Einsteiger sucht Lautsprecher + Verstärker für 30m² - Budget 700€

Gerade bei den Musikrichtungen würde ich raten die Lautsprecher vor einem Kauf unbedingt anzuhören.

Ich könnte mir nämlich nicht vorstellen mit einer Dali Zensor und auch nicht mit vielen Elac diese Musik auf längere Zeit zu hören, da es hier um Lautsprecher geht welche oft eine Höhenbetonung aufweisen.


Für mich wären da in günstigeren Preisgefilden Q Acoustics, Indiana Lines oder gebrauchte Phonar eher Kanfidaten, aber das ist eben auch Geschmacksache, deshalb anhören.

bergisch (Beitrag #51) schrieb:

Verstärker z.b. Yamaha AX irgendwas oder ähnliches, gebraucht, bist du locker im Budget.

Ich würde die ganz alten AX Modelle außen vor lassen und eher auf die x96 oder x97 Modellreihe setzen.
Weniger alt wäre beispielhaft der A-S300 zu nennen, um bei Yamaha zu bleiben.

Allerdings würde ich mich zuerst um die LS kümmern, die man ja durchaus an die Panasonic Anlage anschließen kann.
Die soll 2X35 Watt haben. Damit kann man vorerst weiterarbeiten.

Die Frage nach der Budgetierung:
möglichst viel in die LS, nur das nötigste in die Elektronik.

Gruß Evil

Die Anlage müsste eigentlich auch bald raus. Tatsächlich ist das auch ein guter Grund. Der CD-Wechsler spinnt inzwischen ziemlich rum und ich musste das Teil jetzt schon 2x innerhalb kürzerer Zeit aufschrauben. Das Laufwerk macht auch öfter störende Geräusche, CDs werden manchmal nicht gelesen und das Gerät hängt sich komplett auf.

Meine Frau hat sich jetzt nicht ganz abgeneigt zu meiner Umstellungsidee gezeigt.
Das bedeutet alles könnte spiegelverkehrt hingestellt werden mit Hintergedanken das Sofa näher an den Fernseher/Boxen ranzuholen. So entsteht außerdem dahinter noch nutzbarer Raum für Regale etc.. Die mögliche Breite für die Boxen ist dann logischerweise auch größer.
Dann ließe sich der frontale Abstand auf sinnvolle 3m reduzieren, damit könnte man ja schonmal eher was anfangen als mit 4-4,50m Sicht-/Hörabstand. Tatsächlich wäre so dann sogar später ein Surround-System möglich und meine Frau hat den Rücken frei.

Ich schätze bevor ich jetzt zeitnah in Boxen investiere, würde ich erstmal umstellen und schauen was sich tut.
Ich bin gerade auf ein Angebot von MD-Sound gestoßen für Phonar veritas p3. Das klingt ganz interessant, welcher Verstärker würde sich denn dafür empfehlen?

Frag am besten die Jungs von MD-Sound.
Die sind ganz fit und wenn du dort in der Nähe wohnst, am besten mal selbst antesten
Die haben immer eine gute Auswahl vor Ort.
Man kann sogar eigenes Equipment (Amp, SPK,…) zum Vergleich mit anschleppen.

Würde da auch mal auf dem Gebrauchtmarkt schauen. Ein AVR mit 5.1 würde sich ja anbieten wen ihr schon mit dem Gedanken einer Erweiterung spielt,
Mit Denon, Marantz oder Yamaha macht man idr nicht viel falsch.
Ein neuer Verstärker würde da mit Sicherheit das Budget sprengen.
Ein guter gebrauchter hatte zudem auch bessere Leistungsdaten als ein günstiger neuer ohne power.

die Phonar ist eine gute Box.

Bei MD Sound gibt es aber auch noch andere Schnäppchen. MD Sound hat noch eine größere Menge von ASW Lautsprechern im Programm. Die Cantius 412 würde ich bei deinem breiten Musikgeschmack bevorzugen......

Also um den Thread nochmal aufzurollen, es hat sich noch nichts getan hier, weil es in der Zwischenzeit einige größere Veränderungen gegeben hatte und wichtigere Investitionen.
Nun kommt aber langsam die Zeit, wo doch wirklich was neues hermuss, da die alte Anlage jetzt nun entgültig den Geist aufgegeben hat.

