T+A Stammtisch

d-fens (Beitrag #2602) schrieb:

DAS IST DEFINITIV KEINE NEUWARE

Das ist ärgerlich! Und so wird Neuware auch nicht verkauft. Tut mir echt leid für dich.
Aber gut das der Händler sich darum kümmert.

Abgesehen von den optischen Mängeln.

Wie gefällt dir der T+A klanglich?

Hmm, wie gefällt mir der T+A klanglich.
Ich muss ehrlich sein, wirkliche Unterschiede zu meinem Yamaha A-S1100 höre ich nicht.
Wenn du mich jetzt festnagelst und etwas von mir hören willst, dann würde ich meinen, Stimmen hören sich noch etwas echter an und der Klang ist insgesamt etwas gelassener und auch konturierter.
Aber ob das wirklich so ist, bezweifele ich...

Aber das Gerät gefällt mir. Es ist todschick, top verarbeitet und auch die Materialqualität ist sehr gut.
Die Seitenteile sind eine Show. Der Klopftest gibt ein dumpfes schweres Geräusch von sich!

Also meiner ist jetzt 6 Wochen hier und ich meine der Klang hat sich gesteigert. Mir kommt der Klang authentischer vor als in den ersten Tagen.

Ich habe meinen jetzt im Sonnenlicht untersucht. Ich hätte es besser gelassen. Ich muss mir beim Staub wischen ein kleines Kratzerchen auf dem Deckel eingefangen haben. Meine Vermutung liegt am Mikrofasertuch, aber so sieht man das nicht.

Dann hab ich eine kleine Schramme am Boden des Seitenteils. Das muss aber auch von mir sein. Sieht man auch nicht.

So: nun hab ich noch mehr Staub und Krümel auf dem Boden entdeckt und musste erstmal alles saugen. Dabei sind mir auch Schrammen im Parket aufgefallen. Also wenn man erst mal anfängt zu suchen, dann findet man echt immer was ....

Ich konnte es aber nicht lassen und musste den PA 1100 E auch von innen sehen!

Diese Art "Hammerschlaglack" ist wirklich lacktechnisch kein HighEnd! Wenn dann noch solche Lackierfehler, Scheuerstellen und Beschädigungen zu sehen sind, dann war meines Erachtens schon die Anlieferqualität der Gehäuseteile schlecht. Es gibt zudem genügend Möbel- und Autolacksysteme in hervorragender Qualiität (ja auch kratzfest und scheuerbeständig), dann muss sowas nicht sein!

Gruß
Rainer

Wie ist das mit der Pflege? Ist das Gehäuse so empfindlich? Das darf doch gar net wahr sein....
Ich würde von T+A einen einigermaßen kratzfesten Lack erwarten. Wir reden hier doch nicht von dem berühmten Plastik in klavierlackoptik der mit jedem noch so weichen Tuch verkratzt.

Ich halte es seit Jahren so, dass ich zum Abstauben nur Swiffer benutze. Auf keinen Fall ein Microfasertuch.
Bei den massiven Alu-Seitenteile meines Pioneer LX800 Players kann ich getrost Fingerabdrücke mit Anhauchen und einem Baumwolltuch wegrubbeln.
Das sollte erste Wahl sein um Fingerabdrücke entfernen. Ansonsten Abstauben mit dem Swiffer.
Auspacken, ins Rack und wieder Raus mit Handschuhen bei mir.
So hat jeder seinen Dachschaden...

Die lackierten Seitenteile bei Accuphase waren auch total unempfindlich. Top Qualität!

Also dieser Kratzer über dem Lautstärkeregler würde mich auch stören. Wie das beim Verpacken zustande kommen soll, ist mir ein Rätsel. Da muss jemand mit einem harten Gegenstand drangekommen sein (Ring, Uhr, ....).
Ich behaupte bei einer gebürsteten Oberfläche wie z.B. bei dem Yamaha 1100 hätte das auch Spuren hinterlassen.
Ärgerlich ...

Aber was mich wundert, ist das die Fernbedienung nicht mit dem Bluesound anlernbar ist. Ich dachte Bluesound wäre da mit jeder beliebigen Fernbedienung kombinierbar.

Ja, ist tatsächlich so, Martin.
Habe es mehrfach ausgiebig probiert. Der Bluesound will die Fernbedienung nicht. War ne praktische Sache mit der Fernbedienung des Yamaha. Vor- und Zurück Skippen, eine Taste für Play/Pause und das wars...

Hoffe, dass dieser PA 1100 E ein Montagsgerät war und die Probleme mit der Lackierung nicht mehr oder weniger immer auftreten und man geflissentlich darüber hinwegsieht...

Hat nicht ein anderer Forenuser hier auch über die lackprobleme berichtet? Da wurde doch bei ihm auch von T+A der Deckel getauscht.

Bei meinem damaligen AVM A30 konnte ich dessen Fernbedienung für den Node 2 (ohne i) verwenden.
Allerdings: beim A30 war der ganze Deckel auch mit Kratzern überseht. Das hat man auch gesehen aus 1m Entfernung. Das war auch ärgerlich.
Danach hatte ich einen Hegel. Der hatte keine Kratzer, aber der Lack war mit Fingerabdrücken überseht die nicht weggingen, auch Spiritus half nix.
Verarbeitung meines vorherigen Technics SU-G30 war vorbildlich, auch massiv und schwer die Kiste!

