Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 20 . 30 . 40 . 50 . 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 . 70 . 80 . 90 . 100 . Letzte |nächste|

Panasonic OLED-TVs 2019: GZW-Serie mit HCX Pro Intelligent Processing, HDR10+, DolbyVision

+A -A
Autor
Beitrag
Krusty80
Stammgast
#2882 erstellt: 17. Okt 2019, 08:06
Wo bitte gibt es denn jetzt schon den 65 gzw 954 für 1999 Euro? Das billigste was ich aushandeln könnte waren 2500 Euro
AusdemOff
Inventar
#2883 erstellt: 17. Okt 2019, 09:19
Das das Knacksen auch an die AVRs übertragen wird hatte ich bis dato so noch nicht eindeutig verstanden auch wenn
empfohlen wurde auf PCM umzustellen.

Kann das jemand an seinem Gerät bestätigen, das ein Knacksen über die an den AVR angeschlossenen LS
auftritt und die internen LS des OLEDs nicht aktiv sind?

Seit dem September Update nahmen die Klagen in UK mehr und mehr
ab. Was mich aber auch immer wieder wundert ist, das immer von Knacksen gesprochen wird, nicht aber klar
eingegrenzt wird unter welchen Betriebsbedingungen diese auftreten.
frsa
Inventar
#2884 erstellt: 17. Okt 2019, 09:31
Über den AVR kein knacksen in den externen LSP. ARC hab ich bis jetzt noch nicht verwendet.
julian2018
Schaut ab und zu mal vorbei
#2885 erstellt: 17. Okt 2019, 10:21
nochmal zu meinen Verständnis...

-> eARC

Welchen Nachteil habe ich wenn der Tv es nicht unterstützt?

Wenn ich jetzt Netflix oder Amazon schaue könnte ich ohne eARC ja kein DolbyAtmos und co. hören -> Richtig? wäre das bei LG anders besser.?

Klar wenn ich alles extra am AV anschließe gibt es keine Probleme aber gerade Netflix usw. wären ja direkt über den TV fein...

Lg
frsa
Inventar
#2886 erstellt: 17. Okt 2019, 10:45

julian2018 (Beitrag #2885) schrieb:

Wenn ich jetzt Netflix oder Amazon schaue könnte ich ohne eARC ja kein DolbyAtmos und co. hören -> Richtig? wäre das bei LG anders besser.?



Atmos eingebettet in DD+ sollte gehen. Eingebettet in TrueHD eigentlich nur bei eARC.
prouuun
Inventar
#2887 erstellt: 17. Okt 2019, 11:28
Im Streamingbereich gibt es aktuell nur bis zu DD+ (lossy) Atmos, das kann der Panasonic via ARC ganz normal zum AVR leiten. Hierfür ist auch kein eARC nötig.

Lossless TrueHD Atmos kann der Panasonic natürlich nicht übertragen, hierfür ist dann eARC nötig.

DTS entfällt komplett, da nicht von Panasonic unterstützt.
patrici
Stammgast
#2888 erstellt: 18. Okt 2019, 06:20

Christian_0603 (Beitrag #2871) schrieb:
Guten Abend,

Ich kann den Panasonic 65-GZW954 für 1999€ bekommen, dazu würde der Händler die Rechnung auf November stellen, also sobald die Cashback Auktion anfängt, damit ich das Cashback bekomme. (Ich glaub das waren 300€)

Somit würde ich auf einen Endpreis von 1699€ für den 65GZW954 jetzt kommen und müsste nicht bis November etc warten.

Ich frage mich nur geht sowas überhaupt mich der Rechnung ?

Denn sonst würde ich warten, bis ende November ist es ja nicht mehr so lang.


