Orgasmus nach Wechsel von Lautsprecherkabeln

Hallo

Ich glaube er wollte nur seine Emotionen die er beim testen der Kabel hatte
in Worte fassen, so eine Art Glücksgefühl, verliebt sein...

Gruß jandus

Es gibt auch Leute die beim Marathon nach tausend Meter einfach umdrehen und als erster über die Ziellinie laufen.

Hallo
@quietnight
Naja,wenn man hier vorgeführt wird,ist es aus deiner Sicht,pöbeln.

Ich mag Peter und Skaladesign ihre ehrliche und offene Art

Gruß jandus

jandus (Beitrag #1403) schrieb:

Hallo Eins fällt mir noch zu Kabelblindests ein,es wäre doch ein leichtes für die highendigen Kabelhersteller Einen unabhänigen wissenschaftlichen Blindtest in Auftrag zu geben, Geld genug haben sie ja Danach,wenn es sich ergäbe das es wirklichen Kabelklang gibt,hätten sie den Trumpf in der Hand... Aber sie machen es nicht,da kann sich jeder fragen warum nicht... Gruß jandus

Es gibt auch brauchbare Beiträge wie diesen hier.

Die Käufer mit dem Geld in der Tasche sollten den Firmen Druck machen. Beweise mir erst, dass dein Kabel tatsächlich gut (oder einfacher: anders) klingt. Erst dann kaufe ich es.

Aber ich bin nun trotzdem raus hier. Zu viel Lärm von kleinen Besserwisser-Trollen.

quietnight (Beitrag #1410) schrieb:

[ Aber ich bin nun trotzdem raus hier. Zu viel Lärm von kleinen Besserwisser-Trollen.

Schau in den Spiegel!

Peter

Und was mögen Audiophile nicht gern? Lärm. Vor allem den Lärm um Nix!

Im Moment gibts nur einen der die Ruhe stört...

Peter

Oh, ich dachte die Stille Nacht hat sich verabschiedet...
Willkommen zurück!
Erzählst du uns was zu den Klangschalen und wie sie den Klang verbessert haben? Würde mich wirklich interessieren, wie es da mit Schmelz, musikalisches Timing etc. aussieht.

Danke und Gruß Sebi

quietnight (Beitrag #1410) schrieb:

(...)

Weil mir dazu noch etwas einfällt. Der normale Käufer mit Geld in der Tasche wird nie auf die Idee kommen vom Hersteller zu fordern, dass er ihm erstmal beweist, dass sein Kabel irgendwie anders klingt als andere Kabel, denn er hält das für eine Selbstverständlichkeit. Das wäre euer Job. Erklärt dem betuchten audiophilen Hörer, dass es durchaus Sinn macht, dies zu fordern. Das wäre mal eine Mission, aber bitte ohne Herumgeplöble, wenn möglich….

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

Hallo

Falls du interessiert bist,hier ein interessanter Beitrag über das hören.

https://www.deutschl...rs-ohr-haut-100.html

Aber wie ich festgestellt habe, willst du nur das lesen,was dir in den Kram passt

Gruß jandus
Ps:

Der normale Käufer, kauft sich normale Kabel
Weil der normale Mensch, davon gehe ich aus,auch eine fundierte Allgemeinbildung hat und
unterscheiden kann zwischen Voodoo und der Realität

Ich bin jetzt auch hier raus, es haben Dir viele eine Handreichung gegeben, du willst nicht...
Schönes restleben wünsche ich dir und bleib immer schön leichtgläubig...

scerms (Beitrag #1404) schrieb:

Ich will mir einreden das es alles ein Scherz von einem Troll war. Es gibt doch nicht wirklich Menschen, die: 6000€ Kabel an 1000€ Boxen klemmen, 200CDs im Schrank stehen haben, aber keinen Player, zusätzlich Klangschalen benutzen, alleine auf weiter Flur stehen und trotzdem glauben in der Mehrheit zu sein, diese Farce hier als Gespräch ansehen... Oder?!

Man könnte hier noch um einige Punkte erweitern die das Ganze in kompletter Lächerlichkeit enden lassen, aber so weit will ich tatsächlich nicht gehen.

