Endstufe klingt etwas zu scharf

Synercon (Beitrag #51) schrieb:

Mag bei teuren Class-D anders ein. Ich bleibe nun bei Transistoren.

Ein prinzielles Problem gibt es bei Class-D zumindest nicht, wie du schon vermutest ist das eine Frage der einzelnen Konstruktion. Z.b. werden einige der absoluten (aktiven) Referenzlautsprecher von Class-D modulen angetrieben (Genelec, Beolab 90, Kii, Dutch & Dutch 8C).

Synercon (Beitrag #43) schrieb:

Ich kann es nur am Klang festmachen. Der ist einfach zu kalt, hart, hoch etc. Von der Dynamik und der kraft her ist sie jedoch beeindruckend. Eben Verstärkerklang. Der analoge des ONKYO klingt jedenfalls wesentlich wärmer. Auch wenn es hier viel bestreiten, es ist eben Verstärkerklang.

Ich habe seit 6 Jahren eine Rotel RB 1072 im Einsatz (für meine Fronts) das was du da beschreibst bei Class D Verstärkern kann ich in keinem Punkt nachvollziehen ich denke in deiner ganzen Kette stimmt da etwas nicht.

Bei konventionellen Class-D Verstärkern ändert sich der Höhen-Frequenzgang mit der Impedanz, so dass dieser Verstärker mit manchen Lautsprechern eher "dumpf", mit anderen eher "normal" und mit wieder anderen eher "spitz" klingen kann.

Bei mir treibt seit einigen Jahren eine Rotel 1510 (ice-
power class d) meine leicht veränderten Magnepan 1.7.
Der Klang ist neutral und insbesondere bei Violinen sehr
natürlich. Auch Stimmen werden transparent und glaub-
haft reproduziert. Dazu kommt, dass der Verstärker auch
bei Kaltstart sofort 'da' ist. Ich werde bei diesem Gerät
bleiben, hatte davor lange mit Röhren (EL84) gehört.

Gruß Mart

Meine Endstufengeschichte hat nun ein schräges Ende gefunden. Ich habe meinen ONKYO TX8390 im November 2019 gekauft, weil der nominell mit 2x225 Watt der stärkste "All-in-One-Receiver" war, den ich gefunden habe. Beim Anschließen war ich aber von der Leistung extrem enttäuscht und habe deswegen die Crown als Endstufe angeschlossen. Im Audio 01/2020 wurde auch ein Exemplar der frühen Serie getestet und im Labor kam man nur auf effektive 2x55 Watt!

Ich würde hier gerne den Testbericht aus dem Audio 01/2020 mit Messprotokoll einstellen, leider geht aktuell die Bilder einfügen Funktion hier seit gestern nicht mehr.

In der nächsten Ausgabe wurde ein Nachtrag veröffentlicht, dass bei dieser ersten Serie aufgrund der Software die Leistung beschränkt war. Inzwischen wurde das mit einem update gelöst und die Leistung beträgt nun 2x225 Watt Sinus bzw. effektiv gemessen ein paar Watt mehr.

Ich hatte bis vorgestern den ONKYO die letzten 10 Monate nur mit der Endstufe laufen. Nun gestern erstmals wieder mal ohne. Bei mir ist jetzt auch durch das update die volle Leistung verfügbar. Hört sich schon ganz anders an als zu Beginn. Nun werde ich mal ein paar Wochen so hören um zu entscheiden ob doch wieder eine Endstufe drankommt. Erster Eindruck: Klang besser und angenehmer als mit Crown, Dynamik Power etwas geringer aber dennoch sehr gut. Kann ich aber erst nach ein paar Wochen hören beurteilen. Zudem werde ich heute nochmals das Einmeßsystem neu aktivieren. Mit den vollen 2x225 Watt Sinus kann man den ONKYO TX8390 wirklich empfehlen. Um € 900 alles an Bord inkl. integrierten Endstufen.

Na denn, Ende gut, alles Gut

Viel Freude damit.

