HIFI-FORUM » Allgemeines » Allgemeines / Lifestyle » Humor / Unterhaltung » Orgasmus nach Wechsel von Lautsprecherkabeln | |
|
Orgasmus nach Wechsel von Lautsprecherkabeln+A -A |
||||||
Autor |
| |||||
jandus
Stammgast |
#1557 erstellt: 25. Nov 2023, 21:12 | |||||
Hallo Stöckchen, nein danke Gruß jandus |
||||||
8erberg
Inventar |
#1558 erstellt: 25. Nov 2023, 21:58 | |||||
|
||||||
flexiJazzfan
Inventar |
#1559 erstellt: 25. Nov 2023, 22:13 | |||||
Ich habe ja bereits über die äußerlich leicht erkennbare Ähnlichkeit von z.B. Lautsprecherkabeln geschrieben. Ich möchte da auch mal Beispiele bringen, wie sich das in den Messwerten auswirkt. Betrachten wir einmal die hochgelobten Kimber Zopfkabel. Dort wo die Leitfähigkeit angegeben ist, bewegt sie sich genau im Wertebereich der Tabellenwerte für ein Eindrahtkabel aus Kupfer. So habe ich für das Kimber 8TC die „hervorragenden“ Stereoplay-Werte von 7,3 Milliohm/m für den Leitungswiderstand (und 123 NanoHenry/m für die Induktivität) gefunden. Dies entspricht schön einem 2,5mm² Kupferdraht mit eben 7,4 Milliohm/m. Der Serienwiderstand eines Kimber 12 TC entspricht lt. Connect mit 4,8 Milliohm/m (102 NanoHenry/m) sehr schön einem 4 mm² Kupferdraht (4,6 Milliohm/m) . Dieser Wert wiederum liegt nahe an einem lackierten Silberdraht von 2mm Dicke mit 5 mOhm/m. Während uns also die Lautsprecher mit ihren spulenbewehrten Frequenzweichen mit 3- 8 Ohm beglücken, haben wir die Wahl bei 4 m Leitungslänge (2hin, 2zurück) zwischen Silberdraht mit 20 mOhm und Kimber mit 18,4 mOhm/m oder schnödem Kupferdraht mit unglaublichen 29,6 mOhm/m. Da liegen ja satte 11 Milliohm dazwischen! Wer würde dafür nicht anständig Geld in die Hand nehmen. Nun ist das Alleinstellungsmerkmal von Kimber die „Kunst“ auf einer gegebenen Leitungslänge mehr Kupfer und Isolationsmaterial unterzubringen als alle anderen. Trotz Verwendung von Teflon als Isolation beglückt uns die geflochtene Kimberwurst 12 TC mit einer Parallelkapazität von 495 pF/m und damit 1980 Pico Farad auf unseren vier Metern. Das wäre für NF Kabel schon ziemlich hässlich, hat aber wohl bei LS Kabeln immer noch keinen hörbaren Effekt, (jedenfalls keinen positiven). Jetzt könnte man natürlich noch weiter hinter den Kommastellen bei den NanoHenrys forschen. Ob nicht eine Differenz von 50 NanoHenry schon etwas Wert sein könnte –klanglich. Wo doch in den Frequenzweichen mit Millihenry gerechnet wird. Gruß Rainer |
||||||
scerms
Stammgast |
#1560 erstellt: 25. Nov 2023, 22:43 | |||||
Vielen Dank für diesen Beitrag! Leider wird das wohl auch ignoriert werden.... |
||||||
quietnight
Stammgast |
#1561 erstellt: 26. Nov 2023, 00:29 | |||||
Doch das genügt. Ich rede mir gar nichts real. Ich bin auch kein Gläubiger, das Thema Kabel ist mir im Grunde völlig togal. Die Sache ist einfach die: Ich hör da was! Lach. Und weil das hier ein Hifi-Forum ist, kann ich doch darüber berichten. Vielleicht interessierts ja irgendwen. [Beitrag von quietnight am 26. Nov 2023, 00:36 bearbeitet] |
||||||
jandus
Stammgast |
#1562 erstellt: 26. Nov 2023, 00:35 | |||||
