Upgrade: Stereo-LS mit Option auf Surround

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Canon-ist
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Jan 2021, 15:14

Hallo,
ich brauche mal etwas Rat. Ich bin auf der Suche nach "guten" (ja, alles subjektiv) Lautsprechern.

Vielleicht kurz etwas zu meiner Historie:
Angefangen hat es mit einem alten Onkyo TX-7320, an den irgendwann Magnat Monitor Supreme 202 angeschlossen wurden. Mittlerweile wurde der Receiver ersetzt durch einen Denon X2600H.
Dieses System nutze ich aktuell sowohl für Musik (Spotify, falls die Quelle etwas zur Sache tut) als auch für Filme und Serien. Die Verteilung ist da irgendwo zwischen 50/50 und 70/30 in Richtung Musik. Musikrichtungen sind auch eher durchmischt mit leichter Tendenz zu Rock.
Ich höre meistens nicht sehr laut, sondern eher Zimmerlautstärke, manchmal darunter (selten auch drüber).
Für Film ist die Auflösung (für mich persönlich) in Ordnung. Da kenne ich aber auch nichts so viel besseres. Bei der Musik bin ich zwar nicht unzufrieden, aber an manchen Stellen ist einfach mein Bedürfnis nach etwas mehr Auflösung da. Die Abstimmung der Magnat gefällt mir! (nicht allzu höhenbetont, generell etwas wärmer).

Umzugsbedingt soll ein deutliches Upgrade her

Mein Wohnzimmer geht in einen offenen Ess- und Küchenbereich über.
Ich habe ca. 3 m hohe Decken, bodentiefe Fenster und eine Dachschräge (Orange dargestellt). Skizze folgt! Ich habe versucht, ein Stereodreieck bestmöglich mit wichtigen Maßen einzuzeichnen .
Wie man in der Skizze sehen kann, ist eine 5.1-Aufstellung relativ gut möglich (bis auf den Lautsprecher, der "über" oder neben die Vitrine müsste. Darüber ist bei einer Möbel-Höhe von 2m nicht so gut, nehme ich an, oder?)

Ich tendiere, da der Raum es zulässt, zu Standlautsprechern für den Stereobetrieb. Allerdings ist auch das nicht in Stein gemeißelt, da ich mich auch schon mit dem Thema Kompaktlautsprecher + Sub beschäftigt habe. (Stand ist mir irgendwie schon sympathischer)

Bisher habe ich insbesondere Dali und B&W beim Händler angehört.
Die Modelle waren:
Oberon 7
Opticon 6
Rubicon 8
B&W 603

Angefangen habe ich eigentlich mit der Unsicherheit zwischen Oberon und Opticon - und dazu parallel die B&W. Die Rubicon habe ich eigentlich nur aus Spaß noch angehört, weil der Verkäufer es natürlich angeboten hat und ich die Zeit hatte. (Das war im Oktober oder November). Aber die Rubicon sind schon Wahnsinn!
Dali gefallen mir generell sehr gut. Die B&W waren mir persönlich etwas zu hell/spitz in den Höhen. Dazu muss ich aber sagen, dass ich kein audiophiler Experte bin. Außerdem finde ich bei Dali die ungerichtete Aufstellung besser, weil man nicht steif auf dem selben Platz sitzen muss, sondern auch mal auf dem Sofa liegen oder auch am Tisch hören kann (klar, Tisch ist dann nicht mehr optimal).

Bezüglich des Preises fällt wohl auf, dass ich da noch nicht ganz festgelegt bin. Die Rubicon 8 sind mir definitiv zu teuer. Die Opticon (also so knapp unter 2000€) sind in meinen Augen irgendwo die "Grenze". Die Rubicon 5 konnte ich leider nicht hören, vielleicht stimmt mich das ja sogar um

Hinsichtlich späterem Surround muss ich aber auch sagen, dass der Center der Rubicon-Serie schon unverschämt teuer ist...

Nun zu meinen Fragen an euch:

1.) Kann jemand sagen, wie sich die Rubicon 5 einordnen? Klar zwischen Rubicon 8 und Opticon 6, aber inwiefern merkt man "das Rubicon"?
2.) Was denkt ihr über die Idee gleichwertiger Kompaktlautsprecher plus Sub? (Rubicon 2 oder LCR oder Opticon 2 bzw. LCR) Der Verkäufer empfahl mir hier eher einen B&W Sub als einen Dali (bei gleichem Preis), da die nach seiner Aussage präziser sind, grade was Musik angeht.
3.) Habt ihr noch ganz andere Empfehlungen für mich, die gern auch günstiger sein dürfen?