Inzwischen ist auch klar, dass es nicht realistisch ist in unserem Wohnzimmer Standboxen aufzustellen mit hinreichenden Abständen zu Wänden. Die Entscheidung ist also für Regalboxen gefallen.
Nun stechen mir da zwei im Moment ins Auge und zwar die Nubert Nuboxx B-40 und die Q-Acoustics 3030i. Beide ungefähr gleich im Preis und habe schon einiges gutes über beide gehört. Beide müssen auch keine Tiefbasswunder sein und sollen Musik querbeet wiedergeben können und nicht für den Ultra-Hifi-Sweetspot-Bereich "gemacht" sein. Es sollte aber möglich sein.

Nun unterscheiden sich beide ziemlich stark hinsichtlich der Sensitivität. Die Nuboxx hat mit 82db ziemlich wenig, die qAcoustic mit 91db was ganz gutes am Laufen.
Gibt es da was zu beachten und was beim Verstärkerkauf?

Der Verstärker sollte es möglich machen, einen Fernseher anzuschließen, wobei Stereo hier eigentlich reicht.

Hallo

mein Tipp wäre hier als Lautsprecher die Triangel Borea 03 mit dem Yamaha AS 301

mit HDMI ARC:Marantz NR1200

Die meisten aktuellen TV Geräte haben einen Digitalen Audioausgang...... HDMI ist hier nicht unbedingt notwendig

mein Tipp wäre hier als Lautsprecher die Triangel Borea 03 mit dem Yamaha AS 301

Das hatte ich bisher noch nicht auf dem Schirm. Scheint ja auch eine gute Option zu sein und zusammen mit dem Yamaha sogar im Budget, was ich damals angegeben habe.

https://www.kleinanz.../2472050061-172-4929
Dazu die Q Acoustics oder Nubert, schöne Kombi.

Die Triangle mit ihrem Hornvorsatz wird allerdings nicht so deinen Hörgewohnheiten entgegen kommen da sie dadurch gerichteter abstrahlt, du wolltest ja eher das Gegenteil...

Prim2357 (Beitrag #63) schrieb:

https://www.kleinanz.../2472050061-172-4929 Dazu die Q Acoustics oder Nubert, schöne Kombi. Die Triangle mit ihrem Hornvorsatz wird allerdings nicht so deinen Hörgewohnheiten entgegen kommen da sie dadurch gerichteter abstrahlt, du wolltest ja eher das Gegenteil...

Wenn die Triangle auch stark gerichtet sind, dann sind die natürlich erstmal nichts für mich.
Wie ist das mit den Nuberts und dem Wirkungsgrad? Wie gesagt, der ist ja recht niedrig.

Die tun sich nicht viel,
die Nubert geben den Wirkungsgrad ganz real nach Vorgaben an,
die anderen Hersteller übertreiben da zumeist deutlich.

Mit genanntem Verstärker mit beiden Lautsprechern kein Problem.

mrbaconade (Beitrag #58) schrieb:

Die Nuboxx hat mit 82db ziemlich wenig, die qAcoustic mit 91db was ganz gutes am Laufen.

Hier steht 88 dB/2,83 V/1 m:

https://www.qacoustics.de/q-acoustics-3030i.html

Und bei der Nuboxx musst Du natürlich auch den "geschönten" 2,83 V-Wert als Vergleich nehmen, da beide 4 Ohm-Boxen sind:

https://www.nubert.de/nuboxx-b-40/a039826#technical-data

Macht 85,5 dB vs. 88 dB -> nicht der Rede wert.

Wenn Du zur Raumanpassung den Bassregler am Verstärker bei der Nuboxx niedriger einstellst, als bei der Q, dann kann es sogar je nach Situation passieren, dass die Nuboxx bei gleicher Lautstärke weniger Leistung benötigt.

Die Nubert kannst du bestellen und 4 Wochen zuhause probehören. Gefallen sie dir behälst sie. Wenn nicht schickst sie wieder zurück. Ganz easy.
Sehr guter Hersteller mit super Service und Support. Qualität der Lautsprecher sehr gut. Die bieten auch B-Ware zu günstigerem Preis an. Bei dieser ist es aber sehr oft schwierig de Grund für B-Ware überhaupt zu sehen/finden. Soll heißen die haben hohe Qualitätsansprüche.

Bei Regallautsprechern, egal welche Hersteller brauchst aber ein Regal oder Lautsprecherständer. Aber das weißt du ja.

Viel Erfolg bei deinem Vorhaben und viel Spaß beim musikhören.

Also wenn die Wirkungsgradgeschichte nicht so schlimm ist, liebäugele ich tatsächlich mit den Nubert Nuboxx B-40.
Jetzt stellt sich die Frage nach einem Verstärker auch hinsichtlich der Wattzahl. Da ist bei Nubert glaube ich keine Empfehlung gegeben worden. Es gibt nur Werte zur Nennbelastung und Maximalbelastung.
Gibt es da Faustregeln, welche Werte man nicht unterschreiten sollte?
Es gab ja schon ein paar Vorschläge zu Verstärkern, aber ich würde auch gern verstehen, ab wann ein Verstärker (erstmal nur hinsichtlich der Leistung) sinnvoll ist und ab wann nicht mehr.

