Orgasmus nach Wechsel von Lautsprecherkabeln

Hallo,

was solls, Labertaschen die ihre (postpubertären) Angebersprüche loswerden wollen hatten wir "hier" schon genug.

Wenns immer so einfach ist die zu überführen

Peter

Hallo @ all!

Mal sehen, was ich mir jetzt für watschen abhole...

Bin das Thema etwas anders angegangen, weil ich eigentlich mit meinem Lautsprecherkabel ganz zufrieden war.

Im Einsatz:

Kimber Kabel 8PR

Allerdings war die Länge auf 2 x 10 Meter konfektioniert. Das habe ich mal in einer speziellen Konfiguration so gebraucht. Deshalb habe ich damals auch das 8er (und nicht das sicherlich im Normalfall auch ausreichende 4er) genommen.

Seit letztem Jahr habe ich die Anlage neu aufgebaut und brauche jetzt eigentlich nur 2 x 2,5 Meter. Es ist der Faulheit geschuldet, dass ich das alte 2 x 10-Meter-Kabel einfach unters Rack gequetscht habe. Da ich ständig nach Verbesserung strebe wollte ich eigentlich ein neues Kabel besorgen. Im Hinterkopf hatte ich aber immer, dass ich ja eigentlich genügend anständiges Kabel im Haus habe. Man müsste es eigentlich nur mal vernünftig neu konfektionieren. Das Kimber Kabel ist kreuzverdrillt und besteht pro Kanal aus 2 x 8 einzeln isolierten Kabeln. Man muss also "mal eben 32 Kabel "bändingen". Vielleicht hat mich das so lange abgehalten...

Lange Rede kurzer Sinn: es ist vollbracht! Von einem O(h)rgasmus möchte ich vielleicht nicht reden, aber es ist doch (auch mit "normalen Ohren" ) zu hören. Es wirkt einfach ein Spur klarer und räumlicher. Es kommt also anscheinend nicht nur auf die Dicke sondern auch auf die Länge (in dem Fall: Kürze) an...

Jetzt habe ich immer noch genügend Material für weitere Experimente....

Reinhold66 (Beitrag #549) schrieb:

Bloß weil einer besser hört als ein anderer wird er gleich zum Mutanten deklariert.

Beweise Dein besseres Hören zweifelsfrei und Du bekommst bestimmt ein paar Zeilen des Erstaunens zu lesen.
Belässt Du es bei einer bloßen Behauptung, bleibst Du unglaubwürdig und solltest Dich nicht über Häme wundern.

Rascas (Beitrag #556) schrieb:

...Es kommt also anscheinend nicht nur auf die Dicke sondern auch auf die Länge (in dem Fall: Kürze) an...

...was keine Frau bestreiten wird...

Aber ernsthaft: natürlich sind die physikalischen Parameter auch von der Länge abhängig.
Allerdins beträgt der Querschnitt dieses Kabels ~2x5,3mm². Da ist es so gut wie ausgeschlossen, dass der Widerstandsunterschied in deinem Falle irgendeinen hörbaren Einfluss haben kann!

Die Kreuzverschaltung der Adern bewirkt eine relativ hohe Kapazität. Darauf können (meistens sog. Highend-)Verstärker, wenn sie riesige, unnötige Bandbreiten mit zu geringer Phasenreserve haben, schon mal mit Schwingneigung reagieren.

Grüße - Manfred

Hallo,

tja, es wollen einige doch was anderes hören...

Vielleicht steht jetzt eine Box exakt 2 cm mehr nach links bzw. rechts gedreht.

Allein DIESER Effekt wird - Kabelverkäufer stimmen dieser Aussage auch zu - stärker zu hören sein als ein "Kabelklang" wenn es ihn denn gäbe... denn diesen Effekt kann man auch durch Messungen belegen.

Peter

Reinhold66 (Beitrag #535) schrieb:

Also ich höre Unterschiede zwischen 0,75 1,5 und 4.0 Quadrat über den Sony XA50 ES

Hörst du die auch im Blindtest, also wenn du nicht weißt, welches Kabel angeschlossen ist?

Das Forum wartet seit fast 15 Jahren auf den ersten, der das schafft. Es sind wohl auch schon hohe Geldsummen ausgelobt worden. Aber ich möchte bei dem Test bitte dabei sein....

