Orgasmus nach Wechsel von Lautsprecherkabeln

Genau das meine Ich.

Was?

Der TO erwähnte eine subjektive Veränderung des Klanges durch Kabelwechsel und ist seit Seite 1 raus aus der Nummer, nichtdestotrotz sind wir bei Seite 7 angelangt. Lasst uns lieber einen schönen Wein, Whisk(e)y oder ein perfekt gezapftes Bier trinken und unser Hobby nachgehen. Der Rest ist Ressourcenverschwendung.

Kann mann den Thread dann nicht schließen?

Macht Sinn.

Gute Nacht.

Noch nicht.

lorenzoao (Beitrag #403) schrieb:

Keine Ahnung, habe keine Probleme mehr mit Lautsprecherkabeln denn ich habe jetzt Aktivmonitore.

Und da ist die Übertragung der Ton-Signale immer kabellos?

Jenfalls immer Lautsprecherkabellos, und darum gings...

...hier (füge ich mal noch an). Es ging aber dann auch nicht um Aktiv-LS. Obwohl man eine Diskussion über die Kabel zu diesen LS (in nem anderen Fred) natürlich auch wieder vom Zaun brechen kann.

Über irgendwas muss man sich ja austauschen...oder? Meine Aktiv-Boxen haben zB einen (50Hz?) Brumm u. ich weiß nicht woher.

Ham die Kaltgerätestecker? Oder andere Teilnehmer in der Kette bzw der gleichen Steckdose?? Dann:

https://de.wikipedia.org/wiki/Erdschleife

Ich bin dem, ehrlich gesagt, auch noch nicht nachgegangen.

Meine Brummen auch wenn ich sie unsymmetrisch anschließe.
Mit Symmetrischer XLR Verkabelung ist alles in Ordnung.

Muss ich mal schauen ob das durchgängig möglich ist.

Ist das beste was man machen kann.
Die innere Verkabelung ist bei mir kaum 40 cm lang, und es sind auch ganz vernünftige Kabeln.

Ja, XLR ist natürlich besser. Ich hatte aber bisher mit asymmetrischen Verbindungen nie Probleme. Bis auf die Aktiv-Boxen.
Wackle ich am Ausgangs-MP direkt vor den Boxen an den Kabelsteckern bzw. den Buchsen, dann verstärkt o. verringert sich der Brumm mitunter gänzlich. Ich wollte das Teil schon mal aufschrauben, beim Wollen ist es geblieben. Das Behringer hat keine XLR-Ausgänge. Werde ich wahrschl. austauschen.
Ich befeure die Boxen mit meinen Gitarren/Synthesizer, 3 Multieffekt-Amps, ein weiteres 10-Kanal-MP u. ein wahlweise zuregel/abschaltbarer PC über eine Juli@-Soundkarte liegen auch noch im Signalweg.
Ist eigentlich fast alles nur mit asymmetrischen Schnittstellen.
Hängt alles an 3 verschiedenen Steckdosen, ist aber 1 Stromkreis.

Welche Aktiv-LS hast du?

Diese

Weiß nicht warum genau es bei dir brummt, wie lang seind deine Kabel.

Die Netzkabel werden je um die 1,50m sein, die asymmetrischen Kabel vllt. je 3m. Bin jetzt im Gulag, kann nur schätzen, genau weiß ich es nicht mehr. Müsste aber hinkommen.

3 m ist schon nicht mehr kurz. Liegen die Audiokabel nahe an den Netzkabeln?

Ist das jetzt nicht doch am Thema vorbei ??

Ist doch egal wenn wir ihm helfen können

Ja, die liegen/hängen teilweise parallel zu den Netzkabeln. Geht anders schlecht. Die LS hängen aus Platzgründen an Drahtseilen an der Decke.
Bei meiner HiFi/HK-Anlage liegen auch etliche asymmetrische Kabel parallel mit Netzkabeln, Patchkabeln u. LS-Kabeln. Dort ist Brumm ein Fremdwort, absolut keine Probleme.

