Lautsprecher Bowers & Wilkins - neue 700 Serie?

doch der Nachfolger wird ja bestimmt besser sein.

Logo, wäscht doch auch Waschpulver von Generation zu Generation weißer. Scherz beiseite, verabschieden dich von dem Begriff besser, ist doch entscheidend, was deinem Ohr gefällt und sich mit deinen Räumlichkeiten verträgt. Ich habe nun schon so einige B&W's hören dürfen und würde von daher nicht im Sinne von besser sprechen wollen, sondern von anders... gestern waren die etwas schmusiger abgestimmt, heute etwas klarer und wer weiß, was morgen folgt. Je nach Zeitgeist werden die Tröten heute so und morgen so abgestimmt.

Also, warum sich nicht umhören und schauen, was die Konkurrenz so zu bieten hat? Im Übrigen sind wir von Abverkaufspreisen noch weit entfernt, waren doch 20% gar nicht mal so unüblich. Kein Wunder, wenn man/n sich den Händler EK von 50% plus MwSt. verinnerlicht.

mit frdl. Gruß

Wenn dir die von deinem Bekannten gefallen und sie in guten Zustand sind, würde ich zugreifen.

@ Otis_Sloan: Ja, danke, wahrscheinlich sollte ich das. Dann hätte auch die Sucherei ein Ende…

@ Sockenpuppe: Dankeschön, ja, du hast bestimmt recht. Ich kenne mich leider nicht so gut aus, habe mir gedacht, dass die Technik in 5 Jahren hörbare Fortschritte macht, aber vielleicht gehen ja in diesem Bereich die Entwicklungen nicht mehr so rasch voran. Der Lautsprecher ist ja bereits erfunden. Deine beiden letzten Sätze habe ich nicht ganz verstanden, sorry, kannst du mir das bitte noch erklären/anders formulieren?

Cooles Forum hier, übrigens.

Mittlerweile scheint man/n sich auf 30% Nachlass geeinigt zu haben, nun ja... Ich kann dir nur empfehlen, höre dir die Tröten mit deinem bevorzugten Musikmaterial in Ruhe an und in einer Lautstärke, die der heimischen Abhörlautstärke entspricht und lass dich weniger von Namen leiten. Zudem gilt häufig, was anfangs spektakulär klingt, kann auf Dauer schnell ins Nervige umschlagen.

habe mir gedacht, dass die Technik in 5 Jahren hörbare Fortschritte macht

Wie so überall wird immer wieder eine neue Sau durchs Dort getrieben, ohne dass es dessen wirklich bedarf. Was den Fortschritt als solchen angeht, der ist überwiegend in den preiswerteren Serien zu finden, hat sich doch in dem Bereich tatsächlich etwas getan. Nüchtern betrachtet sind die Fortschritte aber eher kleinerer Gangart, so dass man/n keineswegs immer dem neusten Produkt hinterherhecheln muss.

Schafft der Hersteller keine neuen Kaufanreize, stagniert der Verkauf, was wiederum den Aktionären missfällt.

mit frdl. Gruß

Wie meine Vorredner schon schrieben, hör sie dir an.

Wenn es dir gefällt, schlag zu. Frag auf jeden Fall mal nach der Garantieverlängerung ob die gemacht wurde, ansonsten Preis drücken

rollmo (Beitrag #1) schrieb:

Meine Frage: Offenbar schickt B&W schon sehr bald eine Nachfolgerserie an den Start. (Im Netz werden wohl deshalb verschiedene 700er Modelle günstig angeboten.) .... doch der Nachfolger wird ja bestimmt besser sein.

B&W wurden kürzlich weiter gereicht; neuer eigentümer will sicher $$$ sehen.
neue serie daher sicher teurer bei geringeren kosten (ja, stürzt euch auf mich mit "alles 2-stellig teurer...").

Der Markt wird das schon irgendwie richten. Verkauft sich der Krempel nicht wie erhofft, geht's halt in die nächste Runde, irgendwann wird natürlich Schluss sein. Sollte sich das Zeugs tatsächlich erheblich verteuern, wird dem Thema Nachhaltigkeit halt mehr Bedeutung beigemessen.