Hallo "Man hört, was man hören will. Gegenstimmen? Gern – wir von Bohne Audio laden jederzeit zum verblindeten Lautsprecher-Kabeltest ein. Wer fünf Hördurchgänge eindeutig bestimmten Kabeln gleichen Querschnitts zuordnen kann, erhält ein BB-8 Aktivlautsprecher System gratis 🙂 " https://bohne-audio.com/de/marketing-placebo-hifi/ Traut euch,schreibt gerne wenn ihr das Aktivlautsprecher System gewonnen habt Gruß jandus |
||||||
quietnight
Stammgast |
#1563 erstellt: 26. Nov 2023, 00:45 | |||||
Warum so kompliziert? Irgendwelche 2 Kabel sollen unterschiedlich klingen! Völlig wurscht wie deren Querschnitt ist. (von Mindestdicke mal abgesehen). Und welche 2 Kabel das sind bestimmt sicher nicht der Audio-Shop! [Beitrag von quietnight am 26. Nov 2023, 00:53 bearbeitet] |
||||||
quietnight
Stammgast |
#1564 erstellt: 26. Nov 2023, 01:44 | |||||
Das Odin Silver kann man wohl guten Gewissens weiterempfehlen. Klingt wirklich gut, sehr nah am Kimber KS 6065, 500 gebraucht, das können sich einige erlauben. |
||||||
quietnight
Stammgast |
#1565 erstellt: 26. Nov 2023, 01:59 | |||||
Hier mal was zum Thema: „Ich möchte hier niemandem zu nahe treten, sondern mal eine einfache Frage an alle die stellen, die überzeugt davon sind, dass unterschiedliche Kabel nicht unterschiedliche Einflüsse auf den Klang haben können: Habt Ihr es schon mal getestet? Mit sehr hochwertigem Equipment und Abhörverhältnissen, die es überhaupt zulassen, das Signal richtig wahrzunehmen? Ich habe es nicht getan und kann dazu auch keinen Kommentar abgeben, aber trotzdem habe ich in den letzten Monaten von vielen sehr kompetenten Leuten gehört, dass sie zumindest auf der Aufnahmeseite sehr hochwertige Kabel benutzen, weil diese den Klang erheblich(!) beeeinflussen würden. Die meisten Leute, die dann mit irgendwelchen Erklärungen daher kommen, die man sowieso nur versteht wenn man Elektrotechnik studiert hat, und behaupten dass es nicht so sei, haben es noch gar nie wirklich getestet oder haben gar nicht das Equipment, die Abhöre oder Fähigkeit dazu, den Unterschied wirklich zu hören. Aber warum sollten Studiobetreiber tausende von Euros ausgeben um sich mit Vovox-Kabeln auszustatten, wenn sie wirklich keinen Unterschied gehört hätten? Warum sollte Dirk Brauner, welcher wohl einiges von Elektrotechnik versteht und sehr viel auf Qualität und Klang gibt, seinen MIkrofonen ein Vovox-Kabel beilegen, wenn er keinen erheblichen Unterschied gehört hat? Natürlich ist es für die meisten Homerecordler völlig übertrieben, hunderte Euro in Kabel zu investieren, weil auch meistens das Equipment gar nicht da ist, welches das unterstützt, und Eigenschaften, wie Stabilität und Langlebigkeit, wohl wichtiger sind als die Klangqulität. Niemand behauptet, man solle zwischen das Behringer Mischpult und die KRK Rokits ein ungeshieldetes Vovox klemmen, aber in einem grossen Studio mit Profi-Equipment ist es sehr wohl möglich, das gute Kabel den Klang noch ein gutes Stück voranbringen können. Ich finde es einfach falsch, alles was in Richtung "Gute Kabel bieten einen besseren Klang" geht gleich als Esoterik abzustempeln, womöglich noch weil man's sich selbst nicht leisten oder eingestehen will/kann.“ Ganz gut geschrieben oder? |
||||||