LG

Den Onkyo halte ich für eine Mogelpackung. Soweit ich mich erinnern kann, beruhen die Leistungsangaben auf einem Klirranteil von 10%. Mittlerweile hat selbst Onkyo zurückgerudert und diese Angaben auf der Website entfernt. Nichtsdestotrotz sind diese ursprünglichen Phantasiewerte immer noch im Netz frei abrufbar.

mit frdl. Gruß

Danke, die Emotiva dürfte aber wirklich eine interessante Endstufe sein. Schön aufgebaut mit Kapazitäten von 2 x 10.000 µF pro Kanal um diesen Preis.

Sobald die Bilderfunktion wieder funktioniert, stelle ich die Messprotokolle des ONKYO TX8390 ein. Er klingt nun gut und ist auch technisch gut aufgebaut. Auf der ONNKYO Seite werden nach wie vor 2x200 Watt bei 6 OHM (sind etwas mehr als 2x225 Watt bei 4 Ohm) angegeben. Wurde auch so bei Tests gemessen. Hast Du einen Beleg für Deinen Mogelvorwurf oder ist das nur deine subjektive Fernmeinung?

Synercon (Beitrag #60) schrieb:

Auf der ONNKYO Seite werden nach wie vor 2x200 Watt bei 6 OHM (sind etwas mehr als 2x225 Watt bei 4 Ohm) angegeben.

Und bei welchem Klirr? 200 W + 200 W, 6 Ohm, 1 kHz, 10% THD, um dir mal auf die Sprünge zu helfen. Der Fairness halber solltest du, wenn du schon den Onkyo bewirbst, auch die Daten vollständig wiedergeben. Im Übrigen hat Onkyo selbst diese Angaben so auf seiner eigenen Website veröffentlicht.

mit frdl. Gruß

und Du auch die restlichen Daten, wenn du schon basht: Bei THD 1% (zw. 0,08%) und nicht 10%.

Verstärker
Ausgangsleistung 200 W/Kanal
(6 Ω, 1 kHz, 10%, 2 Kanäle gesteuert)
180 W/Kanal
(6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 2 Kanäle gesteuert, IEC)
Dynamische Leistung 300 W (3 Ω, Vorderseite)
250 W (4 Ω, Vorderseite)
150 W (8 Ω, Vorderseite)
THD+N (Total Harmonic Distortion + Noise)
0,08% (20 Hz-20 kHz, halbe Leistung)

Niemand hat behauptet, dass der ONKYO High-End ist. er hat nur ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis und eine extrem gute Ausstattung. Also bei mir läuft er jetzt sehr brav, wenn es auch mit dem Vorserienmodell bis zum update Probleme gab.

Bei den Tests und Usern schneidet er jedenfalls gut ab.

Jetzt sollte sich auch dir erschließen, was der Onkyo real leistet.

THD+N (Total Harmonic Distortion + Noise) 0,08% (20 Hz-20 kHz, halbe Leistung)

Mal abgesehen davon, hast du das Gerät mit 200 Watt beworben, nur sind solche Angaben für die Katz, wenn mit solch einem hohen Klirr verbunden.

Bei den Tests und Usern schneidet er jedenfalls gut ab.

Was irgendwelche Testberichte befürworten, muss man/n wirklich nicht für bare Münze nehmen. Die würden sogar ihre Großmutter als flottes Lottchen verkaufen.

mit frdl. Gruß

Hast Du ihn mal real gehört oder einfach nur hypothetische Eindrücke? Und falls nur hypothetisch, macht es wenig Sinn weiter darüber zu diskutieren. Bei den Testmessungen von Audio erreicht er die Leistungen. Und jetzt bitte nicht mit Verschwörungstheorien kommen. Erst mal selber hören.

Es ging alleinig um die Phantasiewerte, mit denen du das Gerät bewirbst. Wie die Kiste in deinen Ohren klingt ist doch völlig nebensächlich, weil rein subjektiv.

mit frdl. Gruß

Ich bewerbe gar nichts.

