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Wer baut eigentlich die Beste Stereoanlage der Welt?+A -A |
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Autor |
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Amin65
Inventar |
#101 erstellt: 31. Okt 2008, 14:09 | |||||
Soetwas kann man nicht pauschal beantworten! Je weiter man von seinen Lautsprechern entfernt sitzt, umso mehr hat der Raum einen Einfluss. Je näher man sitzt, umso weniger Raumeinflüsse hat man. Deswegen gibt es u. a. eine Fangemeinde von Nahfeldlautsprechern. Erstens kann man dadurch die Raumeinflüsse minimieren und zweitens hat das den Vorteil, dass weniger Luft, als natürlicher Widerstand, dazwischen ist. Soll heißen, weniger Detailverlust. Drittens braucht man auch weniger Endstufen-Leistung, wenn man näher sitzt. Das wiederum erfordert beim LS eine sogenannte Punktschallquelle (Koax-LS oder Breitbandsysteme). An Monster-LS mit großer Schallwand, vielen Chassis und extrem großer Abstahlfläche, kann man nicht so nah sitzen. Man muss also nicht unbedingt seinen gesamten Hörraum umgestalten, sondern kann auch eine Anlage geschickt auswählen und so aufstellen, dass man Raumeinflüsse ebenfalls minimiert. Es gibt aber 1.000 Möglichkeiten, die jeder nach seinem eigenen Geschmack umsetzten kann. Grüße, Amin |
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Blau_Bär
Stammgast |
#102 erstellt: 31. Okt 2008, 14:11 | |||||
Zitat
Nach meinen (Hör-)Erfahrungen waren Boxen mit ausschließlich Konuslautsprechern bzw. Kalotten (im Hochton) immer die besten. Ich habe z. B. den Mangerwander/Boxen mit Mangerwandler (und Konus im Bass) gehört, diverse Hörner, MBL ("Zwiebeln"), die neuen Backes und Müller, Elektrostaten usw. Alle diese Lösungen bzw. oft Kombinationen von Lösungen (meistens Konus als Bass) waren eindeutig schlechter vom Klang als reine (Top!) Konuslösungen. Zitat Markus Rühl
Eindeutig! Ich war vor Jahren auf einer High End-Vorführung mit Top-Komponenten/Top-Kette: Mark Levinson No. 336 (große Stereoenstufe), sehr gute Boxen, CD-Player etc.; Wert so ca. EUR 60.000,- Der Raum hatte einen Steinfußboden (nur z. T. Teppich) und die Akustik einer Kleinstadtbahnhofswartehalle, extrem hallig. Es klang graumsam! Zitat langsam
Zwei Subwoofer? Das kann durchaus sehr High Endig werden!!! Ich hätte da schöne Bilder mit zwei Subwoofern... allerdings als PDF... ca. 1,5 MB... kann ich die hier irgendwie einstellen? Ich kann sie leider nicht konvertieren oder verkleinern. Viele Grüße Jörg [Beitrag von Blau_Bär am 31. Okt 2008, 14:20 bearbeitet] |
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superfranz
Gesperrt |
#103 erstellt: 31. Okt 2008, 14:27 | |||||
Fotos gibts erst wenn der Raum fertig ist sonst melden sich die Besserwisser und Nörgeler wenns nicht hinhaut mit der Absorbation (Grundlage ist eine starke Bündelung an der Frontwand...1. mit einer Line-Anordnung 2. mit Electro-Voice Horntreiber ab 400 HZ) dann isoliere ich meinen Dachboden mit der Steinwolle. durch die starke Bündelung 60x90 Grad entsehen im Raum eher bescheidene Reflkexionen...in diesem speziellen Fall ist die hintere Begrunzungsfläche Ort des Geschehens...mit ein paar Absorber ist gegen die Bassenergie kein Kraut gewachsen...da muss schon Masse her zum späteren Zeitpunkt wird die ganze vordere Raumhälfte mit Dämmatte ausgestatt franzl |
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superfranz
Gesperrt |
#104 erstellt: 31. Okt 2008, 14:35 | |||||
was stimmt ...das stimmt ich kenne einige die mit der Nahpositionierung sehr zufrieden sind(auch im Mehrkanal)...einige davon benutzen einen Dipol-Sub dazu Armin haste noch nen CD-Tipp ... franzl |
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-erdferkel-
Stammgast |
#105 erstellt: 31. Okt 2008, 14:36 | |||||
kommt natürlich schon ziemlich geil rüber |
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superfranz