Rascas (Beitrag #556) schrieb:

Es wirkt einfach ein Spur klarer und räumlicher. Es kommt also anscheinend nicht nur auf die Dicke sondern auch auf die Länge (in dem Fall: Kürze) an...

Auch hier gilt: Um Autosuggestion auszuschließen, muss man einen Blindtest durchführen. Alles andere ist möglicherweise nur Einbildung.

P.S.: Ich weiß nicht, ob Folgendes physikalisch tragfähig ist: Möglicherweise spielt bei einer Neukonfiguration der Kabeln auch das Entfernen der oxidiertem Kupferschicht mit dadurch verbesserter Leitfähigkeit eine Rolle...

Natürlich tut es das, so dieses "Problem" vorhanden.
Um nicht zu sagen eine eventuelle Korrosionsschicht wäre sogar einer der wenigen Gründe, der sich tatsächlich hörbar bemerkbar macht.
Allerdings nicht gerade so wie es das gemeine Goldohr beschreibt oder glaubt zu hören...

da nehmen wir mal wieder die rosa Hifi-Brille ab und sehen uns mal an was da technisch passiert!

nehmen wir mal an, dass der Übergangswiderstand wegen Korrosion/Oxidation 1Ohm beträgt bei einer Nenn-Impedanz der LS von 4Ohm.
Das beeinflusst die Lautstärke um weniger als 1dB und ist damit ohne direkten Vergleich kaum zu hören.
Der jetzt drehen wir mal auf und lassen 100W darauf los.
Wie haben insgesamt 5Ohm, d.h. für die 100W sind gute 22Veff und knapp 5A nötig.
P=I^2*R -> an der Kontaktstelle fallen 25W ab!!!
mein Lötkolben heizt mit 7W!

Also: 1dB würde bedeuten, dass bei hohen Lautstärken die Kontaktstelle "schmoren".

Nehmen wir die hörbaren 3dB an, dann müsste der Kontaktwiderstand mit 4Ohm genauso hoch sein wie die Impedanz des LS. Dann fällt die halbe Leitung an genau dieser Stelle ab. Wollen wir wieder 100W an die LS liefern, dann sind das eben auch 100W an der Kontaktstelle.

Und dann ist da eben auch immer noch die typische Erwartungshaltung der Leute. Sie haben bereits eine feste Vorstellung davon wie etwas klingen muss und das wollen und werden sie dann auch hören. Ein Signal das durch ein langes Kabel fließen muss, das kann doch nur "eingeschnürt" klingen und wenn man ein kurzes, dickes Kabel nimmt, dann klingt es halt "freier", so ein Blödsinn...

8erberg (Beitrag #465) schrieb:

Hallo, nö, da will einer 1.000.000 Dollar gewinnen.... Ham schon andere versucht und sind gescheitert Peter

Wo ist das möglich?

Die Suchfunktion könnte helfen.

Ich weiß nicht, ob Folgendes physikalisch tragfähig ist: Möglicherweise spielt bei einer Neukonfiguration der Kabeln auch das Entfernen der oxidiertem Kupferschicht mit dadurch verbesserter Leitfähigkeit eine Rolle...

Ich habe vor 2 Jahren wegen Anschaffung einer komplett neuen Anlage (im noch bezahlbaren Preisbereich, was aber eh relativ ist, der sollte bei jedem wohl in anderen Bereichen liegen) auch die inzwischen ca. 15 Jahre alten BM- Kabel (2,5qmm) ausgetauscht.
Die waren nicht nur an den abisolierten Enden völlig korrodiert, auch unter der transparenten Isolierung sah es nicht viel besser aus. Und habe spaßenshalber aber mal einen FLS mit dem alten Kabel angeschlossen, den anderen mit neuen Kabel (gleicher Querschnitt). Und auch dann mal gewechselt. Und...ich konnte keinen Unterschied feststellen. Auch nicht, als ich dann völlig auf die neuen Kabel gewechselt habe. Nix räumlicher, nix klarer, keine Decken, die von den LS gezogen wurden.
Vllt ist aber auch die neue Anlage (incl. Kabel) doch noch zu billig?