Panikmache halte ich für unangebracht. Erhöht Hersteller x massiv die Preise, belegt halt ein anderer das Feld. Nach wie vor wird immer noch auf Teufel komm raus produziert, so dass an und für sich jeder auf seine Kosten kommen sollte. Von einem gravierenden Mangel oder dergleichen sind wir noch immer weit entfernt. Ganz im Gegenteil wird doch nach wie vor im Überfluss produziert wie konsumiert.

mit frdl. Gruß

...habe mir gedacht, dass die Technik in 5 Jahren hörbare Fortschritte mach...

Es gibt natürlich immer wieder neue Entwicklungen wie die Continuum Membran.
https://www.hifi-regler.de/lexikon/c/continuum_membran.php

Das kann durchaus einen deutlichen Mehrwert bringen.
Aber wie und wann eine solche Neuerung sinnvoll ist zu kaufen muss man im Einzelfall sehen.

dackelodi (Beitrag #6) schrieb:

Wie meine Vorredner schon schrieben, hör sie dir an. Wenn es dir gefällt, schlag zu. Frag auf jeden Fall mal nach der Garantieverlängerung ob die gemacht wurde, ansonsten Preis drücken ;)

...dem möchte ich noch hinzufügen, dass ich es für sinnvoll halte, auch andere Kandidaten zu hören. Selbst wenn die 702 S2 günstig ist und gefällt, kann es ein Fehlkauf sein, der sich erst heraus stellt, wenn du mal irgendwann und irgendwo anders einen Lautsprecher eines anderen Herstellers hörst, der dir viel besser gefällt.

Ich meine, dass man das auch bei einem HiFi Händler machen kann. Selbstverständlich ist der Test in den eigenen 4 Wänden viel aussagefähiger als im Hifi-Geschäft, die Grundausrichtung kannst du aber da sehr wohl feststellen.

Preislich sieht es folgendermaßen aus: https://www.fairaudi...-lautsprecher-serie/

B&W 702 S3: 6.500 Euro
B&W 703 S3:000 Euro (???? typo in web site)
B&W 704 S3; 3.500 Euro
B&W 705 S3: 3.000 Euro
B&W 706 S3: 2.000 Euro
B&W 705 S3: 1.500 Euro
B&W HTM71 S3: 2.000 Euro (Center, Stück)
B&W HTM72 S3: 1.200 Euro (Center, Stück)
B&W FS-700 S3: 900 Euro (Stands)

wow, die 702 S2 hatten UVP € 4 000, jetzt UVP 6.500, das sind 62% mehr
was ich so sehen konnte vielleicht etwas teureres gehäuse, aber innen wohl höchstens "optimiert"

in den testberichten werden sie sich überschlagen vor superlativen; wie viele welten werden sie wohl besser sein?

Ja B&W hat ein wenig die Bodenhaftung verloren, der Preisaufschlag ist jenseits von gut und böse, und die alte 700er Serie war bereits sehr teuer für das gebotene....

bei lowbeats war bereits die 705 S3 im Test, und wenn man da bereits sieht das der HT nochmals "angehoben" wurde, ne danke, der HT der alten 700er war schon nervig / penetrant.

zum preis: voll Deiner meinung - die 702 S2 hatte ich 2020 (nicht am radar, aber weil von dealers quasi aufgedrängt) im vergleich. Rechteckige kiste mit mickrigen TTs. Damals gleichpreising zu Dynaudio Evoke 50, Nubert nuVero140, Phonar P9 aber im vergleich extrem teuer.

Zum klang; naja, da bin ich nicht so dabei. Es gibt viele speaker mit "zurückgenommenen" höhen und die sind allesamt nicht mein fall. Wenn ich bei längerem, lauteren hören etwas zurücknehme sind es immer die mitten, der 600 - 1 200 Hz bereich.