Es ist halt wie immer in solchen "Diskussionen":
Der Troll verstrickt sich immer weiter in einem Geflecht aus Widersprüchen und Ausflüchten, so dass die anfängliche Anteilnahme und Hoffnung hier etwas konstruktives herstellen zu können sehr schnell in Verwunderung und zT Fassungslosigkeit umschlägt. Danach folgt idR die Phase des Entertainments wo der Troll auch gar jedes geworfene Stöckchen dankend an nimmt, was bei mir wiederum in unterschiedlicher Reihenfolge Grinsen, Kopfschütteln oder Facepalms auslöst.
Das wird aber sehr schnell langweilig, da immer nur die gleichen Phrasen wiederholt werden, völlig gleichgültig ob die gerade auch nur irgendwie in den Kontext passen oder nicht. Die Phase der kompletten Ignoranz. Zudem kommt dann bei mir immer auch schon bald ein gewisses Maß an Fremdschämen hinzu, weil man nicht glauben kann, wie man immer noch kräftig rudert, obwohl man bereits lange über den Wasserfall rüber ist und sich längst im freien Fall befindet...


Schon krass, immer wieder aufs Neue. Puh...

PS:

Fehlte eigentlich nur noch dass man sich verabschiedet mit dem Hinweis dass man jetz Musik hören geht...

Ich habe mir den Faden. Nicht durchgelesen, aber ich hatte als Student ein AHA- Erlebnis. Ich bin in eine neue Bude gezogen und da waren die Kabel einfach zu lange. Ich habe sie abgeschnitten und danach war der Klang viel besser. Zuvor waren die Kabelenden schon schön schwarz,… Ich hab für mich mitgenommen, dass frische und saubere Kabelenden besser klingen als über Jahre schwarz gewordene. Seitdem verwende ich Kabelstecker, die ich verlötet habe. Ein Kabelwechsel kann schon einen Unterschied machen auch wenn das Abschneiden der Kabelenden den gleichen Effekt gebracht hätte.

Endoftheline (Beitrag #1419) schrieb:

Ich habe mir den Faden. Nicht durchgelesen, aber ich hatte als Student ein AHA- Erlebnis. Ich bin in eine neue Bude gezogen und da waren die Kabel einfach zu lange. Ich habe sie abgeschnitten und danach war der Klang viel besser. Zuvor waren die Kabelenden schon schön schwarz,… Ich hab für mich mitgenommen, dass frische und saubere Kabelenden besser klingen als über Jahre schwarz gewordene. Seitdem verwende ich Kabelstecker, die ich verlötet habe.

Endlich mal ein Mod unterwegs, super.

Hä?

Melde mich später nochmal wenn ich mein Silberkabel gegen Perfect Sound vergleiche. Klangeindrücke von Kabeln sind ja hier sehr beliebt. Deswegen.

Immerhin bist du dann garantiert werwolffrei!

LOL

jandus (Beitrag #1416) schrieb:

… Der normale Käufer, kauft sich normale Kabel Weil der normale Mensch, davon gehe ich aus,auch eine fundierte Allgemeinbildung hat und unterscheiden kann zwischen Voodoo und der Realität …

Ja, interessant der Link, danke.

Der normal verdienende kauft sich Kabel für 150, wer das 10-fache an Geld hat 1500 usw.
Deswegen blüht das Kabelgeschäft in allen Preisklassen, was ich grundsätzlich erstmal als hervorragenden Zustand ansehen würde.
Es gibt Kabel in wirklich jeder Preisklasse.

Ich denke es spricht schon auch einiges dafür, dass mein unterschiedlicher Höreindruck der Realität entspricht (Wieso ich das im Blindtest wahrscheinlich nicht beweisen können würde ist eine separate Frage). Ich habe mich ein Jahr lang täglich für mehrere Stunden auf das 6065 eingehört, es dann verkauft und durch ein 50€ Kabel ersetzt. Die Klangeindrücke habe ich geschildert. Nichts erfunden, sondern genau so gehört.Bis später.

quietnight (Beitrag #1426) schrieb:

Bis später.

Musste diese Drohung sein?