Die Korrosion muss natürlich entsprechend stark sein, sowas tritt innerhalb von Räumen und bestehenden Verbindungen normalerweise nicht auf.
Deswegen ist die Wahrscheinlichkeit im Heim HiFi Bereich Probleme in der Richtung zu haben auch entsprechend gering.
Aber bei entsprechender Atmosphäre und Ausmaß kann sich das durchaus auswirken. Finde ich was elektrische Kontakte allgemein betrifft beruflich häufig vor.
Aber wie gesagt, eben anders und ungleich deutlicher, als sich das viele vorstellen:
Es kommt eher zu Störgeräuschen oder der Wirkungsgrad sinkt, ähnlich einer nicht fest montierten Schraubklemme.

Solange man nix hört, ist auch die Verbindung ok...
Meistens jedenfalls.

Wenn ich jedoch nach Jahren durch umstellen oä irgendwelche abisolierte Kabel, Bananas oder Cinch Stecker wieder montiere, dann zwicke ich ein Stück Kabel ab und isoliere frisch ab, oder bewege die Stecker ein paar mal in ihren Buchsen, um die Kontakte zu "putzen".
Gerade bei Verzwirbelten Kabelenden kann es durch Hautsäuren oder Feuchtigkeit der Hände über die Jahre zu Verfärbungen kommen, siehe der Kollege oben.
Da schadet es ganz sicher nicht, ein Stück frisches und sauberes Kabel freizulegen. So ist dann einfach auch korrekt gemacht.
Und wenns nur für das gute Gefühl ist...

Die alten Kabel hatten nicht nur reichlich Patina angesetzt, die Isolierung war auch schon regelrecht klebrig geworden. Und da die Korrosion auch schon unter der Isolierung fortgeschritten war, habe ich die dann doch lieber aussortiert.
Ich ziehe mir zum Konfektionieren entsprechende Handschuhe über. Und...natürlich ist mit dem neuen Kabel das Gefühl weitaus besser.

Joachim Gerhard hört Kabelklangunterschiede!

http://www.solidcoreaudio.com/dokumente/joachimgerhard.pdf

Sachse! (Beitrag #569) schrieb:

Joachim Gerhard hört Kabelunterschiede!

Chuck Norris kann als einziger "Kabelunterschiede" hören!

Achwas, ich kann das auch hören...Wenn man Jahre lang trainiert ist das zu hören und aufeinmal klingts besser, muss da was dran sein.


Grüße

Soundscape9255 (Beitrag #570) schrieb:

Sachse! (Beitrag #569) schrieb: Joachim Gerhard hört Kabelunterschiede! Chuck Norris kann als einziger "Kabelunterschiede" hören!

Nein, kann er nicht. Er kann die Kabel aber beim Durchbeißen am Geschmack erkennen.


Who the f.... is Joachim Gerhard?

Plasmatic (Beitrag #572) schrieb:

Who the f.... is Joachim Gerhard?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-10862.html



Wayne?

...

Plasmatic (Beitrag #572) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #570) schrieb: Sachse! (Beitrag #569) schrieb: Joachim Gerhard hört Kabelunterschiede! Chuck Norris kann als einziger "Kabelunterschiede" hören! Nein, kann er nicht. Er kann die Kabel aber beim Durchbeißen am Geschmack erkennen. ?

Sachse! (Beitrag #574) schrieb:

http://www.solidcoreaudio.com/dokumente/joachimgerhard.pdf

Die Geschichte eines Bastlers, der bis heute nicht weiß, was er tut.

...

Sachse! (Beitrag #577) schrieb:

Derartiges war zu erwarten...

Ja, denn wenn er wüsste, was er tut, würde da was anderes stehen.

...

Hallo,

jo, und die Firmen wechselt wie andere Leute die Unterhosen... egal.

Ein Talent könnt er haben, gibts von Brawa als Triebwagen http://bilder.afterbuy.de/images/79390/a0d3_1.JPG

Peter

...

Sachse! (Beitrag #581) schrieb:

Oh, oh, welche dumpfe Arroganz einem hier doch immer wieder entgegenschlägt (bestimmt bekomme ICH dafür wieder eine reingehauen, wird ja hier mit zweierlei Ellen gemessen...), traurig.

So offensichtlich, wie du hier rumtrollst...

Ich hab dich ja schon mal gefragt, was dich hier antreibt...

...

#569 war nur zum trollen da, von daher brauchst du dich nicht wundern, wenn der gelöscht wird.