Die speakers mit "wenig" höhen, solche die in manchen ohren stumpf, traurig, dunkel klingen werden zwar hoch gelobt (auch in diesem forum); gekauft werden dann aber durchaus auch die hellen, und da bin ich mir sicher wird die B&W 700er serie 3 ihre fans finden.

Ist halt letzten endes Geschmacksache.
Bin auch kein Fan von zurück genommenen Hochton (siehe meine LS,....) aber die B&Ws sind mir da einfach schon bei der D3 Serie zu Penetrant / aufdringlich geworden, und die D4 ist noch schlimmer, jetzt dann das selbe spiel bei der 700er.

Ich werd sie mir mal anhören sobald mein Händler sie Live da hat, kann mir aber nicht vorstellen das Sie mich ansatzweise überzeugen könnte, das konnte damals bereits die 805D3 und 702 S2 nicht.

Hab da mal ne Frage an eure Glaskugeln/Erfahrungen aus der Vergangenheit.

Ich möchte mir gerne die 707 S2 holen. Sie sollen andere LS ersetzen sodass ich aktuell keine Eile habe und lieber auf den besten Preis warte. Ich hab schon mal mit so einem Kauf zu lange gewartet bzw. den Markt zeitweise aus den Augen verloren sodass die Preise dann irgendwann sogar über UVP lagen.

Wann glaub ihr werden sie am günstigsten sein?

Da gerade die neue 7er gelauncht werden könnte das schon bald soweit sein. Würde hier mal mit einem Händler sprechen. Mir hat damals ein Händler den Tipp gegeben noch 2-3 Wochen zu warten, als die neue 6er gelauncht wurde und ich noch einen Center gesucht habe.
VG

Ich besitze die 702 S2 und mag das Design. Das neue Design gefällt mir natürlich besser aber der Preis ist unglaublich. Das ist eine Steigerung von 30%!!!!!!!!

Über den Klang meiner 702 S2 werde ich nichts sagen, weil sie bei jedem anders klingt. Das nennt man Raummoden und natürlich ganz wichtig, das teuer Netzkabel!

Die S2 Serie wurde zuletzt noch mit der teureren 800er Serie verglichen und für ebenbürtig gehalten aber das war gestern. Jetzt ist die S3 da und diese klingt natürlich viel besser und zwar deutlich. So sagen die Verkäufer.
Sie sagen auch, dass sie jetzt noch mehr an die 800er ranrückt. Wieso sagt man das, wenn die 700er doch günstiger ist. Da kann man sich ja das Geld sparen und die 700er kaufen.
Das ist halt Marketing.
Die Menschen, die das Geld haben, werden sich definitiv die 800er leisten, ohne wenn und aber und die die das Geld nicht haben, werden auf die 700er S3 sparen, weil sie ja eigentlich eine 800er ist.
Wie gesagt, Marketing.

Wenn du auf das Geld achten musst, dann kauf dir lieber die 700er S2. Diese ist jetzt sehr günstig im Onlinehandel zu haben und du wirst nichts falsch machen.
Die neue sieht halt anders aus und klingt auch anders aber das muss nicht besser sein. Sie soll nun heller klingen. Musst selber wissen, was dir besser zusagt.

yahoodee (Beitrag #15) schrieb:

Wann glaub ihr werden sie am günstigsten sein?

Übermorgen....

Um das noch kurz anzufügen: Die S3 klingt deutlich besser als die S2. Ich konnte beide Serien im Direktvergleich hören und die S3 klingt viel offener, lebendiger, größer. Jedenfalls ist das meine subjektive Meinung...

_Trexabyte (Beitrag #19) schrieb:

Um das noch kurz anzufügen: Die S3 klingt deutlich besser als die S2. Ich konnte beide Serien im Direktvergleich hören und die S3 klingt viel offener, lebendiger, größer. Jedenfalls ist das meine subjektive Meinung...