Peter

jandus (Beitrag #1403) schrieb:

... es wäre doch ein leichtes für die highendigen Kabelhersteller Einen unabhänigen wissenschaftlichen Blindtest in Auftrag zu geben, ... Aber sie machen es nicht,da kann sich jeder fragen warum nicht ...

Die Kabelhersteller müssen, und im übrigen wollen, gar nichts beweisen, sie wollen nur, und tun es auch, verkaufen!
Die geneigte Käuferschaft lässt sich wie ein Stier am Nasenring durch die Arena zur Kasse führen, weil sie sich von dieser Art "Enkeltrick" verzaubern lassen. Naja, die Einbildung, man würde drei- und vierstellige Währungsbeträge zwangsläufig hören, ist schließlich auch eine Bildung.

scerms (Beitrag #1404) schrieb:

... 6000€ Kabel an 1000€ Boxen klemmen, 200CDs im Schrank stehen haben, aber keinen Player, ...

Fühle dich gekniffen, und du wirst sehen, es war ja nur ... DIE REALITÄT!

Dann noch ein Stück weit an den teuren Kabeln mittels Airplay vorbei übertragen...
Finde, das ist ein Sahnehäubchen oben drauf, dass man den Kuchen nicht mehr sieht!

quietnight (Beitrag #1405) schrieb:

Das ist eben euer Niveau. Besserwisser die nur das Pöbeln beherrschen. Glanzleistung.

Ei da is er ja wieder!
Hatte schon Angst zu spät zu kommen!

Willst Du damit allen Ernstes nun sagen, dass deine BEHAUPTUNGEN, sämtlich nicht nachweisbar, WISSEN SIND, das anderen irgendwie nicht akzeptabel genug erscheint, um sich selbst zu verar...???

Du magst gerne glauben und hören, was du möchtest, denn so viel Freiheit ist in diesem Staat gottlob verbrieft, aber du kannst nicht erwarten, dass hier nur Leute unterwegs sind, die an chemtrails und Aluhüte glauben, was wiederum deren Sache ist.

Im Übrigen ist es sogar sehr gut, wenn sich wer findet, die Taschen einiger weniger sinnbefreit zu füllen, sonst würden die sich was anderes ausdenken, um an Opfer heran zu kommen. Ich fühle mich daher auch ein Stück weit bedeckt.

jandus (Beitrag #1403) schrieb:

Eins fällt mir noch zu Kabelblindests ein,es wäre doch ein leichtes für die highendigen Kabelhersteller Einen unabhänigen wissenschaftlichen Blindtest in Auftrag zu geben,

Das verblindete Tests nichts taugen ist in der Szene doch gesetztes Wissen.

Roger Skoff, amerikanischer Kabelproduzent (RSX) und Schreiber in verschiedenen englischsprachigen HIFI-Zeitschriften, hat in einem Beitrag mal beschrieben, was die Schwierigkeit bei Blindtests im Bereich HIFI ist, wie man aber dennoch z.B.mit Kabeln einen Blindtest machen kann. Hier auf deutsch zu lesen.
Im Übrigen weist als er, als Kabelproduzent immerhin, bei jeder sich bietenden Gelegenheit darauf hin, dass Kabel hinsichtlich der hörbaren Reproduktion von Klangrelebnisse nur eine unergeordnete Rolle spielen, nach Raum, LS etc. pp.

PS.: Ich gebe keine großen Summen für Kabel und andere Tweaks aus, wenngleich ich eine sehr seltsame Begegnung mit einem USB-Kabel hatte. Im Übrigen halte ich eine einzige Wahrheit in jeder Hinsicht für unmöglich und bin mir seit einer unangenehmen Begegnung mit einem Tumor über die sichere Unvollkommenheit jeglicher noch so fortgeschrittener Wissenschaft gewiss. Insofern bin ich da ganz nah bei Sokrates. Ich staune immer, mit welcher Selbstverständlichkeit hier umfassende Allwissenheit proklamiert wird. Andereseits bin ich mir sicher, dass die Blase nur eines Bruchteils der hier Schreibenden eine größere Schnittmenge mit meiner Blase hat.

ZeeeM (Beitrag #1429) schrieb:

Das verblindete Tests nichts taugen ist in der Szene doch gesetztes Wissen.