EDIT: Und selbstverständlich bist du hier "Täter" und nicht wie in der Selbstdarstellung "Opfer".

dann lösche ich jetzt meine Beiträge selber

Die Geschichte eines Bastlers, der bis heute nicht weiß, was er tut.

Doch, auf Deppenfang gehen und Kohle verdienen! Das Universum ist groß...

Meiler (Beitrag #586) schrieb:

Die Geschichte eines Bastlers, der bis heute nicht weiß, was er tut. Doch, auf Deppenfang gehen und Kohle verdienen! Das Universum ist groß... :prost

Das bezog sich rein auf das technische.

Was sonst überall als fachliche Insolvenzerklärung gewertet wird, zählt beim Highend ironischer weise als Kompetenzbeweis.

Hallo,

Silber löst in den Höhen besser auf, ist aber dafür im Bass schlanker.

Ein Satz für die Ewigkeit.... , es schmerzt mein Oberschenkel...

dann die volle Dröhnung:

as seh ich anders. Auch Silber kann wundervollen Bassdruck erzeugen, ja, es kann sogar deutlich mehr Abstufungen und Klangfarben im Bassbereich darstellen. Man muss nur hingehen und den Aufbau vollkommen anders gestalten. Die Allgemeingültigen Gesetze bei Kupferkabeln gelten bei UPOCC Silber nicht. Als Grundregel gilt: Der Querschnitt muss deutlich höher sein. Versuch doch einfach mal eine Silber UPOCC-Drahtstärke, wo du bei Kupfer längst im Hochtonbereich ein Abflachen feststellst. Der Einzige Nachteil: Deine Geldbörse wird stark belastet.

Ja, nee, is klar... Einfach nur fantastisch...

Peter

Soundscape9255 (Beitrag #584) schrieb:

#569 war nur zum trollen da, von daher brauchst du dich nicht wundern, wenn der gelöscht wird. EDIT: Und selbstverständlich bist du hier "Täter" und nicht wie in der Selbstdarstellung "Opfer".

Ja, das stimmt. Jeder, der nicht deine (eure) Meinung vertritt, ist Täter. Und wird umgehend geahndet.

Sollte dies etwa der Grund sein, warum das schöne HiFi Forum von manchen auch "Kasperle-Theater" genannt wird?

Sachse! (Beitrag #589) schrieb:

...Ja, das stimmt. Jeder, der nicht deine (eure) Meinung vertritt, ist Täter. Und wird umgehend geahndet...

Wann werden Leute wie du endlich verstehen, dass es hier nicht um "Meinung" geht, sondern ganz schlicht und ergreifend um Elektrotechnik, Physik?

Grüße - Manfred

Das wurde mir kürzlich hier im Forum anders erklärt.

So Leut wie er ... gar nicht.

Die Vorstellungen davon das er sich das die ganzen Jahre den Bull... nur eingebildet hat, kann er nicht verkraften.

Sachse! (Beitrag #589) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #584) schrieb: #569 war nur zum trollen da, von daher brauchst du dich nicht wundern, wenn der gelöscht wird. EDIT: Und selbstverständlich bist du hier "Täter" und nicht wie in der Selbstdarstellung "Opfer". Ja, das stimmt. Jeder, der nicht deine (eure) Meinung vertritt, ist Täter. Und wird umgehend geahndet. Sollte dies etwa der Grund sein, warum das schöne HiFi Forum von manchen auch "Kasperle-Theater" genannt wird?

Du brauchst deinen Trollversuch nicht zu rechtfertigen.

Hallo,

Naturgesetze sind nicht diskutierbar, sie gelten einfach.

Wenn andere Leute das als "Kasperle" abtun werden sie einen für sie einleuchtenden Grund haben (versaut ihr Geschäft) ändert aber nix an Tatsachen.
Punkt.


Peter

Was ich mich schon immer gefragt habe:
Warum verwenden die Hörer von Kabeln solche nicht gleich für jeden Stromleitung?

Wasser wird heißer.
Die Wäsche wird sauberer.
Die Glühlampen brennen heller.
Das gekochte Essen schmeckt besser.
Der Fernseher liefert 3D Bilder auch ohne Brille.
Computer schreiben E anstatt A.

Jeder kennt das.

