst absolut sauber arbeitet. Panasonic hat hier von allen Herstellern die wenigsten Artefakte. Das geruckel, was auch nicht durchgängig ist, ist absolut zu verscherzen. Klar wäre es ohne besser, jedoch sind dauer Artefakte wie bei Lg das eindeutig größere übel. Ist meine Meinung.

thomas electronic hat ein video vom 1004er gemacht

@godmode: wurde bereits erwähnt, daraus resultierte die Diskussion, ob Dolby Atmos doch über HDMI (2) mit ARC übertragen wird, wie er es im Video erzählt, oder nicht

achso ok.....sorry.

Konntest du denn die Aussage von ihm überprüfen und bestätigen oder widerlegen?

meine neue sc-htb900 soundbar kommt leider erst in der nächsten Woche, daher konnte ich hier noch nichts testen.....

Sir_O`connor (Beitrag #1093) schrieb:

Konntest du denn die Aussage von ihm überprüfen und bestätigen oder widerlegen?

ich denke da kommt man mit etwas Überlegung und ein paar technischen basics auch so drauf.
Atmos sind nur metadaten die Teil eines Dolby streams sind. Meist ist das Tru HD, das kann und wird auch eine ARC Rückkanal nicht übertragen und auf einfaches Dolby Digital zurückfallen. Atmos kann sich aber auch in der Dolby Digital+ Spur verstecken und die kann ein ARC Rückkanal auch übertragen, warum sollten dann die Atmos Daten nicht auch Huckepack drin bleiben. Dumm halt nur, daß auf einer Bluray Atmos fast immer in einer True HD Spur steckt, da nützt dir das nichts, bei netflix die das in DD+ verpacken aber dann eben wahrscheinlich schon. Nur das bei denen zwar theorethisch Atmos da ist, aber das weit von dem entfernt ist was so auf einer Bluray tonal geboten wird.

Da eh fast jeder UHD Player einen extra HDMI-Ausgang für den Ton hat, muss man diesen auch nicht über den TV schleifen... so bleibt also auch nur das DD+ Atmos der Streaminganbieter und das geht ja über die GZW-Serie. Das ein lossless Signal normalerweise besser klingt wie ein lossy Signal sollte klar sein, im Streaming gibt's aber derzeit nur maximal DD+ (Atmos) und vrsl. nächstes Jahr (aber wohl vorerst nur in Amerika) eine lossy DTS:X Variante.

Tossi84 (Beitrag #1089) schrieb:

Das geruckel ist wie gesagt nur bei HDR zu sehen,

Und das ist für mich der ausschlaggebende Punkt, da ich kein HDR schaue, für mich irrelevant.
Muss aber sagen, dass ich den Fehler bei HDR auch nicht sehe, von daher für mich völlig egal.

Im direkten vergleich bei identischer Zuspielung, habe ich im übrigen zum 1004 bei der Bildqualität keinen Mehrwert erkennen können.
Der 835 und der 1004 sehen nahezu identisch aus in der Bildqualität. Habe ich aber auch nicht wirklich anders erwartet.

Ich sehe es genauso, bei nicht HDR hast du die Beste! ZBB am Markt. Das Geruckel bei Kopfbewegungen nehme ich schon war, aber es stört mich jetzt nicht extrem, zumal es nicht bei jedem HDR Film auftritt. Rampage ist hier das negativ Beispiel, da kommt es oft vor. Aber in den meisten Fällen vielleicht 3 - 5 mal pro Film für einen kurzen Moment. Damit kann ich leben.

Das der 1004 keine sichtbaren Unterschied zum 804/835 in der Bildqualität hat, sollte eigentlich klar sein. Hier ist wirklich nur das dazukommende DV eine Neuerung. Ich bezweifle auch stark, das der 2004 so deutlich besser sein wird, lasse mich jedoch gerne eines besseren belehren. Es ist wie immer einfach 90% nur Marketing geblubber. Klar vielleicht weniger Nachleuchten durch das neuer Panel, aber damit habe ich auch beim 804er schon kein Problem.

Da ich mit dem 804 absolut zu frieden bin, wird dieser auch im Schlafzimmer den C8 erstetzen. Denn dieser hat jetzt nach einer Woche deutlich versagt im Gegensatz zum Pana, daher geht der auch zurück.

Wie arbeitet eigentlich das dynamische HDR (Dynamic HDR Effect) ?