Gesperrt |
#106 erstellt: 31. Okt 2008, 14:44 | |||||
das Phasen-Array funktioniert aber nur unterhalb der Entfernung zur Gegenwand...bei 600cm Wandabstand nur unterhalb von 56,66666 HZ im übrigen verwässert das Prinzip mit den Gegenständen die im Weg stehen...im Idealfall sollte sogar ein Wandeinbau erfolgen "Poison-Nuke" unser DBA-Guru (er hat wohl das größte DBA...mit 8 x 46er) ist mit seiner Konstruktion nicht ganz zufrieden...auch er würde mittlerweile eine Totalabsorbation vorziehen franzl |
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Amin65
Inventar |
#107 erstellt: 31. Okt 2008, 17:08 | |||||
Was soll es denn sein, weiterhin Klassik? Wie schon gesagt, Du kannst die Decca "Legends" rauf und runter kaufen, sie sind alle top! Meiner Meinung nach gibt es nichts besseres mehr auf diesem Planeten. Langsam werden sie übrigens rar. Ansonsten noch "The Originals" und "Classis Opera" von Decca. Du kannst mir auch per PM oder Mail schreiben, ich kann allerdings erst wieder ab Montag antworten. Grüße, Amin |
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Markus_Rühl
Stammgast |
#108 erstellt: 01. Nov 2008, 06:47 | |||||
Diesei Threat geht doch um herraus zu bekommern wer die beste Stereoanlage baut. |
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m4xz
Inventar |
#109 erstellt: 01. Nov 2008, 09:23 | |||||
@ Markus_Rühl: Da brauchen wir nicht lange suchen, lässt man den ganzen Glanz und Glimmer weg, und sucht die objektiv gesehn "richtigsten" Lautsprecher wird man wohl bei den aktiven Studiomonitoren landen Das Problem ist einfach dass HiFi und "HighEnd" sich meistens gegenseitig ausschließen |
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celectronic
Stammgast |
#110 erstellt: 01. Nov 2008, 09:39 | |||||
????? |
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m4xz
Inventar |
#111 erstellt: 01. Nov 2008, 09:50 | |||||
????? |
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Markus_Rühl
Stammgast |
#112 erstellt: 01. Nov 2008, 10:22 | |||||
Wie ist das denn gemeind? |
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m4xz
Inventar |
#113 erstellt: 01. Nov 2008, 10:59 | |||||
HiFi bedeutet hohe Klangtreue... HighEnd bedeutet meist alles Andere |
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ft/o8
Inventar |
#114 erstellt: 01. Nov 2008, 11:12 | |||||
Und der Thread wird deshalb endlos weitergeführt werden können, weil es niemals die beste Stereoanlage geben wird oder gab. Geschweige denn, dass ein Hersteller dies jeh erreicht hat. Wenn dem doch so wäre, würde es überhaupt keinen Markt für Hifi mehr geben. Der Beste aller Hersteller würde mit hohen Stückzahlen seine Preise so senken können das jeder sie kaufen könnte und würde. Damit wäre die Welt endversorgt. Das Thema wäre für alle Zeiten gegessen. Alle wären glücklich. Oder auch nicht |
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Markus_Rühl
Stammgast |
#115 erstellt: 01. Nov 2008, 11:17 | |||||
Ja aber komisch ist das schon wenn sich welche hihender nennen obwohl sie garkeine sind. [Beitrag von Markus_Rühl am 01. Nov 2008, 11:20 bearbeitet] |
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m4xz
Inventar |
#116 erstellt: 01. Nov 2008, 11:51 | |||||
Warum? Hier spielt doch Prestige und "Prollerei" auch mit. So nach dem Motto "Ich hab den Größeren" |
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Touringini
Inventar |
#117 erstellt: 01. Nov 2008, 12:37 | |||||
@m4 Kann man so stehen lassen! |
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Blau_Bär
Stammgast |
#118 erstellt: 01. Nov 2008, 13:09 | |||||
Zitat ft/o8 :
Doch es gibt "die beste Anlage auf der Welt" (was grundsätzliches Verbesserungspotential nicht [völlig] ausschließt) nur daß sie sich kaum einer leisten kann (so oder so - Krell Referenzkette oder Mark Levinson Referenzkette, oder X; Wilson Audio oder Focal Grand Utopia oder Y).