Lautsprecherbau ist kein Hexenwerk und man hat es schon vor vielen Jahren beherrscht, trotzdem klingen neue Lautsprecher immer besser.
Im Fall der S3 ist es dein Hörempfinden. Deine Meinung. Dein Geschmack und das ist auch OK.
Ich musste aber in den letzten Jahren lernen, dass neue Serien anders klingen aber nicht unbedingt besser. Sie müssen auch anders klingen, weil es sonst keinen Grund gäbe, neue zu kaufen.
Die grösste Veränderung an der S3 Serie ist wohl die Weiche. Alles andere ist eigentlich gleich geblieben.
Jetzt müsste man den Frequenzgang der S2 mit der S3 vergleichen. Nur so, just for fun!

Ach ja, und der Mehrpreis der S3 muss ja auch irgendwie erklärt werden.

In deinem ersten Satz sagte du, dass neue Lautsprecher immer besser klingen. Dann sagst du, dass neue Serien nicht immer besser klingen, sondern anders.
Es gibt grade beim Wechsel von der S2 Serie auf die S3 Serie große Änderungen. Beispielsweise ist das Gehäuse anders geformt. Die Aufhängung der Mitteltöner ist an die 800er Serie angelegt und abgesehen von der Frequenzweiche gibt es zahlreiche weitere Verbesserungen.

Ich gebe dir recht, dass das ganze nicht unbedingt besser klingen muss. Das ist ein zu persönlicher Eindruck. Ich höre einen großen Unterschied und würde die S3 präferieren.

Der Mehrpreis ist wirklich heftig. Liegt aber auch teils an der Inflation
VG,
Alex

Meine Aussage war ironisch gemeint.
Dein erster Absatz klingt wie aus einem B&W Prospekt.
Ich glaube Dir, dass sie Dir besser gefällt. Könnte mir auch besser gefallen.
Was ich aber sagen will ist, dass neue Ls anders klingen als alte Serien. Das heisst aber nicht besser oder schlechter.
Man will aber in der HiFi Branche verkaufen. So läuft es halt in der Marktwirtschaft. Das muss man sich immer vor Augen halten.

Da gebe ich dir Recht haha:D. Die ganzen erwähnten Änderungen in Gottes Ohr. Am Ende des Tages zählt die Performance.

30% Preiserhöhung hat wirklich nicht viel mit der Inflation zu tun, auch wenn diese zur Zeit gnadenlos zuschlägt. Als die S3 kalkuliert wurde, war die Inflation noch gar nicht anwesend.

Ich habe vor zwei Jahren für meine Rubicon 8 2.000, Eur weniger bezahlt, als der Preis, der heute angesagt ist (beim gleichen Händler!)

B&W und auch die anderen Hersteller lassen sich ihre Ware derzeit fürstlich bezahlen. Ob das angesichts vermeintlich "besserer" Verarbeitungsqualität oder Ausstattung wirklich gerechtfertigt ist, bezweifle ich.

Die 702 Signature hat mich bei meinem Vergleichstest vor zwei Jahren überhaupt nicht abgeholt, Ihr fehlte es deutlich an Fülle und Bassfundament, bei den Höhen konnte ich aber nicht klagen. Wenn die S3 nun aber "noch viel lebendiger, offener, größer" klingt, dann deutet das - ohne sie gehört zu haben - für mich auf eine deutliche Anhebung im Hochtonbereich hin. Das beschreiben auch die Testergebnisse. Ich weiß nicht recht, ob das langzeittauglich ist.

Auf jeden Fall hat sie untenrum zugelegt und das macht sie dadurch größer

Ich habe meine Klipsch RF7 für 1400€ neu gekauft und nach ein paar Jahren für 1600€ verkauft.
Der Aufschlag bei B&W ist bei der 800er Serie noch dramatischer.
Die neue 700er sieht auf jeden Fall schöner aus. Klanglich finde ich aber meine aktuelle 804 D3 besser als die 702 S2. Das muss nicht am Preis liegen.
Ich finde die 700er Serie ist zu sehr auf Show getrimmt.