8erberg
Inventar |
#1566 erstellt: 26. Nov 2023, 05:24 | |||||
Nö |
||||||
quietnight
Stammgast |
#1567 erstellt: 26. Nov 2023, 05:28 | |||||
Wenn S-Laute nicht ganz perfekt klingen, wenn sie beginnen zu nerven, woran kann das denn technisch liegen? Am Netzteil eines Geräts oder an einem KABEL. Soso. Am Kabel darf es aber hier nicht liegen, also psst;) Ein Kabel, seine Konstruktion, kann also zu S-Lauten führen, die nicht perfekt klingen, lese ich im Netz. Daraus folgt dann wohl, dass nicht alle Kabel gleich klingen, gelle. Möchte jemand mein Perfect Sound von Dynavox kaufen? Nur 50€ aber klingt echt wie 20k€. [Beitrag von quietnight am 26. Nov 2023, 06:04 bearbeitet] |
||||||
ZeeeM
Inventar |
#1568 erstellt: 26. Nov 2023, 07:28 | |||||
Dann muss das wohl so stimmen, wenn es im Netz steht. Sogar den Klang können Kabel komprimieren durch fertigungsbedingtes Quantenbonding. Das ist nicht mal patentiert, sonst könnten die Chinesen das nachbauen. Hören tun das alle, nur es gibt Leute mit kognitiven Dissonanzen, die sich dem trotz besseren Wissens, also solide Gruppenerfahrung, verweigern. Kein Hersteller könnte ein High-End Produkt an einen kritischen, solventen, Hörer verkaufen, wenn es nicht wie versprochen wirken würde. Darauf erstmal eine Flasche Klosterfrau. |
||||||
quietnight
Stammgast |
#1569 erstellt: 26. Nov 2023, 08:39 | |||||
„Dann muss das wohl so stimmen, wenn es im Netz steht.“ Muss nicht, aber das findet man eben, wenn man danach sucht. Dann hatte ich vielleicht doch richtig gehört, als ich beim Dynavox Perfect Sound ein leichtes Zischeln in den Höhen wahrnahm. Zischeln bei S-Lauten kann auch noch andere Ursachen haben, zB Phono-Tonabnehmer, aber ich hatte ja nur das Kabel gewechselt. [Beitrag von quietnight am 26. Nov 2023, 08:51 bearbeitet] |
||||||
scerms
Stammgast |
#1570 erstellt: 26. Nov 2023, 09:00 | |||||
Mal ehrlich, hier kamen jetzt einige gute Beiträge, physikalisch fundiert, oder Verweise auf tatsächlich gemachte Tests. Du gehst auf nichts davon ein sondern sabbelst einfach nur immer dein Programm weiter. Langsam wird es echt langweilig und wir kommen in den Bereich wo ich mich fremdschäme. Ich glaube dir, das du Zischlaute hörst, die haben aber andere Ursachen als das Kabel.... |
||||||
rat666
Inventar |
#1571 erstellt: 26. Nov 2023, 09:19 | |||||
Lasst den guten quietnight doch einfach in seinem Glauben, zumindest gibt er sich mit einem günstigen Kabel zufrieden und es muss nicht etwas exorbitant teueres sein. Nachdem offensichtlich sämtliche Argumente an ihm abprallen bringt es doch eh nichts irgendwas Sinnvolles zu schreiben. Vermutlich macht er sich einen Spaß draus und verarscht uns hier nur alle, ernst meint er das sicher nicht. |
||||||
quietnight
Stammgast |
#1572 erstellt: 26. Nov 2023, 09:30 | |||||
Geh doch mal auf die Themen ein. Ist es wahr, dass die Bauform von Kabeln zu Problemen mit S-Lauten führen kann? Oder ist es eine böse Voodoo-Erfindung um Kabelklang zu rechtfertigen? Technische Anmerkungen? Sonstige? |
||||||
jandus
Stammgast |
#1573 erstellt: 26. Nov 2023, 09:31 | |||||
Hallo @rat666 Ein sehr konstruktiver Vorschlag. Denn mehr als glauben ,ist es bei ihm nicht. Gruß jandus |