Er wäre Monopolist! somit ist der Rest wirtschaftlicher Unsinn! (siehe Betriebswirtschaft erste Stunden) Da sich die meisten die absolute Spitze (was es auch immer hersteller- und komponentenmäßig sein mag) nicht leisten können, wird immer wieder erzählt: "Alles Blödsinn, nur (optische) Angeberei, braucht man nicht und klingt nicht (besser) obwohl es 99,9 % noch nicht gehört haben. Aber das wissen sie schon einmal genau. Wer hat denn hier schon einmal eine Mark Levinson Referenzkette an einer Grand SLAMM perfekt aufgestellt und eingestellt gehört (nicht Word of Hifi-mäßig)? Wer hat schon einmal - im Vergleich! - den Krell MRA gehört. Wer hat schon einmal VTL Siegfried an einer Grand Utopia Be oder einer Goldmund gehört? Wer hat schon einmal (dabei) eine komplette Transparent oder NBS-Verkabelung erlebt? (Ich schreibe bewußt erlebt! ) Warum nicht sagen: Es ist ggf. der TOP aktive Studiomonitor Z mit Top- Elektronik AB (ggf. aus dem PA-Bereich) für wohl ca. ... EUR . Auch hier könnten für die wirkliche Weltspitze erhebliche Preise zusammenkommen. Evtl. ist es aber auch die High End Kette Krell MRA oder Evoluton One/Two mit XXX m4xz
Ja!!!, auch Nur warum "outen" sich so wenige, die absolute TOP-Anlagen/ die weltbesten Anlagen stehen haben? Das wäre doch ein sehr probates Mittel um anzugeben. Ich habe lange suchen müssen, bis ich einen gefunden hatte, der mich hören ließ. Merkwürdiger Weise will der absolut nicht an die Öffentlichkeit bzw. das es bekannt wird. Von den sonstigen erfährt man nichts: Daß sie z. B. Anlagen für EUR 200.000,- EUR 300' oder X stehen haben. Kenn hier jemand einen der z. B. eine Wilson Audio Alexandria für EUR 145.000,- stehen hat? Ich nicht! Viele Grüße Jörg [Beitrag von Blau_Bär am 01. Nov 2008, 13:12 bearbeitet] |
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Markus_Rühl
Stammgast |
#119 erstellt: 01. Nov 2008, 13:14 | |||||
Ich auch nicht. |
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Blau_Bär
Stammgast |
#120 erstellt: 01. Nov 2008, 13:22 | |||||
Eben! Aber was man nicht genau kennt und gehört hat kann man nicht beurteilen. Viele Grüße Jörg |
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Markus_Rühl
Stammgast |
#121 erstellt: 01. Nov 2008, 13:24 | |||||
Richtig. |
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m4xz
Inventar |
#122 erstellt: 01. Nov 2008, 15:42 | |||||
@ BlauBär: Warum sich solche Leute oft nicht outen? Ganz einfach weil es objektiv gesehn keine "ultimative" Anlage gibt, da hätte ich auch Angst vor Kritikern und Gegenstimmen...;) Dass du von High-Enten besonders Mark Levinson träumst, wissen bereits alle hier... Warum sollten dise Anlagen das Non-Plus-Ultra darstellen? Lässt man den ganzen "schickimicki-Kram" weg bleibt auch nichts mehr übrig als ein stinknormaler Verstärker, sofern es sich natürlich um einen Verstärker handelt Manche glauben ja wohl gewisse Marken umgibt eine geheimnissvolle Aura Das Ziel eines Lautsprechers ist es die Quelle so naturgetreu wiederzugeben, und am besten können dies gute Studiomonitore, also kann ich hier die höchste Klanggüte erwarten. High-End ist doch Geschmacksacke, es mag zwar gut klingen, live-haftig oder was weiß ich, aber objektiv gesehn geben sie das Quellmaterial falsch wieder... Natürlich nicht alle Anlagen, das wäre etwas übertrieben, aber sicher die meisten. Somit sind High-End-Anlagen vielleicht für ihre Besitzer "die beste Anlage der Welt" aber gesamt gesehn muss man die "besten" Anlagen woanders suchen |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#123 erstellt: 01. Nov 2008, 15:45 | |||||
Wie sieht es diesbezüglich mit dir aus, hast du ? |