Viele Grüße


Es wäre gut, wenn man so etwas hier nicht verbreiten würde 👎🏻
freetrilli
Stammgast
#2889 erstellt: 18. Okt 2019, 06:42
Gehen tut vieles.
Verbreiten würde ich solche Praktiken aber auch nicht .
gmsmaster
Ist häufiger hier
#2890 erstellt: 18. Okt 2019, 08:31
Mir ist gestern Abend noch ein Problem aufgefallen und wollte mal Fragen ob da jemand vielleicht eine Idee zu hat, ich habe das leider nicht gelöst bekommen. Und zwar habe ich ein Problem mit dem Ton beim Astra SES UHD Demo Channel und RTL UHD. Der Ton ist laut dem Pana eine DD+ Tonspur. Wenn ich den Ton über ARC an den AVR weitergebe kommt da nur noch ein furchbares elektrisches rauschen an. Der AVR springt in dem Momen auf PCM um. Laut Datenblatt müsste der AVR mit "Dolby Digital Plus" umgehen können. Ich denke "Dolby Digital Plus" und "DD+" ist das selbe!? Über die Lautsprecher vom TV kann ich den Ton ganz normal wiedergeben. Kann man im Pana irgendwie einstellen das normales Dolby Digital ausgegeben wird und kein DD+?
prouuun
Inventar
#2891 erstellt: 18. Okt 2019, 08:49
Was hast du denn beim Ton bzw. ARC eingestellt, dort kann man soweit ich im Kopf habe Dolby Digital anwählen, statt PCM.
gmsmaster
Ist häufiger hier
#2892 erstellt: 18. Okt 2019, 09:02
Ich meine man kann irgendwo im Ton Menü entweder Stereo oder Mehrkanalton einstellen, müsste ich heute abend aber nochmal genau gucken.
HD-2010
Ist häufiger hier
#2893 erstellt: 18. Okt 2019, 09:57
Guten Tag zusammen,

Sony’s ZD9 LCD TV hat mir in den letzten Jahren mehrfach die Nerven geraubt und ich glaube für mich ist der Zeitpunkt gekommen, nun endgültig ins OLED Lager zu wechseln. Ich möchte einfach nur ein sauberes Panel genießen, denn von DSE/Banding und den daraus resultierenden Umtauschaktionen, habe ich die Nase gestrichen voll. Auch ein gut ausgeleuchteter Samsung Q90R, der zwischenzeitlich herhalten musste, kann mich nicht mehr umstimmen.
Ich schaue hauptsächlich HD Sender (Sky, HD+) über IP TV (100-er Leitung) und dabei jede Menge Sport. Die Bewegtbilddarstellung sollte also (so wie beim ZD9) auf einem sehr guten Niveau sein, denn das ist für mich eines der wichtigsten Kriterien beim nächsten TV Kauf. Ins Auge gefallen ist mir natürlich der Panasonic GZW2004, den ich auch schon etwas unter die Lupe genommen habe. Im Fachhandel um die Ecke lief eine astrein wiedergegebene 4K HDR Schleife, allerdings waren bei Schwenks einige markante Ruckler auszumachen. Ich habe in diesem Thread schon mehrfach gelesen, dass es womöglich nur den HDR Kontent betrifft und das auch nur, wenn die ZBB aus ist? Stimmt das so in etwa?
Darf ich einfach mal in die Runde fragen, wer die gleiche Kombi hat wie ich (Magenta oder Sat TV) und wie zufrieden ihr hinsichtlich der Bewegtbilddarstellung, hauptsächlich bei Fußball seid? Kann ich also davon ausgehen, dass es bei „normalen“ HDTV und ohne ZBB keine bzw. kaum Ruckler gibt und der TV somit meinen Ansprüchen genügt?

Danke für eure Hilfe, Viele Grüße
holzli
Stammgast
#2894 erstellt: 18. Okt 2019, 10:19
Nach 3 getauschten ZD9 hatte auch ich meine Nerven verloren, möchte den Panasonic OLED keinesfalls mehr tauschen, auch vom Bild her nicht, Bedienung sowieso nicht. Bewegtdarstellung finde ich beim Panasonic Top, mir sind bis jetzt keine Ruckler aufgefallen, das hatte ich mal bei der vorletzten Generation festgestellt, als ich mich für einen Oled interessierte.
prouuun
Inventar
#2895 erstellt: 18. Okt 2019, 11:14
Das mit den Rucklern ist wirklich stark von der eigenen Wahrnehmung abhängig. Ich sehe es leider immer mal wieder... kann schon etwas nerven aber gut, dafür wiederum auch wenige Artefakte und Doppelbilder.
hatch11
Ist häufiger hier
#2896 erstellt: 18. Okt 2019, 15:20

holzli (Beitrag #2894) schrieb:
Nach 3 getauschten ZD9 hatte auch ich meine Nerven verloren, möchte den Panasonic OLED keinesfalls mehr tauschen, auch vom Bild her nicht, Bedienung sowieso nicht. Bewegtdarstellung finde ich beim Panasonic Top, mir sind bis jetzt keine Ruckler aufgefallen, das hatte ich mal bei der vorletzten Generation festgestellt, als ich mich für einen Oled interessierte.