||||||
quietnight
Stammgast |
#1574 erstellt: 26. Nov 2023, 09:35 | |||||
Glauben müssen wir alle, denn wir wissen es ja nicht. Hier wird geglaubt, dass alle Kabel gleich klingen, obwohl keiner es je bewiesen hat. |
||||||
scerms
Stammgast |
#1575 erstellt: 26. Nov 2023, 09:36 | |||||
Ernsthaft? Damit bist definitiv Du am Zuge. Bis dahin tue ich es dir gleich und sabbel irgendwas anderes vor mich hin. Ich glaube zum Beispiel, daß Zischlaute bei Träumern durch erheblichen Druckverlust im oberen Kessel zu erklären sind. |
||||||
B-Bear
Stammgast |
#1576 erstellt: 26. Nov 2023, 09:45 | |||||
jandus
Stammgast |
#1577 erstellt: 26. Nov 2023, 09:54 | |||||
Hallo Auch wenns schade ist um ihn,aber sowas lässt sich nur mit Humor und Sarkasmus ertragen Nur gut das hier auch der Faden dazu ist. In diesem Sinn, danke an alle die sich wirklich nen Kopp gemacht haben. Gruß jandus |
||||||
rat666
Inventar |
#1578 erstellt: 26. Nov 2023, 10:04 | |||||
Lieber quitenight, Diskutiere deine steilen Thesen bitten im Open End Forum, da hat man ein offenes Ohr für deine Ideen und du wirst klangliche "Zusammenhänge" kennenlernen, die nicht mal dir in den Sinn gekommen sind. Da ist auf jeden Fall die ganze "Kompetenz" in Sachen Kabelklang usw. vereint und die probieren ganz tolle Dinge aus, die bisherigen "Erkenntnisse" kannst du dort auch nachlesen. Vielleicht werden da deine Fragen alle beantwortet und du bist unter Gleichgesinnten. |
||||||
jandus
Stammgast |
#1579 erstellt: 26. Nov 2023, 10:09 | |||||
Hallo Du bringst mich auf einen wunderbaren Gedanken . Ich wollte mir schon lange einen neuen Verstärker kaufen, habe den hier gefunden https://de.aliexpres...3%21rec%21DE%21%21AB Spare satte 20-30k € Trinke dann darauf, weil ich mich so freue, eine Flasche Klosterfrau Dankbare Grüße jandus |
||||||
Zaianagl
Inventar |
#1580 erstellt: 26. Nov 2023, 10:11 | |||||
Hab ich weiter vorne schon erwähnt: Absolut stereotypes Verhalten. Das Goldohr sieht sich als open minded weil es glaubt die richtigen Fragen zu stellen. Idr in der Form: "Was wäre wenn... könnte es nicht sein... man stelle sich mal vor..." Dabei wurden all diese pseudophilosophischen Fragen bereits schon lange(!) hundertfach gestellt, und auch wissenschaftlich faktisch längst beantwortet. Fragen die ihm gestellt wurden hingegen ignoriert er, auf Antworten zu seinen Fragen geht er nicht ein... Letztlich eine Beleidigung an alle Beteiligten die versuchen sachlich darauf einzugehen, und bei dauerhafterem Verhalten an die Intelligenz an sich. Ich glaube das beste wird sein immer mit einem relativ klar verständlichen und wenig zeitintensivem "Ja!" zu antworten... PS:
Der Vorschlag wurde weiter vorne auch schon gemacht und (natürlich) ignoriert... Aber ich hab mal reingeschaut, scheint so als würden die da etwas zurückrudern, ähnlich wie die ganze Golohrengesellschaft an sich. [Beitrag von Zaianagl am 26. Nov 2023, 10:20 bearbeitet] |
||||||
Hayford
Inventar |
#1581 erstellt: 26. Nov 2023, 10:28 | |||||