Am besten mal ein wenig lesen ...

https://www.hifiaktiv.at/verstaerker-allgemein/

VG

B.

Neben dem Wirkungsgrad ist auch die effektive Impedanz wichtig: Link

Und was noch wirklich, richtig wichtig ist *braunimmundwinkelvomscheisselabernmoduson* das ist der Dämpfungsfaktor!

VG

B.

mrbaconade (Beitrag #68) schrieb:

Gibt es da Faustregeln, welche Werte man nicht unterschreiten sollte?

Also, bezüglich der NuBoxx B40 und deiner Raumgrösse von 30qm würde ich jetzt keinen Verstärker nutzen der nur 30 Watt liefert,
was aber für viele Anwendungen trotzdem ausreichend wäre.
Für Partys würde ich einen Verstärker wählen welcher 100 Watt oder mehr leistet,
ansonsten alles dazwischen geeignet.

Wenn es gebraucht sein darf - Yamaha R-S 700 - aber ob der ins Budget passt ?

Nicht zu alt, auftrennbar, regelbare Loudness, mehr als genug Leistung. Das UKW Empfangsteil stört ja nicht.

Kalli

Meines Wissens fehlt hier der digitale Eingang für den TV, oder?

Ich hätte einen laststabilen NAD empfohlen.

"Meines Wissens fehlt hier der digitale Eingang für den TV, oder?"

Tja - wenn das wichtig ist - hat er nicht. Dann wäre ein AVR besser, aber mit der Leistung und Qualität könnte das schwierig werden - aber das wissen andere sicher besser.

Habe nur das gefunden:

Videoanschlüsse: 1 Composite-Eingang, 1 Composite-Ausgang

https://perfectacoustic.de/yamaha-r-s700/

Passt also nicht zu den Anforderungen.

Also ist es dann doch nicht so einfach mit der Verstärkerwahl, wenn man sich die Wirkungsgrade anschaut?

Doch ist es. Das hat doch @Prim2357 oben geschrieben.

Der hier reicht sicherlich für fast alles aus, ansonsten einer seiner größeren Brüder ...
https://de.yamaha.co...ts/a-s301/index.html

https://de.yamaha.co...ts/a-s501/index.html
https://de.yamaha.co...ts/a-s701/index.html


VG
B.

Und wieso schaut man sich nicht bei Nubert um Die empfehlen für die B-40 einige Verstärker...
Wenn keiner der Yamahas zusagen sollte.

https://de.yamaha.co...ts/a-s501/index.html
https://de.yamaha.co...ts/a-s701/index.html

Genau - die passen doch bestens.......

Waren doch schon genannt - und zusätzlich schlägt Nubert selbst passende vor

dialektik (Beitrag #81) schrieb:

Waren doch schon genannt - und zusätzlich schlägt Nubert selbst passende vor :L

Wollte nur die Empfehlung mit verkürztem Zitat "verstärken"

Moin. gebrauchte Canton SC-L da rockt alles
Thread mitgelesen und was für sich entdeckt, SYSTEM FIDELITY SA-300SE schaut gut aus und ohne schnick schnack. Danke!

mrbaconade (Beitrag #77) schrieb:

... doch nicht so einfach mit der Verstärkerwahl, wenn man sich die Wirkungsgrade anschaut?

Doch, wenn nicht gerade Verstärker mit <= 40 Watt gekauft werden, was ohnehin eher selten ist, genügt das für den Heimbetrieb "normalerweise" immer.
Ausnahme wäre permanenter Betrieb in Disco-Beschallungslautstärke.
Wenn man mit seiner Kombo nur zwischen 9 und 10 Uhr Reglerstellung unterwegs ist, und den großen Restbereich nie betreten kann, ist das genau so wenig dramatisch/schlecht, wie ein ständiger Betrieb im 12 Uhr-Stellungsbereich!
Letztlich kommt es auch noch auf die Aufnahmelautstärke an, die kann auch gerne mal "relativ" niedrig sein, aber das sind alles keine Kriterien!

Und bei etwas geringerem Wirkungsgrad dreht man die Lautstärke eben geringfügig höher, um auf einen Level zu kommen. Das sind alles keine Welten, und die heutige Verstärkertechnik ist so ausgereift, dass man als Hersteller nur noch gewollt "schlecht" bauen kann.