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Passat
Inventar |
#124 erstellt: 01. Nov 2008, 15:56 | |||||
Wenn du das so siehst: Warum stehen dann in so vielen großen Tonstudios Hifi-Lautsprecher wie z.B. die B&W 801 D? Die B&W 801 ist einer der in großen Tonstudios weltweit am meisten verwendeten Lautsprecher. Studiomonitore sind weder besser noch schlechter als normale HiFi-Lautsprecher. Sie sind nur auf die Gegebenheiten in einem Tonstudio abgestimmt. D.H. z.B. Nahfeld. Grüsse Roman |
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DasNarf
Hat sich gelöscht |
#125 erstellt: 01. Nov 2008, 16:04 | |||||
[quote="Passat"] Studiomonitore sind weder besser noch schlechter als normale HiFi-Lautsprecher. Sie sind nur auf die Gegebenheiten in einem Tonstudio abgestimmt. D.H. z.B. Nahfeld. Grüsse Roman[/quote] Wobei es sich wiederum um ein falsches Vorurteil handelt. Lautsprecher mit konstantem Bündelungsmaß eignen sich auch besonders für kritische Wohnräume, da sie den Schall nicht willkürlich in der Landschaft verteilen, und sind keineswegs nur fürs Nahfeld zu gebrauchen. Der Begriff "Nahfeldmonitor" beschreibt nur das primäre Einsatzgebiet, und stellt keineswegs eine Einschränkung dar. [Beitrag von DasNarf am 01. Nov 2008, 16:06 bearbeitet] |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#126 erstellt: 01. Nov 2008, 16:39 | |||||
Genauso wie im Heimbereich, gibt es natürlich auch bei den Profis Vorlieben. Auch hier setzt jeder ein, was Ihm am besten erscheint. Warum ist Genelec Marktführer bei Studiomonitoren, auch wenn manche Genelec als "Schönfärber" bezeichnen oder deren Waveguides gar für glatt fehlkonstruiert halten, was mir ein bekannter Toningenieur mal gesagt hat ? Die Frage nach der besten Anlage ist genauso müßig wie die Frage nach dem besten Studiomonitor oder dem besten Mischpult. Ansonsten würden ja auch alle Genelec und SSL-Konsolen verwenden ! Jeder nach seinem Gusto - Profi wie Hifi-Freund ! |
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chessmichi
Stammgast |
#127 erstellt: 01. Nov 2008, 16:44 | |||||
hi die regel einfach sau teures kaufen und zusammenstöpseln=bester klang funzt leider nicht. ich hab schon seeehr teure anlagen "erleiden" müssen. die meisten vergessen nähmlich das der überwiegente teil dess klanges aus dem wohnraum kommt. da werden dann riesenboxen ins eck geschoben und und und... eine recht günstige anlage(gesamt so 10.00) kann schon sau geil klingen - im rechten raum! gruss micha |
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Markus_Rühl
Stammgast |
#128 erstellt: 01. Nov 2008, 16:53 | |||||
Ich habe irgentwo mal gelesen das bei teuren Anlagen ein Techniker kommt der die Anlage in Betrieb nimmt und auch auf den Raum abstimmt und wenn ich mich recht erinnere muss auch er sagen das obtimale gibt es nicht , man muss immer kompromisse eingehen und so ist die Anlage auch eingestellt , haubtsache den leuten gefällts. |
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m4xz
Inventar |
#129 erstellt: 01. Nov 2008, 17:27 | |||||
Leute die das Geld für solche Anlagen haben, können auch nen "Techniker" kommen lassen... |
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DasNarf
Hat sich gelöscht |
#130 erstellt: 01. Nov 2008, 17:30 | |||||
Eine professionelle Raumeinmessung kostet etwa 250-400 Euro. Wieviel ist das schon für einen echten High-Ender? |
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jumber1
Stammgast |
#131 erstellt: 01. Nov 2008, 17:33 | |||||
weil der tonmeister überprüfen/vorführen muss wie sein material auf normalen home HI-FI anlagen klingt. die abmischung wird, in einem seriösen studio, niemals mit HI-FI equipmet stattfinden.