Lol so ein darTZeel NHB-108 kostet ca.59k € da sparst Du sogar mehr Aber... Anstelle deines Modells würde ich zu diesem raten . Einen Test dazu findest Du HIER Diese wird auch u.a. von Frank zu Testzwecken verwendet. [Beitrag von Hayford am 26. Nov 2023, 10:37 bearbeitet] |
||||||
jandus
Stammgast |
#1582 erstellt: 26. Nov 2023, 10:38 | |||||
Hallo @Hayford,danke Mit dem eingesparten Geld, kaufe ich als erstes https://www.projekt-...fzkM4YRoCKRMQAvD_BwE Als zweites https://www.auditori...VHV2qzxoCtkUQAvD_BwE Und als drittes https://www.highend-...81bqiThoCIuAQAvD_BwE Und dann erzähle ich ...denkt es euch Gruß jandus |
||||||
Hayford
Inventar |
#1583 erstellt: 26. Nov 2023, 10:43 | |||||
Bei den "Audioquest Dragon Zero" hast Du dann auch noch 4959 € mit dem CodeBLACK23 gespart |
||||||
jandus
Stammgast |
#1584 erstellt: 26. Nov 2023, 11:03 | |||||
Hallo @Hayford wird das herrlich werden Dann vergesse ich alles was ich hier gelernt habe https://de.m.wikipedia.org/wiki/Periodensystem Weil es trifft ja auf die Kabel nicht zu und wie @ ZeeeM geschrieben hat,da ist irgendeine geheimzutat in den Kabeln... Gruß jandus |
||||||
quietnight
Stammgast |
#1585 erstellt: 26. Nov 2023, 11:26 | |||||
Abkaufen will mir das Zischl-Kabel niemand obwohl es nachweislich 100% exakt wie das 20k Kabel klingt, aber schon für schlappe 50€ zu bekommen ist. 😂 |
||||||
jandus
Stammgast |
#1586 erstellt: 26. Nov 2023, 11:33 | |||||
Hallo Ich freue mich schon wie Bolle,wenn ich die Kabel habe und ich mich mit @quietnight austauschen kann Gruß jandus |
||||||
Skaladesign
Inventar |
#1587 erstellt: 26. Nov 2023, 11:42 | |||||
So langweilig ist es ja auch gar nicht, aber lustig ist es schon. Ist ja auch die Sparte Humor und Unterhaltung. Ganz besonders lustig ist, das hier Jemand 9000 Euro Peitschen an 500 Euro Regallautsprecher mit 5 Zoll Treiber hängt und Unterschiede im Bass "wahrnimmt" ,wobei die beiden "Subwoofer" ja das Basssegment übernehmen und über ein seperates Kabel angeschlossen sind. Aber wir kommen der Sache doch schon näher worum es eigentlich geht:
Jetzt fehlt nur noch der Vorwurf des Neides und das Thema ist wieder mal durch. |
||||||
scerms
Stammgast |
#1588 erstellt: 26. Nov 2023, 11:49 | |||||
Ich bin sowieso verwirrt. Anfangs waren es Kabel für 20k€, dann 6k€.... Kimber listet das 6065 für rund 8k€. Wie daraus 20k€ beim Träumerle werden, kann ich mir nach einigen Seiten dieses Threads erklären: Maßlose Übertreibung, Wunschdenken, Phantasie, Dampfplauderei, Dummgeschwätz. Passt von vorne bis hinten zum Rest der dünnen geistigen Ausscheidungen. Gruß Sebi |
||||||
quietnight
Stammgast |
#1589 erstellt: 26. Nov 2023, 11:56 | |||||
Schatzi. Kabellänge bedenken. |
||||||
Skaladesign
Inventar |
#1590 erstellt: 26. Nov 2023, 11:57 | |||||
aber nicht bei 2x3 Meter aua aua |
||||||
jandus
Stammgast |
#1591 erstellt: 26. Nov 2023, 12:00 | |||||
Hallo Habe ich schon geschrieben, wie ich mich freue... #Kabel #China #Austausch Gruß jandus |
||||||
quietnight
Stammgast |
#1592 erstellt: 26. Nov 2023, 12:04 | |||||
Ist schon etwas älter das Kabel. Der Preis scheint tendenziell eher zu sinken vllt weil die Konkurrenz neueres, besseres anbietet. |
||||||
net-explorer
Inventar |
#1593 erstellt: 26. Nov 2023, 12:04 | |||||