Hallo



Ich dummerchen,daran habe ich garnicht gedacht

Gruß jandus

DerHilt (Beitrag #1430) schrieb:

...was die Schwierigkeit bei Blindtests im Bereich HIFI ist...

Grandios, als einziges "valides" Argument, dass es Kabelklang gibt, wird vom genannten Kabelproduzenten angegeben: weil die Kunden es kaufen.

Errkah (Beitrag #1432) schrieb:

DerHilt (Beitrag #1430) schrieb: ...was die Schwierigkeit bei Blindtests im Bereich HIFI ist... Grandios, als einziges "valides" Argument, dass es Kabelklang gibt, wird vom genannten Kabelproduzenten angegeben: weil die Kunden es kaufen.

Von der Website (übersetzt)

Aber niemand kauft Kabel aufgrund ihrer technischen Spezifikationen; Sie wollen einfach nur, dass ihr System besser klingt. Und mit XLO-Produkten können Sie tiefer hören und sich stärker mit der Musik verbunden fühlen als je zuvor!

Errkah (Beitrag #1432) schrieb:

Grandios, als einziges "valides" Argument, dass es Kabelklang gibt, wird vom genannten Kabelproduzenten angegeben: weil die Kunden es kaufen.

Nein, wird natürlich nicht. Bevor du Beiträge kommentierst, solltest du sie lesen. Hilft. Und vielleicht drüber nachdenken. Ich weiß, ist nicht so üblich.

Und es ist auch kaum verwunderlich, dass nicht nach Messwerten oder technischen Spezifikationen gekauft wird, weil wie man die nicht hört und zumindest bei Kabeln nicht einschätzen kann. Da kann man ja allenfalls vermuten. Bestenfalls hört man deren Auswirkungen. Oder man weiß bereits, dass es nichts zu hören gibt. Dann wird nicht gekauft.
Ist ja bei Verstärkern und sonstigen Geräten ebenso.....
Die Fa. des Herrn Skoff heißt übrigens RSX.

Naja, wie ich schon schrieb: nicht meine Blase.

DerHilt (Beitrag #1434) schrieb:

Und vielleicht drüber nachdenken

Hallo

Wenn ich so über deinen link nachdenke,fällt mir auf ,dass Hifistatement und auch der Kabelhersteller Geld verdienen wollen.
Und was plopt als erstes ganz oben auf der Webseite auf,Kabelwerbung

Aber jeder ist doch alleinverantwortlich für sein tun,Informationen liegen für jeden offen,dank Internet

Es muss niemand bekehrt werden

Gruß jandus

Ah, verstehe, die Werbung, die böse. Wenn ich den Link auf mach, ist da keine Kabelwerbung, was aber vermutlich an unseren unterschiedlichen Blasen liegt. Oder daran, dass da Werbung rotiert. Eigentlich üblich. Internet und so.
Ansonsten hab ich allerdings häufig beim Lesen von verschiedenen Threads sehr wohl den Eindruck, dass hier eine Gruppe sehr wohl belehren will.
Aber da sind wir wieder bei den Blasen. In Wirklichkeit geht's denen aber wohl doch nur um die absolute Wahrheit, über die sie verfügen.

Hallo

Die Werbung ist doch nicht böse.
Entweder sagt man sich,brauch ich oder pftt...

Irgendwer hat mal gesagt,"Man soll nicht alles glauben, was man denkt"

Gruß jandus

Ps:
Du suchst dir ja auch nur das im Internet heraus, was du lesen und verstehen willst, siehe deinen link.

Ich versteh nicht ganz was daran irgendwie relevant oder gar beeindruckend sein soll:

Im Übrigen weist als er, als Kabelproduzent immerhin, bei jeder sich bietenden Gelegenheit darauf hin, dass Kabel hinsichtlich der hörbaren Reproduktion von Klangrelebnisse nur eine unergeordnete Rolle spielen, nach Raum, LS etc. pp.

Wenn er was anderes behaupten würde, würde er sich ja auch komplett ins Aus feuern... und er ist ja schließlich Geschäftsmann.

Hallo,

es quasseln doch die Wiederverkäufer alleine wegen DEN Gewinnspannen...