doch studio monitore sind "besser"... man kann mit passiv technik niemals die wiedergabegüte wie mit aktiv technik erreichen. beschäftige dich mal genau mit beiden varianten und du wirst verstehen warum. mit verlaub, aber dass sie auf die gegebenheiten in einem tonstudio abgestimmt sind ist blödsinn. sie sind eher noch auf die gegebenheiten in normalen wohnräumen abgestimmt, durch optimiertes abstrahlverhalten und bündelungsmaß, da für die meisten hobby HI-FIisten der begriff raumakustik ein fremdwort ist... viele HI-FI LS, wie die B&W nautilus z.B., sind praktisch nicht wohnraumtauglich, aufgrund ihres katastrophalen abstrahlverhaltens... weißt du überhaupt was der begriff "nahfeldmonitor" bedeutet? die meisten nahfeld monitore haben in der regel bessere fernfeld eigenschaften wie viele hi-fi LS. [Beitrag von jumber1 am 01. Nov 2008, 17:36 bearbeitet] |
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Markus_Rühl
Stammgast |
#132 erstellt: 01. Nov 2008, 17:38 | |||||
Ui da kennt sich jemant aus , Du meinst allso aktiv LS sind besser ist das so richtig? |
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m4xz
Inventar |
#133 erstellt: 01. Nov 2008, 17:41 | |||||
Mit Aktivtechnik kann man einfach mehr rausholen, besser Abstimmen usw. |
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Markus_Rühl
Stammgast |
#134 erstellt: 01. Nov 2008, 17:43 | |||||
Könntest Du das näher erkären ? |
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m4xz
Inventar |
#135 erstellt: 01. Nov 2008, 17:46 | |||||
Das muss ich eigentlich gar nicht, da es hier schon mehrere Threads dazu gibt, einfach mal die Suchfunktion benutzen Da gibt es sogar eine eigene Fraktion, die sich überhaupt keine HiFI Boxen mehr anschaffen |
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Markus_Rühl
Stammgast |
#136 erstellt: 01. Nov 2008, 17:57 | |||||
Da gibt es sogar eine eigene Fraktion, die sich überhaupt keine HiFI Boxen mehr anschaffen [/quote] Wiso das denn? |
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m4xz
Inventar |
#137 erstellt: 01. Nov 2008, 17:59 | |||||
Du kannst fragen, vlt weil es ihnen besser gefällt? |
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Markus_Rühl
Stammgast |
#138 erstellt: 01. Nov 2008, 18:03 | |||||
Du meist welche wo Ihre LS selber bauen oder? |
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Peterb4008
Inventar |
#139 erstellt: 01. Nov 2008, 18:07 | |||||
Hey Ich war heute in Bonn auf der High End Messe. Habe dort die Anlage in Höhe von 125000 Euro gehört Plattenspieler Mc Intosh MT 10 SACD Spieler " " MCD 500 Vorstufe " " C500 Mono Endstufen " " 1,2KW Lautsprecher Wilson Audio Maxx 3 Kabel Siltech Also ich bin geheilt vom Thema High-End. Habe selten so viele Leute gesehen, die bei der Vorführung den Raum verlassen haben. Das ganze hatte mit Hifi nichts mehr zu tun. Habe gedacht stehe auf der Landebahn am Frankfurter Flughafen Vorgestellt wurde die Anlage von Matthias Böde (Stereo). |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#140 erstellt: 01. Nov 2008, 18:15 | |||||
Siehe mein Post # 16 ! Interessant wäre zu erfahren, warum GENAU diese Leute die Vorstellung verlassen haben. |
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Markus_Rühl
Stammgast |
#141 erstellt: 01. Nov 2008, 18:27 | |||||
Was erwarten die Leute wenn sie sich eine teure Musikanlage anhören sie möchten geschockt werden wie gut das lied klingt und nicht erschlagen werden was da für eine Schlechte Musik rauskommt. |
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DasNarf
Hat sich gelöscht |
#142 erstellt: 01. Nov 2008, 18:51 | |||||
Als ich mir mal eine Focal Utopia angehört habe, war ich erschlagen, was da an "Klang" rauskam, und schockiert, als ich den Preis erfuhr. |
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Markus_Rühl