Und ja, ist streng genommen OT, ist aber eh nix anderes groß mehr hier los. Und ich wäre echt froh, wenn ich dieses Problem mal gelöst bekomme. Ich bin kein E-Techniker, verkable u. stelle mein Equipment aber schon seit vielen Jahren selber zusammen. Bisher immer mit Erfolg, bis auf den Brumm in den Aktiv-LS.

Mach Symmetrisch, du hast da nämlich echt nicht wenig geräte. Sehr gut möglich das eines davon einstreut.
Was ist wenn du nur die lautsprecher und den Behringer an hast?

Habe ich noch nicht ausprobiert. Mache ich morgen gleich mal. Ja, werde mir wohl ein MP vor den LS mit symmetrischen Ausgängen zulegen.

Besser währe eine DI Box dann kannst du dein mischpult behalten

Hast du vllt nen Link zu so ner Box? Kenne ich noch gar nicht.

Hier bitte.

http://www.thomann.d...rslt_di+box_142653_9

Danke dir! Ich probier das morgen noch mal fix aus, ob es an den asymmetrischen Kabeln von dem Behringer zu den LS liegt. Wenn ja, bestelle ich das Teil incl. XLR-Kabeln. Dann wäre wieder ein Problem gelöst.

Kein problem helfe gern.

Einige Aktive brummen einfach wenn sie unsymetrisch angeschlossen werden das liegt dann an der box.

Ich hab's ausprobiert. Selbst wenn ich die asymmetrischen Kabel aus den Boxen ziehe brummen die noch ein wenig. Mit Kabel aber stärker. Alle anderen Geräte waren dabei aus. Ziehe ich die Kabel aus dem Behringer wird das Brummen auch geringer (Behringer aus). Gebe ich Saft auf die Geräte verstärkt sich das Brummen weiter.
Die Logik meldete sich auch bei mir. Wenn ich die DI Box dazwischen klemme, filtert die den Brumm raus? Der ist ja dann bis zum Eingang an diese Box vorhanden. Die Kabel vom Behringer zur Box wären ja die gleichen, nur dass die dann nicht mehr parallel zu den Netzkabeln der Boxen gängen.

Du gehs von deinem Mischpult mit einem möglichst KURZEM Kabel zur DI-Box, und von ihr zu den Lautsprechern.

Eine DI-Box ist KEIN Filter, sie symmetriert das Signal und bietet einen Ground Lift.

Was für ein Behringer Mischpult hast du?

Behringer MP.

Ich habe heute nochmal ausgiebig probiert. Ein klein wenig Brumm haben die Boxen immer, auch bei abgezogenen Signalkabel. Auch Wechseln des Kaltgerätekabels hat nix gebracht.
Das Kabel vom Behringer zu den LS ist ein solches, aber Mono, auch von der Länge her. Hatte mich doch verschätzt.
Auch wenn da auf einer Seite ein XLR-Stecker dran ist, gehe ich davon aus, dass es ein asymmetrisches Kabel ist.
Bei den Tests heute kam heraus, dass der Brumm nicht durch dieses Kabel eingestreut wird. Der Brumm verschwindet, wenn das Kabel nirgendwo o. direkt in die Gitarrenbuchse gesteckt wird. Sobald ein Amp dazwischen ist brummt es mal mehr oder weniger. Der Effekt-Amp von Korg brummt sogar extrem, das wird aber irgendwo im weiteren Signalweg auf das gleiche Niveau der anderen Effekt-Amps reduziert.
Auch wenn ich das Behringer MP überbrücke u. gleich von meinem 12-Kanal-MP an die LS gehe, ist der Brumm vorhanden. Sogar bei stromlosen MP/Amps (die hängen an ner Funksteckdose).
Der Brumm wird also von den Amps/MP verursacht.
Könnte diesen Brumm die DI-Box durch Ground Lift beseitigen?

zu 80% meine Monis brummen auch sobalt ich ein asymmetrisches kabel einstecke.