Ggf. wäre es dann auch sinnvoller dem Pana UHDs in SDR mit BT.2020 zuzuspielen, wenn einem das mit der FI zusehends stört. Hier würde dann auch Intelligent HDR Remaster greifen.

Meinst du die Settings im Bildmenü, also da wo Proffesional usw auszuwählen ist? Oder meinst du am Player?

Im Player die Ausgabe in SDR erzwingen, mit BT.2020.

Der Rest am TV, ob Intelligent HDR Remaster eine Option ist kann ich nicht sagen, da mein GZW2004 wohl erst in ~2-3 Wochen aufschlägt. Wie sich das beim Dynamic HDR Effect verhält ist mir auch nicht klar, entweder wie bei LG anwählbar oder wie bei Sony von Haus aus aktiviert und nicht abschaltbar... das müsste man dann aber testen können indem man z.B. das Player Menü einblendet und der TV entsprechend nachregelt, im Millisekundenbereich.

Habe auch nach 3 Wochen mit meinem 1004er kein Lösung für folgendes Problem: Sound steht auf "Heimkino" statt "TV-Lautsprecher", HDMI auf Denon X3500. Alle externen Geräte (Telekom-Receiver, PS4, Bluray, AppleTV) geben Ton aus, aber die internen Panasonic-Apps (Netflix, Prime, Youtube etc.) geben sind stumm, außer ich schalte in den TV-Einstellungen wieder auf "TV-Lautsprecher". Software-Fehler? Ideen?

Solche Probleme hatte ich auch mit dem LG C7, mit dem AF9 dahingehend keinerlei Probleme... in Verbindung mit einem X4300H. Das liegt oft an Handshake Problemen, viel machen kann man da nicht wirklich, bin beim C7 dann aufs optische Kabel (Toslink) gewechselt.

Wenn ich da über so viele OLED-Probleme wie vertikal banding, color banding, near black banding, einbrennen, sich verbrauchen etc. lese
habe ich Bedenken und brauche Mut mir einen OLED zuzulegen.
Sind das Probleme für die Profis oder extrem anspruchsvolle Nutzer?
Soll ich dann lieber einen QLED kaufen?
Oder bin ich als Laie im falschen Forum?

Colorbanding hat nichts mit OLED zutun, das liegt Hauptsächlich an einer schlechten Quelle bzw. zu geringen Bitrate.

Einbrennen ist wirklich nur ein Thema wenn du wirklich sehr viel statische Inhalte über lange Zeit und oft anzeigen lässt... das machen wenn dann wirklich nur Leute die 24/7 Nachrichtensender schauen oder zocken.

Vertical Banding ist selten wirklich störend, da tritt DSE deutlich häufiger störend in Erscheinung bei LCDs.

Near Black Banding ist eigentlich nur noch ein Problem bei geringen Bitraten und schlechter Bildbearbeitung, das können die 19er sowie 18er LGs mittlerweile auch schon sehr gut, also kein Punkt mehr... wenn da ein aktueller OLED Probleme hat wie z.B. bei Game of Thrones S8 F3, hat ein LCD diese auch, Augenkrebs muss man hier eben mit Leben oder sich dann eben die BD/UHD kaufen.

QLED kannst kaufen wenn du viel im hellen Raum schaust bzw. natürlich auch andere LCDs wie den XG95 und Co.

Laien dürfen hier natürlich alles fragen, was diese möchten... sind ja nicht nur "Nerds" hier, und noch dazu "es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten".

Vincent hat jetzt einen 65GZ950 am Start! Bin sehr gespannt...

Brueti (Beitrag #1104) schrieb:

Wenn ich da über so viele OLED-Probleme wie vertikal banding, color banding, near black banding, einbrennen, sich verbrauchen etc. lese habe ich Bedenken und brauche Mut mir einen OLED zuzulegen. Sind das Probleme für die Profis oder extrem anspruchsvolle Nutzer? Soll ich dann lieber einen QLED kaufen? Oder bin ich als Laie im falschen Forum?

Kauf. Ich hab drei OLED und keine der genannten Probleme. Pana EZW/FZW

Hab mir gestern bei Cosse den 15er bestellt. Haben einen 500€ Gutschein aktuell.
Ich hab nie den Ton über den TV abgespielt, aber nun würde ich es für das normale TV schauen über Sat ja vielleicht doch machen, schließlich verbraucht die ganze Anlage ja auch ne menge Strom. Bin gespannt ob der Ton brauchbar ist.