Ich kann holzli nur zustimmen die Bewegtbilddarstellung ist beim Pana wirklich Top auch hat mich das extrem "saubere" Panel (keine Streifen oder Lichteffekte über die gesamte Fläche) sehr beeindruckt . Überhaupt kein Vergleich zu meinem LG C8 den ich vorher hatte.
Tossi84
Inventar
#2897 erstellt: 19. Okt 2019, 08:35
Mir persönlich gefällt die Bilddarstellung beim Pana auch am besten. Da mich Artefakte extrem stören, ist der Panasonic einfach top.
Nicht umsonst hab ich zwei daheim stehen.
Des
Ist häufiger hier
#2898 erstellt: 19. Okt 2019, 17:49
Hallo zusammen,

ich bin jetzt auch stolzer Besitzer des TX-65GZW1004.
Ich nutze in dem TV ein Sky Modul und ein Alphacrypt für HD+. Empfang ist über Satellit.
Soweit wird auch alles entschlüsselt. Kann man die Sender passend den Modulen zuordnen? Manchmal wird Sky nicht direkt entschlüsselt, weil immer erst nach dem Alphacrypt gefragt wird. Hat jemand ähnliches festgestellt?

TV ist mega 😍

Mfg des
Plasimo007
Stammgast
#2899 erstellt: 20. Okt 2019, 11:48
Benutze doch die Operator App für HD+ dann sollte das Problem gelöst sein
9000h
Stammgast
#2900 erstellt: 20. Okt 2019, 17:34
Hi,
CI/CI+ Module sind immer Quell des Übels, am besten darauf verzichten, oder ander Wege gehen.
CU
9000h
Des
Ist häufiger hier
#2901 erstellt: 20. Okt 2019, 18:31
Na gut. Muss ich wohl damit leben, gibt Schlimmeres. Danke trotzdem.
Ein anderes Thema: ich habe versucht mit dem TV, einer Shield und einem Denon 3313 einen Hdfury Avr Key zu nutzen. Ich denke ich habe alles richtig angeschlossen und laut Anleitung eingestellt. Über Windows konnte ich die Firmware aktualisieren und Einstellungen vornehmen. Aber leider funktioniert der Key nicht. Ich habe weder Bild noch Ton und zu allem Überfluss blockiert der Key Arc des TVs. Kennt ihr solche Probleme, bzw. nutzt einer von euch den Key?
Frankie52
Stammgast
#2902 erstellt: 21. Okt 2019, 06:26
Was ist denn, wenn Panasonic das knacksen nicht weg bekommt mit einem Update. Startet Panasonic dann eine Rückrufaktion oder tauscht alle Geräte aus, wo dann kein knacksen des Tons vorhanden ist.
Jogitronic
Inventar
#2903 erstellt: 21. Okt 2019, 09:31
Kein Hersteller macht freiwillig eine Rückrufaktion.

Wichtig ist, das man seine Rechte kennt.