Was für ein MP hast du, mit ein bissel glück brachst du nur neue kabel

Ich hatte meine MPe verlinkt.

Da kommen wieder deine lautsprecher

esotroner (Beitrag #435) schrieb:

Das Kabel vom Behringer zu den LS ist ein solches, aber Mono, auch von der Länge her. Hatte mich doch verschätzt. Auch wenn da auf einer Seite ein XLR-Stecker dran ist, gehe ich davon aus, dass es ein asymmetrisches Kabel ist. Bei den Tests heute kam heraus, dass der Brumm nicht durch dieses Kabel eingestreut wird. Der Brumm verschwindet, wenn das Kabel nirgendwo o. direkt in die Gitarrenbuchse gesteckt wird. ... Sogar bei stromlosen MP/Amps (die hängen an ner Funksteckdose). Der Brumm wird also von den Amps/MP verursacht.....

Hi,
irgendwo ganz am Anfang deines Problems, hat schon einer einen Link zum Wikipedia "Erdschleife" -Beitrag gepostet.
Da sieht man, dass das ganze nicht so einfach ist.
Du hast wohl viele Geräte, die wie Profigeräte aussehen. Die Frage ist, ob auch ausgewachsene Profitechnik drin ist?
Sollte das sein, hilft natürlich alles symmetrisch zu machen. Also XLR-Anschlüsse und Kabel verwenden.
Hast du aber ein Kabel, das du als "Mono" bezeichnest, ist die ganze Liebesmüh auch umsonst.
Mit "Mono" meinst du sicher, dass die Klinkenseite nur 2 anstatt 3 Anschlüsse hat, dadurch wird die Symmetrie natürlich aufgehoben.
Signal und Erdströme fließen über die gleiche Leitung und es brummt.

Oder er hat das kabel mit monoklinke was dann wieder asymmetrisch ist

irgendwo ganz am Anfang deines Problems, hat schon einer einen Link zum Wikipedia "Erdschleife" -Beitrag gepostet.

Das habe ich mir schon durchgelesen. Wie kann ich dem Brumm denn abhelfen? Außer mit symmetrischen Kabeln ist da wohl nix zu machen? Und das geht schnittstellenmäßig eben leider nicht. Würde denn eine DI-Box mit Ground Lift vor den LS helfen?

Da sieht man, dass das ganze nicht so einfach ist.

Wenn es einfach wäre hätte ich es schon hinbekommen.

Sollte das sein, hilft natürlich alles asymmetrisch zu machen. Also XLR-Anschlüsse und Kabel verwenden.

Du meinst symmetrisch?

Ich kann nicht alles symmetrisch machen, da weder das American Audio M1224FX, noch das Behringer XENYX Q802USB, auch nicht die Effekt-Amps über symmetrische Ausgänge verfügen.
Ich habe das damals bewusst so angeschafft, ich hatte mit asymmetrischen Kabeln nie Schwierigkeiten wegen Brumm. Bin halt auch kein E-Techniker. Ich mache das nur hobbymäßig.
Ich konnte so gut den PC (zur Musikbearbeitung) einbinden. Was ist denn an asymmetrischen Mono-Kabel anders als an Stereo-Kabel? Asymmetrisch sind mMn beide. Und die Ausgänge an beiden Mischpulten sind Mono, 2x Mono l/r an die beiden LS.
Ich hatte das American Audio MP (12-Kanal-MP) falsch verlinkt, ändere ich.

Edith: Geht nicht, es werden immer die LS verlinkt. Versuch 2: M1224FX

Habe mir die Bedinungsanleitung vom Mischpult angesehen. Die Ausgänge sind asymmetrisch, das bedeuted du brauchst eine DI-Box.
Diese wird dann mit möglichst kurzen Kabeln an das Mischpult, und die DI-Box mit XLR Kabeln an deine Lautsprecher angeschlossen. Falls es noch immer brummt Ground Lift einschalten.

OK, das wollte ich wissen. Probiere ich aus. Die XLR-Kabel kommen schon morgen.