Singelton (Beitrag #595) schrieb:

Was ich mich schon immer gefragt habe: Warum verwenden die Hörer von Kabeln solche nicht gleich für jeden Stromleitung? Wasser wird heißer. Die Wäsche wird sauberer. Die Glühlampen brennen heller. Das gekochte Essen schmeckt besser. Der Fernseher liefert 3D Bilder auch ohne Brille. Computer schreiben E anstatt A. Jeder kennt das.

- Dein Wasser ist nicht hochwertig genug...
- Deine Augen sind nicht geübt genug, bzw. deine Lampenfassung taugt nix...
- Dein Gaumen kennt eh nur Aldi-Lebensmittel, wie willst du da...
- Dein Fernseher ist nicht highendig, du brauchst zwingend 4k-Auflösung, sonst kann das ja nix werden....
- Dein Computer hat kein fehleranfälliges Betriebssystem, das das zulässt, wenn du ein NOS-Windows 3.11 einsetzt...
- denkteuchweiterlahmeerklärungenaus....

Warum verwenden die Hörer von Kabeln solche nicht gleich für jeden Stromleitung?

Das Gibts doch schon

Och menno...

Äußerst interessant:

Boxentransformer

Danke @Meiler, ich habe ein neues Betätigungsfeld gefunden. Ich hatte schon immer den Eindruck vor einer völlig ungeordneten Anlage zu sitzen. Und die Verbindung zum Feinstofflichen...endlich wieder hergstellt. Die fehlte mir permanent. Bitte nennt mich nun Medium...

esotroner (Beitrag #599) schrieb:

Äußerst interessant: Boxentransformer Danke @Meiler, ich habe ein neues Betätigungsfeld gefunden. Ich hatte schon immer den Eindruck vor einer völlig ungeordneten Anlage zu sitzen. Und die Verbindung zum Feinstofflichen...endlich wieder hergstellt. Die fehlte mir permanent. Bitte nennt mich nun Medium... :D

Lol lustig sind auch die Komentare der Leute die das zeug nutzen .. Ich werde mal einen audio besprecher holen Prost

Reinhold66 (Beitrag #600) schrieb:

esotroner (Beitrag #599) schrieb: Äußerst interessant: Boxentransformer Danke @Meiler, ich habe ein neues Betätigungsfeld gefunden. Ich hatte schon immer den Eindruck vor einer völlig ungeordneten Anlage zu sitzen. Und die Verbindung zum Feinstofflichen...endlich wieder hergstellt. Die fehlte mir permanent. Bitte nennt mich nun Medium... :D Lol lustig sind auch die Komentare der Leute die das zeug nutzen .. Ich werde mal einen audio besprecher holen Prost

Ich zweifele die Echtheit der Kommentare an.

http://www.bpes.de/de/boxentransformer.html Auszug: Das ist fatal, da der Mensch ja nicht nur Körper, sondern auch Geist und Seele ist und das Musikerleben im Idealfall die Wahrnehmung von Tönen im physikalischen Sinne als auch im Gefühlsbereich umfasst. Der Musik fehlt also etwas, sie klingt analytisch, doch nicht begeisternd - sie ist scheinbar perfekt und doch gefühlskalt und leer, fast wie die Fassade eines Hauses, hinter der kein Innenleben zu finden ist. Den meisten Menschen, die sich schon seit Jahren oder Jahrzehnten mit HiFi beschäftigen, besonders den so genannten Fachleuten der bekannten HiFi-Zeitschriften, ist dies meist noch gar nicht aufgefallen. Es ist nahezu unvorstellbar, wie viele Ansichten und Unfug über nichtige Details im HiFi-Bereich zu Papier gebracht werden. Nicht ein einziger dieser "Experten" hat in seinem Leben schon einmal vor einer geordneten Anlage gesessen - vermutlich würden nach einem Test einer solchen Anlage in einem fünfseitigen Artikel einer HiFi-Zeitung lediglich zwei Worte stehen: "Einfach unglaublich!"

Einfach unglaublich!

Tja Schlangenölverkäufer eben.

Die konnten schon immer gut mit dem Mund / Feder.

Und nur die, können dieses Gefühlskalte in Menschliche und seelische Wärme wandeln.

Gruß Beaufighter

Wenn es wirklich Menschen gibt, die sowas als Ernst gemeint auffassen, muss man sich über vieles andere nicht mehr wundern.

Als' dann!
thomas