http://www.kanzlei-hollweck.de/ratgeber/reklamation-und-umtausch/

Lässt euch nicht für dumm verkaufen


[Beitrag von Jogitronic am 21. Okt 2019, 09:49 bearbeitet]
Plasimo007
Stammgast
#2904 erstellt: 21. Okt 2019, 15:18
Da ja nicht alle Geräte das Tonproblem haben kann es doch auch kein Softwareproblem sein.
Ich würde es sofort Reklamieren und Fertig
Tossi84
Inventar
#2905 erstellt: 21. Okt 2019, 18:31
Das Problem haben mit Sicherheit alle Geräte, es taucht nur nicht immer auf. Das letzte mal bei mir war bei Amazon und ist 4 Wochen her. Seit dem nix mehr.
Plasimo007
Stammgast
#2906 erstellt: 21. Okt 2019, 18:49
Amazon und Netflix hat schon immer Tonprobleme
Tossi84
Inventar
#2907 erstellt: 21. Okt 2019, 20:57
Aber nicht solche 😂. Hatte es auch schon im linearen, war glaub bei Achtung Kontrolle oder wie das heißt.
Frankie52
Stammgast
#2908 erstellt: 21. Okt 2019, 21:29
Ich bin schon der Meinung das es ein Software Problem ist,das mit knacksen des Tons. Stellt man im Ton Menü von Bitstream auf Pcm, dann ist das knacksen komplett weg. Bei mir knackt es am meisten, wenn ich einen 4 K Film abspiele. Hab den Panasonic DP-UB9004 Player. Vielleicht kommt ja demnächst ein Update, womit das Problem behoben wird.
dvddiego
Inventar
#2909 erstellt: 22. Okt 2019, 07:46
bei mir gestern Abend auf DMAX HD - unabhängig davon, wie ich das Ton-Menü eingestellt habe.
AusdemOff
Inventar
#2910 erstellt: 22. Okt 2019, 09:00
Kommt das Knacksen kontinuierlich vor oder nur bei besonderen Schallereignissen, wie z.B. tiefe Frequenzen,
laute Geräusche oder Stimmen?
In diesem Zusammenhang: Ist es sicher, das das Knacksen aus den Lautsprechern kommt?
interest
Inventar
#2911 erstellt: 22. Okt 2019, 13:58

julian2018 (Beitrag #2885) schrieb:
nochmal zu meinen Verständnis...

-> eARC

Welchen Nachteil habe ich wenn der Tv es nicht unterstützt?

Wenn ich jetzt Netflix oder Amazon schaue könnte ich ohne eARC ja kein DolbyAtmos und co. hören -> Richtig? wäre das bei LG anders besser.?

Klar wenn ich alles extra am AV anschließe gibt es keine Probleme aber gerade Netflix usw. wären ja direkt über den TV fein...

Lg


wenn du den TV nicht als hdmi Verteiler nutzt, keinen.
Moderner Avr vorhanden? keinen
Kein Streamingdienst bietet Formate an, die ein normaler ARC nicht kann.
Plasimo007
Stammgast
#2912 erstellt: 22. Okt 2019, 16:06
Ich habe es immer auf AUTO stehen und noch nie was knacksen gehört
Frankie52
Stammgast
#2913 erstellt: 22. Okt 2019, 21:40
Das mit dem knacksen haben glaub ich nur die neuen Modelle die dieses Jahr raus gekommen sind.
hatch11
Ist häufiger hier
#2914 erstellt: 23. Okt 2019, 04:40

Frankie52 (Beitrag #2913) schrieb:
Das mit dem knacksen haben glaub ich nur die neuen Modelle die dieses Jahr raus gekommen sind.


also ich habe ein 2019 Modell und habe noch kein knacksen gehört....
uebungsleiter
Ist häufiger hier
#2915 erstellt: 23. Okt 2019, 08:54
Hallo,

ich plane auch, im Rahmen des Black Friday oder der Vorweihnachtszeit einen 65 Zoller der GZW Serie zu kaufen. Mein bisheriger 50 Zoller hängt an einer Vogels EFW8345 Wandhalterung, die eigentlich nur bis 50 Zoll zu benutzen ist. Allerdings brauche ich das Schwenken der Halterung nicht mehr und mein Uralt Plasma war schwerer als der 65 Zoller. Kann man die Wandhalterung weiter benutzen oder sind die Bohrungen an den ganz großen Fernsehern weiter auseinander, so dass ich die alte Halterung nicht mehr benutzen kann.