Bei den üblichen sozialen Vergleichsdiskussionen spielt häufiger der Leistungsprotzfaktor eine wesentliche Rolle, ohne praktischen Sinn und Verstand. Ebenso wird das "Kampfgewicht" gerne aufgeführt, wobei mir der Zusammenhang von Gerätegewicht und Verstärkerleistung bis heute unverständlich ist.
Natürlich gibt es eine Korrelation von benötigtem Netzteil, und dessen Gewicht, zur Verstärkerleistung, denn Leistung benötigt letztlich Strom!
Aber es gibt noch keine wissenschaftliche Formel dafür, die man sachlich vernünftig nutzen könnte.

... das kann man / Mann im Grunde nur unterschreiben.

Die Verstärkerfrage polarisiert extrem , ein Konsens nur
bedingt möglich - da sind Streitereien vorprogrammiert
und meist von absolut fundamentaler Bedeutung.
Ca. 500 € sind nötig - 50.000 € und mehr sind möglich.

Warum Streitereien
Der TE vergleicht einfach Verstärker an den Nubis und dann sollte ein eindeutiges Ergebnis genau für diese LSP vorliegen.
Lowbeats hat ja schon beschrieben, in welche Richtung es gehen sollte.

... Na siehste - die Streitereien fangen bei / mit dir " fast "
immer an ; dein Nickname ( Reflex ) ist " Programm " .😉
Ein bisschen Spaß zur " all-zu-frühen Morgenstunde " .

Neue 🎶 Hörerfahrungen 🎵 - bei den Verstärkern - sollte /
kann / darf man wohl definitiv " in Zweifel ziehen " ; in
über 60 Jahren habe ICH 🥸 ( Baujahr 1946 ) noch keine
signifikanten Klangunterschiede " hören dürfen " !

Für klangtechnisch " bessere " Lautsprecher-Alternativen
sollte eine Gesamt-Budget-Aufweitung ( > 1000€ ) wohl
angedacht werden - Aufteilung 2/3 zu 1/3 sollte Maßstab
der theoretischen Überlegungen 🤔 sein .

mrbaconade (Beitrag #77) schrieb:

Also ist es dann doch nicht so einfach mit der Verstärkerwahl, wenn man sich die Wirkungsgrade anschaut?

Die nötigen Anschlüsse, das genannte Leistungprofil passend zu den individuellen Anforderungen, fertig.
Gut, einer kippt zwar ständig Wasser ins Boot, aber auf dem schenkst du einfach keine Beachtung und gut isses...

die nuBoxx B-40 kostet 556,00 € / stk. https://www.nubert.de/nuboxx-b-40/a039826
dazu kann man sich z.b. einen A-S501 kaufen um € 449.- https://www.nubert.de/yamaha-a-s501/a033171

die B-40 sind keine pegel-giganten boxen, mit denen man eine scheune beschallen kann.
bleibt doch bitte am boden: der A-S501 hat eh schon reserven und macht bei 8/6/4/2 ohm 130/150/185/220 Watt
ein NAD M28 kann das auch nicht besser, auch wenn ein bestimmter user dazu hüpft wie rumpelstilzchen

Vergleichen sollte man am besten gar nichts. Man sollte hier auch weniger links zu irgend welchen industrie lobbying anclicken, sondern sich mehr in die aktuelle hirmforschung einlesen. Nicht voreingenommenheit liegt in der menschlichen natur und hindert einen daran, neue hörerfahrungen zu machen, sondern das hirn mit seinen vergefertigten überzeugungen, das jegliche sinneseindrücke rücksichtlos overruled and bestimmt, was wir wahrnehmen.

Die Nubox B-40 kostet 556 € DAS PAAR, nicht das Stück!!!!!!

https://www.nubert.de/nuboxx-b-40/a039826

Gruß
Andreas

Das würde eine / die Budget-Aufweitung doch " stemmen " -
Nubert's nuBoxx B-40 und der Yamaha AS - 501 ... fast " genau " schlappe 1000 Euronen 🧐 ,
nicht die schlechteste aller Lösungen. Die Loudnessfunktion des Yamaha's macht vielleicht
einen Subwoofer " fast " gänzlich überflüssig. Die propagierten 41Hz + /- 3dB sind für einen
Kompaktlautsprecher ein " echtes Brett " .
Selbst für gestandene Standlautsprecher ist der Wert " eine kleine Crux ".
Aber auch bei den überaus neutralen Nubert's scheiden sich zwangsläufig die Geister, die
" Fraktionen stehen sich dabei konträr gegenüber " .... 🤨