Das Neid-Argument bleibt aber als einziges unabweislich bei dem Thema als griffig und verständlich übrig, sonst ist da ja nichts! Oder ist
Und wer neidet wem was??? a) der Nicht-Kabelklanghörer dem Kabelklanghörer seine überlegenen Hörfähigkeiten? b) der Kabelklanghörer den Nicht-Kabelklanghörern die immensen Einsparungen? c) der Nicht-Kabelklanghörer dem Kabelklanghörer den eindeutig feineren besseren Sound? d) der Kabelklanghörer den Nicht-Kabelklanghörern das einfachere Hifi-Vergnügen? e) der Nicht-Kabelklanghörer dem Kabelklanghörer die bestechend einfache Logik der Beweisumkehr? f) der Kabelklanghörer den Nicht-Kabelklanghörern die simple physikalische Sachlage? Und zum Schluss stimmen wir alle gemeinsam den Choral an "Eine feste Burg ist unser Kabelklang" in C-moll! |
||||||
scerms
Stammgast |
#1594 erstellt: 26. Nov 2023, 12:05 | |||||
quietnight
Stammgast |
#1596 erstellt: 26. Nov 2023, 12:10 | |||||
net-explorer
Inventar |
#1597 erstellt: 26. Nov 2023, 12:11 | |||||
Skaladesign
Inventar |
#1598 erstellt: 26. Nov 2023, 12:12 | |||||
|
||||||
quietnight
Stammgast |
#1599 erstellt: 26. Nov 2023, 12:16 | |||||
Die Teile sind so gut gefertigt, dass sie auch nach 10 Jahren noch wie neu aussehen, vor allem wenn man die Schutzgitter dranlässt. |
||||||
jandus
Stammgast |
#1600 erstellt: 26. Nov 2023, 12:16 | |||||
Hallo http://www.hifi-foru...=65&postID=1593#1593 @net-explorer , du hast soviele Buchstaben aneinander gereiht,das wird so manchen überfordern weil sie es nicht erfassen können. Gruß jandus |
||||||
Skaladesign
Inventar |
#1601 erstellt: 26. Nov 2023, 12:18 | |||||
Danach sind die Kabel sofort zu tauschen, da Schäden am Verstärker nicht auszuschließen sind |
||||||
jandus
Stammgast |
#1602 erstellt: 26. Nov 2023, 12:18 | |||||
|
||||||
quietnight
Stammgast |
#1603 erstellt: 26. Nov 2023, 12:24 | |||||
Saufen ist verboten im Islam. |
||||||
Peter_Wind
Inventar |
#1604 erstellt: 26. Nov 2023, 12:24 | |||||
So schön und teuer kann kein Kabel sein - es sei denn in einem eigenen Hörzimmer, dass ich die Kabel so auffallend sehe. Es gibt Kabelklang Das habe ich gerade an zwei Kabelarten (2,5 m Länge) getestet # Normales Rein Kupfer LS-Kabel 2,5 mm Ø # NYM Kabel (ohne Stecker) 3 x 1,5 mm Ø Sie klangen unterschiedlich ...
[Beitrag von Peter_Wind am 26. Nov 2023, 13:09 bearbeitet] |
||||||
B-Bear
Stammgast |
#1605 erstellt: 26. Nov 2023, 12:25 | |||||
quietnight
Stammgast |
#1606 erstellt: 26. Nov 2023, 12:29 | |||||
Kerzenständer von Baccarat in Gold, für 700€ pro Stück zu haben, klingen echt total gülden. |
||||||
B-Bear
Stammgast |
#1607 erstellt: 26. Nov 2023, 12:30 | |||||
Peter, wie hast du getestet? Wie hier in der ersten Minute |
||||||
jandus
Stammgast |
#1608 erstellt: 26. Nov 2023, 12:30 | |||||
Hallo Langsam, langsam, nicht das jetzt noch einer der üblichen verdächtigen auf die Idee kommt, Er wird hier gemobbt... Ach da fällt mir ein Mobbing ist doch nur, wenn es einen selbst auffällt Gruß jandus |
||||||
|
|
Anzeige
Top Produkte
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder927.588 ( Heute: 3 )
- Neuestes MitgliedCecilia
- Gesamtzahl an Themen1.555.986
- Gesamtzahl an Beiträgen21.649.945