Ich hatte da im Netz natürlich schon gegoogelt um mich schlau zu machen.

Die Aussage von Ray hat mich aber dann doch etwas verwirrt (letzter Satz). Hängt ja nur 1 Gerät (MP) an der DI Box.

Es liegt vermutlich an den Lautsprechern, es gibt aktive die brummen einfach wenn sie asymmetrisch betrieben werden.

Ja, OK. Da mir einige Fachkenntnisse fehlen, versuche ich mit Logik an die Dinge zu gehen (funktioniert meistens auch noch ganz gut ). Warum brummen die LS (ein wenig), wenn die asymmetrischen Signalkabel gar nicht dran sind? Dagegen wird wohl nix zu machen sein.
Sind die Kabel dran, wird der Brumm nicht wirklich lauter, erst bei Verbindung mit den MP/Amps. Verbinde ich aber über das asymmetrische Kabel nur die Gitarren mit den Boxen, kein Brumm (außer der geringe Brumm, den die Boxen immer abgeben).
Das wollte mir nicht einleuchten, hängt aber sicher mit der Masseschleife zusammen. Ich ging davon aus, dass in das Kabel irgendwo ein Störbrumm einstreut, zB über das parallel verlaufende Netzkabel. Dem ist wohl nicht so.

Die DI-Box wird dir helfen. Hast du genau die verlinkten Kabel, oder die mit Monoklinke?

Verbinde ich aber über das asymmetrische Kabel nur die Gitarren mit den Boxen, kein Brumm (außer der geringe Brumm, den die Boxen immer abgeben).

Deine Gitarren haben keinen Netzstecker. Somit kommt hier keine Masseschleife zustande.

Genau das sagte mir meine Logik nun auch. Masseschleife nur bei mehreren Geräten mit Netzanschluß. Darum nur bei Gitarren kein Brumm.

Ja, ich meinte symmetrisch, hatte den Post schon zwischenzeitlich geändert.
Mit Ground-Lift kenne ich mich nicht aus, ich nehme aber an, dass diese Schalter an den Geräten fest verbaut sein müssen, damit es funktioniert, oder was gibt es da für Zusatzgeräte?
Außer symmetrischer Verkabelung gibt es noch die Möglichkeit einer zusätzlichen (dicken mit guten Verbindungen) Potentialausgleichsleitung.
Also, man verbindet einfach alle metallischen Gehäuse mit einem Stück Kabel.

Schlüssel ist immer mein letzter Satz:
Signalströme und Erdströme dürfen nicht über die gleiche Leitung fließen!
Dem Erdstrom muss eine andere, für ihn einfachere Verbindung angeboten werden (niederohmiger, oder im Fall des Groundlift nicht über 100Ohm)

Natürlich kannst du auch mehrere Brummprobleme haben, deswegen würde ich das Grundbrummen der Aktivboxen erst mal außen vor lassen.

Außer symmetrischer Verkabelung gibt es noch die Möglichkeit einer zusätzlichen (dicken mit guten Verbindungen) Potentialausgleichsleitung. Dem Erdstrom muss eine andere, für ihn einfachere Verbindung angeboten werden

Ja stimmt, das hatte ich auch schon mal irgendwo gelesen, hätte mir auch einfallen müssen. Ich werde wohl alt.

...deswegen würde ich das Grundbrummen der Aktivboxen erst mal außen vor lassen.

Das bekomme ich eh erst mal nicht weg. Ich hatte das nur, um Missverständnissen vorzubeugen, eingefügt. Wäre auch ein weitaus geringeres Übel, ist gegen den Störbrumm weitaus geringer.

Wenigstens konnte ich dir helfen das Problem zu verringern.

Naja, warten wir ab bis die DI Box da ist. Dann ist vllt Euphorie angesagt ...o. maßlose Enttäuschung.
Die Kabel habe ich erst mal schon. Solide Ware von audiotec24. Das ist ein ehemaliger Kumpel von mir, da weiß ich, dass die ordentlich konfektioniert sind. Der macht das selber.