Jetzt hab ich im ZT60 Thread gesagt bekommen, das mein ZT60 noch richtig Geld wert ist.
Mal sehen was der noch einbringt. Oder war das ein schlechter tausch?

Ich hab leider nichtmal ein Bluray Player am start, auch keine Blurays und auch keinen DV fähigen AV-Receiver, also kann ich für euch nichts testen, wenn das ding da ist.

Aber falls doch fragen gibt. Gerne her damit, ich werde, sobald das Teil da ist, sicherlich auch noch fragen haben.

@prouuun
@elfmarkfuchzich
Danke für die Antworten und die damit verbundene Ermunterung.

thomas electronic hat ein video vom 1509er gemacht

Brueti (Beitrag #1109) schrieb:

@prouuun @elfmarkfuchzich Danke für die Antworten und die damit verbundene Ermunterung.

Ich schließe mich den beiden an. Kauf dir so ein Gerät, verwende vernünftige Zuspielgeräte und Inhalte und genieße! Wahrscheinlich sollte man hinterher auch solche Foren meiden... Hier stehen oft nur die Meckereien (wie die mäßige Quali der HD+ Sat-App).

Letztens hat mich Alien Covenant (HDR10, UHD) und vor allem jüngst mein Re-Run von Star Trek Discovery (DV, 1080p) via Apple TV 4K einfach nur beeindruckt. Ich vermisse da gar nichts was die Bildqualität angeht.

Noch eine letzte Frage zur Lebensdauer.
Ich habe bereits gelesen dass sich da in den letzten Jahren einiges getan hat aber wie steht es heute mit den aktuellen OLED´s?
Mit wie vielen Stunden kann man rechnen bis die hochgelobten Eigenschaften nur noch zur Hälfte da sind?

P.S.
Die Erfahrung eines Kumpels macht mich so skeptisch.
Vor vielen Jahren hat er (nur das teuerste kommt zu mir ins Haus) einen Panasonic-Plasma gekauft.
War suboptimal und bald kaputt.

Hast du davor "Angst", musst eben eine Garantieverlängerung auf 5 Jahre mitnehmen. Bei jedem Technischen Gerät kannst du Pech haben und es ist im "Idealfall" kurz nach der Garantie schluss... normalerweise solltest aber 10 Jahre deine Freude damit haben können, wie mit dem Plasma seinerzeit.

Alle benutzen Panels von LGD.
Die aktuellen Angaben zur Lebensdauer vom Panel (1/2 Leuchtdichte) schwanken von Hersteller zu Hersteller zwischen 30000 und 100000 Stunden. Im Zweifelsfalle sollte man von der kleineren Zahl ausgehen. ;-)

Hier findest Du Erfahrungsberichte:
Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

Servus

Habe weniger Angst vor dem Kaputtgehen, das ist immer ein gewisses Risiko.
Wie ist die "Halbwertszeit" heute.
Vergessen zu sagen, bei uns läuft der Fernseher 10 Stunden am Tag.
Und 5 Jahre, inkl. Garantie, ist ja auch keine Ewigkeit.
Ich würde ja auch gerne immer wieder mal was neues, bin aber nicht allein im Haus.

@ norbert.s
War am Schreiben als eben dein Post kam.

Halbe Leuchtdichte und das bei OLED´s?
Die sind ja sowieso nicht so hell.
Von wegen auch mal Nachmittags Fernsehgucken.

Brueti (Beitrag #1115) schrieb:

Vergessen zu sagen, bei uns läuft der Fernseher 10 Stunden am Tag.

Laut Hersteller dann 30 Jahre. ;-)

..."When we first started manufacturing OLED TVs in 2013, their lifespan was some 36,000 hours," said Lee Byung-chul, Vice president for LG Electronics to Korea Times and continued; "technological development has extended it to 100,000 hours now. This is equal to 30 years, if a user watches our OLED TV for 10 hours a day."...

https://www.flatpane...owfull&id=1465304750

Praktische Erfahrungsberichte gibt es aber keinen einzigen mit > 15000 Stunden.

Und die Konstanz der Leuchtdichte über x Stunden sagt erst einmal nichts über die Zukunft aus, da die Panels aktiv (per Algorithmen in der Firmware) geregelt werden. Ist irgendwann einmal die Leuchtdichtereserve aufgebraucht, kann es von einem Tag auf den anderen mit der Leuchtidchte bergab gehen.

Servus