[Beitrag von Canon-ist am 24. Jan 2021, 15:15 bearbeitet]

Boron33
Stammgast

#2 erstellt: 24. Jan 2021, 17:36

Hallo,

persönlich kenne ich die Rubikon 5 & 6 sowie die alte Opticon 6 & 8 vom Testhören beim Händler (ist allerdings schon ne Weile her). Ja, die Rubikon fand ich schon klar besser – allerdings ist der Preisunterschied auch ordentlich – und wenn man in Richtung Surround denkt, summiert sich das (Rears braucht es ja auch noch). Insofern können die Opticon schon ein guter Kompromiss sein.

Ich selbst habe damals übrigens die Elac 247.3 gekauft. Die ist inzwischen ausgelaufen, ist aber teils noch recht günstig zu bekommen. Beim Center wird es dann allerdings schwer …. Die Carina 247.4 habe ich auch mal gehört und die ist klanglich eigentlich auch ganz ok – ist aber deutlich weniger wertig als die „3er Reihe“ da jetzt made in China statt made in Germany und auch die Elac-eigenen Chassis fehlen, die es jetzt nur noch in den teureren Serien gibt.

Zurück zu Dali: Die Kompaktmodelle habe ich selbst nicht gehört. Designmäßig fehlt hier halt der Bändchenhochtöner. Wie stark sich das auswirkt, kann ich nicht sagen. Davon abgesehen liegen die Unterschiede zwischen Stand- und Kompaktlautsprecher derselben Serie ja hauptsächlich im Bass – d.h. wenn man einen Subwoofer hat, ist ein Kompaktlautsprecher oft eine gleichwertige Alternative. Wandlautsprecher würde ich hingegen nur im Notfall nehmen, nicht zuletzt, weil sie meist vergleichsweise teuer sind.

Zusätzlich würde ich bei den Opticon bedenken, dass hier gerade der Modellwechsel stattfindet, d.h. die alte Serie sollte einen ordentlichen Preisabschlag bekommen. Hier ist allerdings einzuschränken, dass die Opticon 5 (zumindest erstmal) keinen direkten Nachfolger hat. Wahrscheinlich deshalb bekommt man die alte Opticon 6

Link momentan günstiger als die Opticon 5

Link, weshalb ich die alte 6er momentan von Preis/Leistung her recht attraktiv finde (die Opticon 8 kann ich nicht empfehlen: die hat m.E. eine deutlich hörbare, unangenehme Oberbassbetonung). Falls du zur alten Opticon greifst würde ich übrigens den Center gleich mitbestellen: Center sind oft vergleichsweise schnell vergriffen und dann anders als z.B. Kompakte für die Rears auch selten einzeln zu finden.

Zu den Rears: über der Vitrine wäre – wie du selbst ja bemerkt hast – eher nicht so gut. Ganz optimal geht in dem Raum wahrscheinlich nicht. Ich würde es hier ja evtl. mit Ständern versuchen und dann den LH-Lautsprecher rechts der Tür stellen, also hinten etwas weniger breit als vorne stellen. Aber sowas muss man ausprobieren. Ansonsten kann übrigens auch schon 3.1. ganz ordentlich klingen. Ich verwende das z.B. zu Hause, weil da die Rear-Aufstellung auch ein Problem ist.

Beim Sub finde ich sowohl die von Dali als auch die von B & W vergleichsweise teuer, daher würde ich eher in Richtung Canton oder SAXX-Audio – bzw. bei höherem Budget auch SVS oder Elac sehen. Für konkretere Empfehlungen wäre ein grobes Budget hilfreich.

Und zuletzt noch ein Hinweis zu deiner Aufstellung: es fällt auf, dass dein Stereodreieck deutlich zu spitz ist, d.h. der Sitzabstand ist deutlich höher als die Basisbreite der Lautsprecher. Richtig wäre umgekehrt: Sitzabstand etwas kürzer als Basisbreite. Etwas helfen könnte hier schon, wenn man das Sofa einfach gerade rückt (und dann evtl. noch etwas nach vorn und in den Raum, so dass man wirklich mittig sitzt).

Viele Grüße

Bernhard

Canon-ist
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Jan 2021, 12:30

Hallo Bernhard,
vielen Dank für deine ausführliche Antwort!
Mit der Preissummierung im Hinblick auf Surround hast du sicherlich recht. Wahrscheinlich komme ich nicht drum herum, mir die Rubicon 5 doch mal anzuhören

Wie kam deine Entscheidung für die Elac zustande und weißt du, ob es einen entsprechenden Nachfolger gibt?
Hast du noch andere Modelle gehört, die in diese klangliche Richtung gehen?

Ich wusste, dass die Opticons einen Nachfolger haben, allerdings habe ich den Preisunterschied noch nicht so deutlich gesehen, wie in deinem Link! Danke! Auch an den Center werde ich denken

Das mit den Opticon 8 hat mir der Verkäufer auch erzählt und daher von den 8ern abgeraten.

Puh, das Thema Sub ist für mich noch schwerer, da ich in dem Bereich weder Ahnung noch Erfahrung habe und es nicht gut beurteilen kann. Was wäre denn zB. für die Opticon ein "angemessener" Preisbereich für einen Subwoofer?