_Trexabyte (Beitrag #21) schrieb:

Es gibt grade beim Wechsel von der S2 Serie auf die S3 Serie große Änderungen. Beispielsweise ist das Gehäuse anders geformt. Die Aufhängung der Mitteltöner ist an die 800er Serie angelegt und abgesehen von der Frequenzweiche gibt es zahlreiche weitere Verbesserungen.

Halt das übliche Hersteller-blablabla.... so ähnlich wird auch bei Waschmittel argumentiert... Solche Aussagen kann man/n sich schenken, außer man/n möchte den eigenen Kauf rechtfertigen.

Apropos zahlreiche Verbesserungen...

Putzkratzer ab Werk

mit frdl. Gruß

Anhören, bei gefallen kaufen, bei Nichtgefallen nicht kaufen.
Es muss sich ja niemand für irgendwas rechtfertigen.
Solange es einem selbst gefällt, alles tip top

Muss dabei aber gerade an die Firma Gillette denken… die bringen jedes Jahr einen noch geileren Rasierer raus

Das ist die Markwirtschaft und das kann man auch so machen.

Was mich aber an B&W jetzt aktuell stört, ist die Preisgestaltung!

702 von 5000€ auf 6500€
804 von 9000€ auf 14000€
usw.

Das ist schon der Hammer. Ich persönlich werde mir nie wieder eine B&W holen. Nicht weil ich auf die jetzt sauer bin, nein, einfach deswegen, weil sie viel zu teuer sind. Die werden als gebrauchte Ls auch nicht günstig sein.

Brexti, Inflation, ist schon klar aber eine kleine 804 D4 für 14.000€????????

Wahnsinn wie toxisch manche hier sind...

wer bitteschön schädigt hier jemanden durch sein Verhalten???

Naja, da musst du nur nach der Aussenwirkung dieses Forums bei Fachkundigen nachfragen.

Ich glaube auch es bedarf einer dritten Instanz um diese Frage zu klären. Ich muss gestehen, dass es aber auch nicht in meinem Interesse liegt hier irgendjemanden zu verurteilen. Manche Menschen mögen eben das Streitgespräch. Ich persönlich bin da raus.

_Trexabyte (Beitrag #30) schrieb:

Wahnsinn wie toxisch manche hier sind...

Endlich meldet sich auch mal ein B&W Verkäufer zu Wort. Oder B&W Mitarbeiter?
Dürfen wir dir ein paar Fragen bezüglich der Preisgestaltung stellen?

Haha :D. Klar fragt ruhig. Solange ihr mich aber bitte als den göttlichen B&W Verkäufer anseht, der ich bin

pogopogo (Beitrag #32) schrieb:

da musst du nur nach der Aussenwirkung dieses Forums bei Fachkundigen nachfragen.

Wer soll das sein?

mit frdl.Gruß

die S3 jat nun einen bass buckel so wie viele der neuen. damit hört sich das nun nach bass an
echten bass hat sie nach wie vor nicht, und durch das rauf und runter klingt sie interessant / speaktakular
mit richtig ausgesuchten test tracks klingt sie so gut wie eine 804 D4

...dis is aber von "linear" soweit entfernt, wie der Mond von der Sonne.

Auweia

Ernst_Reiter (Beitrag #38) schrieb:

die S3 jat nun einen bass buckel so wie viele der neuen. damit hört sich das nun nach bass an echten bass hat sie nach wie vor nicht, und durch das rauf und runter klingt sie interessant / speaktakular mit richtig ausgesuchten test tracks klingt sie so gut wie eine 804 D4

Moment mal, Du darfst da jetzt nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Was ist das da links im Diagram für ein Filter/Glättung? Und was ist das auf der rechten Seite? Sieht nicht gleich aus!

Für mich sieht das verdammt gleich aus!

So hier kommt wieder der B&W Vertreter!: Den Frequenzgang schauen wir uns im HiFi Bereich nicht an! Hier wollen wir lediglich hören! In Studios, bei Toningenieuren etc. wollen wir einen linearen Frequenzgang, nicht aber im HiFi Bereich! Weit verbreiteter Irrglaube meine Damen und Herren!