Sorry, wenn das hier falsch ist. Hab aber keinen besseren Platz gefunden.
prouuun
Inventar
#2916 erstellt: 23. Okt 2019, 09:27
Lt. Vogels unterstützt die Wandhalterung:

*bis 45 kg
*VESA: min. 75 x 75 mm // max. 800 x 450 mm

Kannst also ohne Probleme auch mit dem neuen TV dann verwenden. Schraubenlänge und Gewinde halt beachten, findet man aber in der BDA des TVs.
uebungsleiter
Ist häufiger hier
#2917 erstellt: 23. Okt 2019, 09:39
Danke. So hatte ich mir das gedacht. Musste für meinen AXW804 neue Schrauben kaufen. Sollte dann wohl jetzt irgendein Satz passen.
Frankie52
Stammgast
#2918 erstellt: 23. Okt 2019, 12:10
Es gibt ein neues Update. Springt von 3.176 auf 3.202 Wäre schön wenn der Ton nicht mehr knackst.


[Beitrag von Frankie52 am 23. Okt 2019, 12:42 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#2919 erstellt: 23. Okt 2019, 12:49
Kann man hier runterladen https://av.jpn.suppo...wn_eu_uk_cis_02.html

Wie immer ist die Beschreibung sehr hilfreich:
Improve system stability.
Chaoten-Sepp
Stammgast
#2920 erstellt: 23. Okt 2019, 17:00
Der TV findet das Update selber...
H.Lunke
Ist häufiger hier
#2921 erstellt: 23. Okt 2019, 18:23
Update ist drauf

Panasonic Service war heut hier - Paneel wird getauscht....links Rotstich.
Übrigens sehr gut zu sehen über You Tube -> 4K suchen -> Löwe...-> bis zu den Scenen in der Arktis ....da sieht man jede Farbverschiebung.
LasseHH1887
Neuling
#2922 erstellt: 23. Okt 2019, 20:58
So, ich habe das Update installiert und jetzt gute 2 1/2 Stunden geschaut. Bisher kein einziges knacksen. Habe „The Shallows“ UHD in Dolby Atmos geschaut und keine Probleme gehabt, vor einer Woche waren hier noch Knackser zu hören. Ich bin jetzt einfach mal vorsichtig optimistisch, dass das Tonproblem behoben ist.
vorturner
Ist häufiger hier
#2923 erstellt: 23. Okt 2019, 22:00
Das klingt schon einmal gut.
Konnte jemand das Problem denn mit einem bestimmten Material reproduzieren?

Edit:
Tonprobleme sind wohl gefixt, siehe zb hier
Im AV Forum ist sogar die Rede davon, dass der Sound selbst insbesondere beim GZW2000 erheblich verbessert wurde.

Ebenfalls soll IFC verbessert worden sein...


[Beitrag von vorturner am 24. Okt 2019, 11:04 bearbeitet]
Chaoten-Sepp
Stammgast
#2924 erstellt: 24. Okt 2019, 16:57
Gibt es keine Changelog von Panasonic?
prouuun
Inventar
#2925 erstellt: 24. Okt 2019, 17:10
Doch, siehe mein Beitrag vorher.
Chaoten-Sepp
Stammgast
#2926 erstellt: 24. Okt 2019, 17:18
Bin wohl Blind...
gmsmaster
Ist häufiger hier
#2927 erstellt: 24. Okt 2019, 17:39

prouuun (Beitrag #2891) schrieb:
Was hast du denn beim Ton bzw. ARC eingestellt, dort kann man soweit ich im Kopf habe Dolby Digital anwählen, statt PCM.


Also man kann im im Ton Menü unter "SPDIF Auswahl", Automatisch, Dolby Audio und PCM wählen. Wenn ich hier jetzt auf PCM umstelle wird der Ton auch normal wiedergegeben und das "knattern" ist nicht mehr zu hören. Allerdings wird mit der Einstellung ja jeder Sender nur noch in Stereo über ARC weitergereicht und da ist ja auch nicht Sinn der Sache. Hat jemand von euch seinen AV ebenfalls über ARC angeschlossen und kann das mal mit dem ASTRA UHD Demo Sender testen? Das Problem scheint ja dieses "Dolby Digital Plus" zu sein, obwohl mein AV das laut Datenblatt unterstützt. Vielleicht wird dieses Format einfach über ARC nicht unterstüzt.
SAC_Icon
Inventar
#2928 erstellt: 24. Okt 2019, 18:04

gmsmaster (Beitrag #2927) schrieb:
und PCM wählen. Wenn ich hier jetzt auf PCM umstelle wird der Ton auch normal wiedergegeben und das "knattern" ist nicht mehr zu hören. Allerdings wird mit der Einstellung ja jeder Sender nur noch in Stereo über ARC weitergereicht und

Wie kommst Du denn auf sowas, PCM heißt nur daß der TV das codierte Audiosignal decodiert, ansonsten decodiert das Gerät an das Du das Signal schickst. Sendest Du du das über ARC etwa an einen AVR hast Du ein multichannel Audiosignal soferns vorher auch Mehrkanal war.