Der "Hersteller" macht auf vornehm ... halt Kunstlerseele

Peter

Hallo

Wer ist seriöser Karlheinz Brandenburg
https://www.fraunhof...nburg-interview.html

Oder der link von @DerHilt

Wem kann man vertrauen?

Gruß jandus

Natürlich dem der in HiFi-Zeitschriften schreibt. Ist schließlich erwiesene und neutrale Fachliteratur, und dadurch auch nicht Werbungs abhängig.

Warum sollte einer der beiden weniger seriös sein als der andere? Was genau haben der Herr Prof. Dr.Dr. etc. Brandenburg und Roger Skoff denn gemeinsam, dass man nur einem von ihnen vertrauen könnte? Warum wäre das wichtig und was wiederum hätte das dann mit dem hiesigen Thread über Kabelklang (oder richtiger: Beeinflussung eines Signals durch das transportierende Medium) zu tun?
Wie immer: Fragen über Fragen...

ZeeeM (Beitrag #1433) schrieb:

... Aber niemand kauft Kabel aufgrund ihrer technischen Spezifikationen; ... Und mit XLO-Produkten können Sie tiefer hören und sich stärker mit der Musik verbunden fühlen als je zuvor!

Derartiges hört man sonst nur inoffiziell von diversen Rauschmitteln...!

DerHilt (Beitrag #1442) schrieb:

Warum sollte einer der beiden weniger seriös sein als der andere? Was genau haben der Herr Prof. Dr.Dr. etc. Brandenburg und Roger Skoff denn gemeinsam, dass man nur einem von ihnen vertrauen könnte? Warum wäre das wichtig und was wiederum hätte das dann mit dem hiesigen Thread über Kabelklang (oder richtiger: Beeinflussung eines Signals durch das transportierende Medium) zu tun? Wie immer: Fragen über Fragen... :D

Klar, fragen Sie vertrauensvoll Ihren Fachhändler

Peter

In dem Essay von Herrn Skoff sind einige Sachbehauptungen schlichtweg falsch, andere dokumentieren eine unrichtige Sicht auf eine wissenschaftliche Versuchsplanung und die Gültigkeit von Ergebnissen bestimmter Tests. Er hat schon eine Ahnung, dass man für einen Versuch, der reproduzierbar sein soll und allgemeingültige Ergebnisse bringen soll, eine Vielzahl von Parametern konstant halten oder Einflussgrößen ausschließen muss. Der Versuchsaufbau weicht daher immer weiter vom „Alltag“ ab, je genauer ein einzelner Kausalzusammenhang herausgeschält und quantifiziert werden kann. Herr Skoff benutzt diese Komplexität dazu, Versuchsaufbauten generell als „unmöglich“ zu verunglimpfen. Er behauptet dagegen, das Gehör sei eine Art Breitbandmessinstrument, das geeignet sei, die unterschiedlichsten Charakteristika von Schallereignissen als „Klang“ objektiv zu klassifizieren. Das ist nach den Ergebnissen der Gehirnforschung, die die Reizverarbeitung und deren „Bewertung“ als Gegenstand hat, nicht aufrecht zu erhalten. Danach sind Umgebungsparameter wie z.B. die soziale Beeinflussung und die „Stimmung“ von großem Einfluss für die Wahrnehmung.

Zum Testen und Vergleichen des „Klangs“ von CD-Playern, Kabeln, Verstärkern mit den Ohren allein benötigen wir allerdings ja immer einen Lautsprecher und eine Hörumgebung. Da wäre es das mindeste, was man an Seriosität verlangen könnte, dass für geeignete „geeichte“ Lautsprecher und die geeignete dazu passende Hörsituation eine genaue Beschreibung, ein Lastenheft, existiert. Dies ist in aller Regel nicht der Fall! Insofern ist die Fülle von A-B Vergleichen, die in Rankings und Hörtests gewonnen werden, auch nur für diese Situation gültig, eine Verallgemeinerung immer schwierig.