Stammgast |
#143 erstellt: 01. Nov 2008, 18:54 | |||||
Sorum sollte auch sein. |
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superfranz
Gesperrt |
#144 erstellt: 01. Nov 2008, 21:03 | |||||
...warum ? ich bin sitzen geblieben (wusste gar nicht was für ein Scherzkeks unser Bödi ist)...ich habe jede Minute dieses Unfugs genossen (war genau so wie ich es mir vorgestellt hatte) der Herr Böde ( Direktor dieses "Wanderzirkus") verhaspelt sich in immer neuen Darbietungen...zwischendurch preist er immer dieses High-End-Geklimper aus der Stero-CD-Archic-Ecke an...sind die "Katzenjammerer" runter gespult ist die Zeit fast abgelaufen...letztendlich ne Butterfahrt ohne Butter...Lautsprecher die nie! gefordert wurden und Zuschauer(zum zuhören gabs nichts)die genau so klug wie vorher waren ... das könnte meine 4 Jährige Nichte besser franzl |
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superfranz
Gesperrt |
#145 erstellt: 01. Nov 2008, 21:14 | |||||
ja warum stehen sie denn da ? ja warum stehen sie denn da? woher weisst du denn das sie da stehen ...die B&W ? ist dein "Informant" zuverlässig?...oder eher einer der üblich Verdächtigen ? ...schon mal nachgedacht ...dass sich sowas abstellen lässt ? richtige große Studios integrieren ihre Speaker in die vordere Begrenzungsfläche...dieser Vorteil ist immens...den kann man sich nicht mehr erkaufen Studios die gibts wie Sand am Meer irgendwo muss doch die ganze Scheissmusik herkommen !!! franzl |
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m4xz
Inventar |
#146 erstellt: 01. Nov 2008, 21:50 | |||||
Oder anders gesagt, die besagten Studios wissen gar nicht wie schlecht ihre Musik eigentlich ist, da sie diese nur mit B&Ws hören? |
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superfranz
Gesperrt |
#147 erstellt: 01. Nov 2008, 21:55 | |||||
Katzen würden Whiskas kaufe ...hat sich schon einmal einer dieser Werbefutzis die Mühe gemacht ne Katze zu befragen ? ...eben nicht weil Katzen können nur miauuen franzl |
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HiFi_Addicted
Inventar |
#148 erstellt: 01. Nov 2008, 22:13 | |||||
Vermutlich wegen der Musik. Das üblicherweis vorherrschende Jazzgeschepper hält doch niemand länger als 2 Minuten aus Ich denke mal dass genau die B&W Lautsprecher das Problem der Schlechten CDs noch verschärfen weil sie doch ziemlich schönfärben und somanches verschlucken. Ich habs ja selbst erlebt wie viele Verzerrungen mit der BMS 4590-16 + 2236 Kombination höhrbar werden die mir mit den dem MT und HT Treibern in den B&W 703 nie aufgefallen obwohl beide Varianten peniebel eingemessen sind..... MfG Christoph |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#149 erstellt: 01. Nov 2008, 22:24 | |||||
War das deine erste Begegnung der Böde'schen Art ? Ich hab' das schon vor 10 Jahren mitgemacht. Immer wieder lustig, wie und was da demonstriert wird.
Das mit der "Vorführmusik" ist tatsächlich oftmals ein Ärgernis, allerdings oftmals auch dann, wenn die Hersteller selbst vorführen ! |
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Accuphase_Lover
Inventar |
#150 erstellt: 01. Nov 2008, 22:26 | |||||
Tja, Rock ist bei derartigen Demonstrationen kaum zu hören. Hast du was gegen Jazz ? |
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superfranz
Gesperrt |
#151 erstellt: 01. Nov 2008, 23:11 | |||||
die Person Böde kenne ich vom sehen frag mich nicht ob als "Vorführer" oder "Begleitperson" er macht einen leicht nebensächlichen Eindruck eher heiter wie verbissen allerdings sehr zweckoptimiert und er schwafelt selbstgefällig irgendwelche Einwände vor sich hin...so als wolle er sich selbst erheitern kein Typ mit dem ich mehr wie ein Bier schlürfen würde franzl |
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