[Beitrag von SAC_Icon am 24. Okt 2019, 18:07 bearbeitet]
gmsmaster
Ist häufiger hier
#2929 erstellt: 24. Okt 2019, 19:23
Ist leider so, wenn die Einstellung auf PCM steht, kommt nur noch Stereo am AVR an. Merkt man ja sofort wenn die Sprache plötzlich nicht mehr aus dem Center kommt.
tobeno79
Ist häufiger hier
#2930 erstellt: 24. Okt 2019, 19:25
Das kann ich bestätigen! PCM=Stereo
Bin jetzt mit dem neuen Update sehr zufrieden. Bislang keine Tonprobleme mehr gehabt.

Gruß
Jogitronic
Inventar
#2931 erstellt: 25. Okt 2019, 06:50
prouuun
Inventar
#2932 erstellt: 25. Okt 2019, 07:21
Wie gehabt, der beste OLED.

Was Panasonic also besser macht wie die Konkurrenz:
*Schwarzdarstellung ist die Referenz
*kein Chrominance-Overshoot

Was den GZW2004 zu den "kleineren" Modellen abhebt:
*minimal mehr Details in hellen Szenen
*Panel Gleichmäßigkeit (vor allem in Sachen Near-Black-Banding)
*minimal besseres Tonemapping
*nachleuchten nahezu eliminiert (Stichwort Panel-Kühlung)
*ob das natürlich ~1000€ Aufpreis rechtfertigt ist eine Frage die man dem eigenen Geldbeutel stellen muss


[Beitrag von prouuun am 25. Okt 2019, 07:23 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 20 . 30 . 40 . 50 . 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 . 70 . 80 . 90 . 100 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Panasonic OLED-TVs 2020: HZW-Serie: HCX Pro Intelligent Processor| DV IQ| eARC| BFI inhaltsbasiert
celle am 31.12.2019  –  Letzte Antwort am 02.11.2024  –  2338 Beiträge
Panasonic GZW 2004 Amazon App und HDR10+
Holzsat am 10.02.2020  –  Letzte Antwort am 20.08.2020  –  9 Beiträge
HDR10+ Update für Panasonic OLED Modelle
Ralf65 am 30.10.2018  –  Letzte Antwort am 30.10.2018  –  3 Beiträge
Einstellungsthread Panasonic OLED 2024 - HCX Pro AI MK2-Prozessor144Hz, MLA Next Generation, Fire-TV
^n00b^ am 20.08.2024  –  Letzte Antwort am 07.09.2024  –  12 Beiträge
Oled 2018 vs Oled 2019
Mauli17 am 26.03.2019  –  Letzte Antwort am 04.09.2019  –  5 Beiträge
2019 Panasonic-Oled mit HDMI 2.1 ausgeschlossen?
ehl am 27.10.2018  –  Letzte Antwort am 07.01.2019  –  6 Beiträge
Panasonic OLED-TVs 2018 - Bugs
heini_001 am 05.12.2019  –  Letzte Antwort am 11.12.2021  –  29 Beiträge
Panasonic OLED TVs - OS/Firmware
heini_001 am 11.09.2020  –  Letzte Antwort am 03.10.2020  –  2 Beiträge
Panasonic OLED 2024 - HCX Pro AI MK2-Prozessor, 144Hz, MLA Next Generation, Fire-TV
celle am 08.01.2024  –  Letzte Antwort am 16.11.2024  –  362 Beiträge
Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"
Ralf65 am 07.01.2018  –  Letzte Antwort am 26.12.2022  –  8381 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.564 ( Heute: 2 )
  • Neuestes MitgliedTlttDeame
  • Gesamtzahl an Themen1.555.928
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.648.655