Gruß
Rainer

Hier ist doch gar kein Fachhändler. Die Fragen gingen doch an die schlauen Poster!
(Oder: schreib doch einfach nix, wenn du nix zu schreiben hast )

@flexiJazzfan

Ganz einfach ist es wohl nicht im High-End Audiobereich valide Blindtest auszuführen, allerdings sollte man wissen, dass ähnliche Blindtests massenweise bei Komprimierungsverfahren verwendet werden und da macht es einfach die Masse an Testern.

Die Highend Dealer wissen nicht mehr weiter das ist frech

Hier verurteil die Audiofirma genau das was sie selber praktiziert. Mal eben 500 Euro an einem Kabel verdient.

Und nu mal ernsthaft zu dir quietnight. Du kommst doch immer und immer wieder, obwohl du dich wie ein kleines Kind schon ein paar mal verabschiedest hast.
Vieleicht bist du einfach mal konsequent

@Flexi....
Da sind wieder die Unterschiede im Lesen und Interpretieren des gelesenen.
Ich kann an keiner Stelle erkennen, dass R. Skoff die Blind- oder Doppelblindtests verunglimpft. Er hält sie lediglich wegen der dargestellten Umstände für nicht angebracht im HIFI-Bereich. Im Übrigen taucht das Hörvermögen im Vergleich zu Messinstrumenten auf, mit dem Schwerpunkt des Unterschieds zwischen hören und messen.
Dann wird weiter eine fehlende Wissenschaftlichkeit unterstellt, was sich aus seinem Werdegang allerdings keineswegs ableiten lässt.
In deinem letzten Absatz steht es ja: am Ende kann es von Einzelnen (z.B. Reviewern) natürlich vergleichbar-wertende Ergebnisse geben, denn diese haben die Möglichkeit, genau nur einen Faktor zu ändern. Aber auch die sind den persönlichen Einflüssen unterworfen und daher immer nur subjektiv.
Am Ende bleibt m.E. als Resumee, dass wohl von Einzelpersonen mit Hilfe Anderer Blindtests gemacht werden können, diese jedoch für andere vergleichsweise wertlos sind, weil sie stets subjektiv sein müssen.

8erberg (Beitrag #1427) schrieb:

quietnight (Beitrag #1426) schrieb: Bis später. Musste diese Drohung sein? Peter

Magst du lustig finden. Versuche aber mal bitte solche Beiträge nicht zu schreiben. Sie haben nichts mit dem Thema zu tun, stören den Fluss des Gesprächs und den Fluss der Gedanken.

Skaladesign (Beitrag #1448) schrieb:

Die Highend Dealer wissen nicht mehr weiter das ist frech Vieleicht bist du einfach mal konsequent :prost

Ich bin erstens konsequent indem ich immer versuche beim Thema zu bleiben (was man nicht von jedem Schreiber hier behaupten möchte)
Und zweitens ist mein Silberkabel da, ich darf also wieder. Ätsch.

Vieleicht hast du einfach zuviele Beiträge von Achterberg gelesen

DerHilt (Beitrag #1449) schrieb:

Am Ende bleibt m.E. als Resumee, dass wohl von Einzelpersonen mit Hilfe Anderer Blindtests gemacht werden können, diese jedoch für andere vergleichsweise wertlos sind, weil sie stets subjektiv sein müssen.

Kennt er keine Blindtests aus den Komprimierungsverfahren? Zig tausende Probanten testen dort. So wird aus Subjektivität schnell Objektivität.

quietnight (Beitrag #1450) schrieb:

den Fluss der Gedanken.

Ähmmm... setzt DENKEN voraus...

Peter

Ich denke schon, dass R.Skoff diese Tests kennt. Allerdings geht's ihm und hier ja um Kabel.
So wie ja alle Tests ihre Objektivität nur aus statistischer Relevanz erhalten, wird, wenn genügend Leute die gleichen Geräte-Tests unter entsprechenden Bedingungen machen, es irgendwann eine Anzahl geben, die auch ein statistisch relevantes Ergebnis ergibt. Relativ unrealistisches Szenario; besonders, wenn man die beschriebenen Einflußfaktoren bedenkt..

8erberg (Beitrag #1454) schrieb:

Ähmmm... setzt DENKEN voraus... Peter

Aah, wieder so ein ausgesprochen sachlicher Beitrag vom Pedder.