Zum Stereodreieck hast du wohl recht. Ich überlege noch, ob das Sofa weiter nach vorne kommt oder die Lautsprecher weiter auseinander, aber das würde ich dann durch Trial & Error herausfinden denke ich.

Boron33
Stammgast

#4 erstellt: 26. Jan 2021, 13:10

Hallo

Wie kam deine Entscheidung für die Elac zustande und weißt du, ob es einen entsprechenden Nachfolger gibt?
Hast du noch andere Modelle gehört, die in diese klangliche Richtung gehen?

Na ja, zum Einen haben mir die Elac mit am besten gefallen und zum anderen habe ich dann ein sehr günstiges Angebot gekriegt, so dass Preis/Leistung hier definitiv am besten war.

Auch sehr gut gefallen haben mir damals die Nubert NuProA700 (die aber inzwischen ausgelaufen ist) und die Focal Aria 936. Beide klangen aber nicht unbedingt ähnlich, sondern hatten eher andere Stärken. Bei der Aria kam hinzu, dass ich die beim Händler in einer unmöglichen Aufstellung gehört habe (LS total in der Ecke und sehr spitzes Stereodreieck), so dass der Bass ziemlich aufgedickt klang – was aber wahrscheinlich der Aufstellung geschuldet war – ist dann halt schwer zu sagen. Anhören lohnt sich bei der Aria aber m.E. schon, wobei ich die kleinere Aria 926 preislich fast attraktiver finde (und da die Aria inzwischen auch ziemlich lang am Markt ist, kann man evtl. auch nochmal verhandeln).

Nachfolger der 247.3 ist die (wie eigentlich schon geschrieben) die Carina 247.4. Klanglich fand ich die auch sehr ansprechend – allerdings war für mich auffällig, dass sich der Klang recht schnell deutlich verändert hat, sobald man sich seitlich aus dem Sweetspot bewegt hat (mag am Aufbau mit recht kleinem Stereodreieck gelegen haben, war aber schon sehr auffällig). Technisch tauscht du allerdings Made in Germany mit den Elac-Trademark Chassis (insbes. Jet-Hochtöner), die es jetzt nur noch ab der deutlich teureren Vela gibt, gegen made in China mit No-Name Chassis. Macht den Klang jetzt nicht unbedingt schlechter, aber die gefühlte Wertigkeit ist halt schon geringer.

Das mit den Opticon 8 hat mir der Verkäufer auch erzählt und daher von den 8ern abgeraten.

Falls du nochmal zum Probehören kommst kann ich trotzdem empfehlen, dir das einfach mal anzuhören. Ich habe später dann auch mal einen Frequenzgangschrieb in einer Zeitschrift gesehen und war doch sehr erstaunt, wie deutlich man die da auch erkennbare Überhöhung rausgehört hat. Ist eine sehr interessante Erfahrung ;-)

Puh, das Thema Sub ist für mich noch schwerer, da ich in dem Bereich weder Ahnung noch Erfahrung habe und es nicht gut beurteilen kann. Was wäre denn zB. für die Opticon ein "angemessener" Preisbereich für einen Subwoofer?

Subwoofer bin ich jetzt auch kein Top-Experte – es kommt aber denke ich letzten Endes mehr darauf an, was du willst als was „angemessen“ ist. Wenn du den Tiefbass in der Magengrube fühlen willst, dann sind die Anforderungen halt andere als wenn du einfach nur ein wenig Unterstützung der Hauptlautsprecher nach unten hin möchtest.

Im letzteren Fall bist du wahrscheinlich mit einem SAXX DS12 Evo

Link oder einem Canton Sub 500R

Link ganz gut aufgestellt. Da liegst du dann um die 500. Für ersteres würde ich mir z.B. mal den SVS SB 2000 (Auslaufmodell)

Link bzw. 2000pro (Nachfolger)

Link umschauen. Ich selbst bin beim Elac 2070 gelandet

Link, der damals noch deutlich günstiger zu kriegen war – das ist von der Charakteristik her so ein Zwischending. Da liegst du aber in allen Fällen +/- beim doppelten. Ziemlich viel „Membran pro Euro“ gibt es auch bei Klipsch, wenn man die Optik mag – im Notfall würde ich für den Sub nochmal einen extra Thread starten, sobald du dich bei den LS entschieden hast.

Zum Stereodreieck hast du wohl recht. Ich überlege noch, ob das Sofa weiter nach vorne kommt oder die Lautsprecher weiter auseinander, aber das würde ich dann durch Trial & Error herausfinden denke ich.

Hier wäre mein Votum klar, das Sofa weiter ranzuholen. Wenn du die LS weiter auseinander machst sind die schnell ziemlich in der Ecke, was wg. der Basserhöhung nicht so wünschenswert ist (auch wenn der AVR das wohl zumindest teilweise wieder wegbügelt.
Viele Grüße

Bernhard