Apropos Phantasie: Fassen wir mal zusammen: Audio misst 2x225 Watt Sinus und 2x275 Maximalleistung. ONKYO gibt das so an und ich habe das Gerät. Du hingegen hast es noch nie in natura gesehen, geschweige denn je gehört und sprichst von Phantasie?????? Aha......

225 Watt bei hohem Klirr (10%), also nicht vergleichbar mit guten Verstärkern die die gleiche Leistung bei 0,001% etc... bringen...

Das Problem ist das der TE die technischen Zusammenhänge nicht erkennt, ist ja auch nichts verwerflich daran, nur sollte man dann den Ball etwas flach halten.
Anfangs gefiel ihm die Crown auch nicht, bis er den Eingangslevel von 1,4V auf 0,775V gestellt hatte.
Dann klang es auch viel besser, viel dynamischer usw., hätte er auch mit der 1,4V haben können, nur hätte man dazu einfach den Gain erhöhen müssen

Aber wenn man hört, direkt umschaltet, und es wird dann gefühlt fast doppelt so laut, dann ist das natürlich auch dynamischer.

Und jetzt erfreu dich an deinem Onkyo der durch das Update ja einen enormen Leistungsschub erhalten hat

Das sind doch sehr gute Werte:

klick

Sich selbst als der Oberchecker darstellen macht aber natürlich mehr Spaß, schon klar

LG

Ja, die Werte. Leistung und Klang halte ich auch für den Preis sehr gut. Natürlich klingen € 4.000 Verstärker besser.

Leider ist das Forum hier voll von Whataboutism-Leuten, die prinzipiell alles und alle anderen niedermachen, ohne überhaupt die Geräte und Personen zu kennen. Man macht sich selbst aber nicht besser, indem man andere niedermacht. Im realen Leben meide ich solche destruktiven Leute, weil sie nichts bringen außer Gehässigkeit.

Leider kann ich nicht den Audio-Test aus 01/2020 und die Korrektur im Audio 02/2020 mit dem Hinweis auf die fehlerhafte Software-Beschränkung der Leistung auf 2x50 Watt der ersten Serienmodelle und des ersten Testgerätes. Findet man aber mit allen Testwerten in den angeführten Audio-Heften.

Vielen Dank für den Link mit den Werten.

Das ist nur zur Ver­an­schau­li­chung, das Bild wird nach einem Tag automatisch gelöscht.

Wer die Daten wissen möchte kann sich aber gerne an mich wenden, ich habe den Test der Stereoplay als pdf.

LG

Bilder einfügen funktioniert wieder. Anbei Testmessung in Audiomagazin vor update:


Nach update:


Und Zusammenfassung Stereoplay:

Hallo,
auch wenn es schon etwas her ist,
m.E. liegt der zu "schrille" Klang be-
stimmt nicht unwesentlich am
Keramik-Hochtöner der Magnat.

glaube ich nicht. Bei anderen Verstärkern, so wie jetzt, ist das nicht der Fall. Nur bei der Endstufe.

Dynamosupermann (Beitrag #74) schrieb:

Hallo, auch wenn es schon etwas her ist, m.E. liegt der zu "schrille" Klang be- stimmt nicht unwesentlich am Keramik-Hochtöner der Magnat.

glaube ich auch nicht, es hängt m.M. sehr davon ab, wie und wo man die Endstufe oder auch Vollverstärker aufstellt... z.B. ob mittig oder in der Ecke, wo andere Einflußfaktoren möglich sind.... (Heizungsrohre, Luftfilter, Steckdosen etc. etc.). Ich habe da schon sehr unterschiedliche Erfahrungen gemacht, auch wenn diese mehrere Jahre auseinander liegen... für mich gilt: je weiter die Elektronik von den Lautsprechern entfernt ist, desto besser. ggfs sogar räumlich ausgelagert, wenn möglich...

Na jetzt wirds spannend.

Alsoooooo... Sind Aktivboxen dann....?