...na ja, wenn aber das Ohr sagt, der Preis ist für den erhaltenen Klang zu teuer - und das wird dann durch den wilden Frequenzgang bestätigt - dann hilft dieser zumindest schon mal bei der Vorauswahl.

Also ist diene Aussage Unfug

Anders ausgedrückt: hätte ich diesen Frequenzgang hier früher schon einmal gesehen, hätte ich mir die Box, zu dem der gehört, gar nicht erst angehört:


Quelle: Stereo.de

zu teuer für den, der das Geld nicht hat ...hehe

B&W hat eine marketing maschine, die seinesgleichen sucht, eine rigorose vertriebs strategie, und ein sounding, das sicher ankommt.
das neue design geht genau in die richtung prestige, image, eindruck, instagramability.
die machen schon alles richtig, da kann man lästern wie man will
der erfolg wird ihnen recht geben
KEF macht es nach.
andere folgen

_Trexabyte (Beitrag #43) schrieb:

zu teuer für den, der das Geld nicht hat ...hehe :Y

eben, viele kotzt armut einfach nur an.

siehe iPhone .... die könnten € 5 000 verlangen, und leute würden vor läden nächtelamng ausharren um erster zu sein

...nun könnte man aber wenigstens einwerfen, dass Apple halbwegs gut konstruierte Geräte vertreibt, was ich beim Blick auf den Freqeunzgang und Impedanzverlauf mancher Hifi-Hochpreis-Anbieter eher nicht behaupten möchte.

Die Frage ist nur, weshalb du dich beschwerst... Als würdest du selbst gerne dazugehören, kannst es aber nicht? Teure Dinge sind immer aus bestimmten Gründen teuer und nicht immer nur deshalb, weil der Markenname schön klingt oder die Firma nichts kann...
Deine Annahme iPhone sei zu teuer basiert einfach darauf, dass dir die günstige Konkurrenz ausreicht. Anderes Thema, aber iOS ist definitiv sein Geld wert!
Sorry, dass ich so gegen dich gehe, aber dein Gefasel muss berichtigt werden!

Ich merke grade, dass es bereits zwei sind, die so einen Stuss erzählen haha (bezieht sich also auf euch beide)

..nun könnte man aber wenigstens einwerfen, dass Apple halbwegs gut konstruierte Geräte vertreibt,

Nicht ausschließlich, auch wenn das immer wieder gern propagiert wird...

Teure Dinge sind immer aus bestimmten Gründen teuer

Naja, dass Klientel landet zunehmend im Altenheim oder gibt den Löffel ab, ergo geht's mit den Stückzahlen bergab... die jüngere Generation hält das Zeug's - O-Ton Töchterlein - für überteuerten Ranz... ergo wird der verbleibende Rest halt verstärkt zur Kasse gebeten...

So ne 805er schlug ursprünglich mal mit 1500 Mücken im Abverkauf zu Buche... schon da habe ich dankend abgewunken... was kostet die r*** Tröte jetzt...?

mit frdl. Gruß

naja, da hat der B&W lobbyist oben schon recht: das forum hier ist eine blase, das ist nicht die breite masse
die breite masse läßt sich von dealern was aufschwatzen, glaubt bestenlisten, und schielt vor allem auf design und image.

und sogar viele der "hi-fi spezialisten" hier im forum scheren sich null um meßwerte und/oder physik, meßwerte, fakten.
siehe threads zu kabel, amps, zubehör. succus: hautsache so teuer wie möglich.

profis treiben sich hier eh nicht oder kaum rum (obwohl ja dort genauso gestritten wird; traf vor 2 jahren einen, der war Genelec fan und hatte für Neumann nur worte über, die hier die mods auf den plan rufen würden). nebenbei, profis werden überbewertet: profi heißt noch gar nichts, so schlecht manche aufnahmen sind...

Nicht umsonst stehen B&Ws in den größten und besten Studios.
Nubert & Co sind mir dort noch nicht über den Weg gelaufen