Vor dem T+A hatte ich den NAD M10. Naja, ein Fliegengewicht von 5 kg ....

Ich glaube der Technics hatte aber die beste Verarbeitung (Alu gebürstet).

Also, mein Pioneer LX 800 ist auch bis ins Detail top verarbeitet. Damit meine ich auch Spaltmasse.
Da kommt der Yamaha Verstärker trotz seiner Masse nicht ganz mit. Wobei der auch sehr gut verarbeitet ist und die Piano-Seitenteile komischerweise sehr unempfindlich.

Der T+A ist von der Verarbeitung her nahe der Perfektion, mMn. Die besten Spaltmasse die ich bis jetzt daheim hatte. Mein damaliger Accuphase E-450 war in der Beziehung nicht besser.
Das Material ist auch supergut. Allein die Seitenteile sind ne Show und von der Solidität her auf Accu-Niveau.
Auch die Front ist schön stabil klopft sich schön satt und der Deckel immer noch sehr gut.

Das Problem ist die Güte der Oberfläche. Scheinbar eine empfindliche Sache. Und damit steht und fällt viel.
Ich verstehe nicht warum Front und Seitenteile nicht eloxiert sind und der Deckel meinetwegen etwas rauer von der Oberfläche her.
Das sind doch ganz einfache Gedankengänge, die so ein Produktentwickler berücksichtigen muss.

Accuphase lackiert die Seitenteile seit über 10 Jahren in einem grauen Metallic-Ton und versiegelt/poliert sie dann glänzend.
Die Dinger waren von Anfang an völlig umempfindlich gegenüber "sinniger" Pflege, trotz Hochglanz.

Teste doch mal aus Neugier den Bluetooth-Eingang, indem du auf dem Bluesound und dem Phone/Tablet das gleiche Lied abspielst. Mit der Fernbedienung dann mal hin- und herschalten zwischen Coax und BT.

Ja, das kann ich mal machen.
Ich habe die BT Funktion schon ausprobiert und trotz der limitierten Qualität der Apfel Geräte war ich von der Klangqualität her positiv überrascht.

Guten Morgen!
Hier ein paar Impressionen des PA 1100 E vom Inneren:

Morgen Martin

Ist von Innen ein sauber aufgebautes Gerät.
Die reine äusserliche Verarbeitung und auch das Material (-stärke) sind auch top!

Es hakt halt an der Lackierung bzw. der Oberflächengüte und der mangelhaften Qualitätskontrolle "Made in Germany".

Ich sage dir, es wird kein Gerät der 15'er Serie mehr mit dieser Art der Lackierung geben...

Was meinst du mit kein Gerät der 15er Serie? Du meinst die E-Serie oder? Ist das eine Annahme von dir oder weißt du da schon „mehr“?

Nein, das ist jetzt einfach nur mal ne Annahme von mir.
Wenn ich mir diese Lackierung so anschaue, halte ich sie persönlich für grundsätzlich etwas schwierig.
Ich bin mir sicher, dass T+A hier im grössten deutschsprachigen HiFi-Forum mitlesen wird.
Ich glaube die nächsten Geräte der "E-Serie" werden wieder eloxierte, geschliffene (wie auch immer) Gehäuseteile haben.
Das ist nur meine Meinung...

Wobei die älteren Geräte, z.B. 1520 oder 1560, ebenfalls schwarz-matt lackiert wurden und da scheint es keine Mängel zu geben. Scheint also nicht so sehr empfindlich zu sein.

Ich kann es nur wiederholen: Zwischen einer "Schwarzfärbung" mit 5 Mikrometern Acryllack und einer zweischichtigen kratzfesten Zweikomponentenlackierung von 40 Mikrometern liegen 1000 Abstufungen! Jede dieser Qualitäten kann man gezielt kaufen und lackieren lassen - und im Zweifelsfall viel Geld sparen! Insofern unterstelle ich T&A mal einfach Absicht!
(Bei mir läuft ein alter T&A MusicPlayer - silberne Seitenwangen und schwarze Lackierung wirklich in Ordnung.)
Gruß
Rainer

Rainer,

Du bist in falschen Thread - glaube ich. Hier geht es um die Firma T+A:



Für T&A gibt es m. E. noch keinen Thread, mach doch einfach mal einen auf, es verirren sich ständig welche hier rein. Ich fände es toll, wenn die endlich eine Heimat hätten.

Parrot

martin5783 (Beitrag #2617) schrieb:

Guten Morgen! Hier ein paar Impressionen des PA 1100 E vom Inneren:

Danke für die Bilder!

Habe das eben mal mit Innenaufnahmen der alten Power Plants verglichen. Man kann ziemlich gut sehen, dass die Platinenlayouts der Endstufe und der Eingangsauswahl vollkommen identisch sind. Die Stromversorgung ist ein wenig verändert, wahrscheinlich um den DAC separat versorgen zu können.

Im analogen Part also so etwa um die 0 Euro Investion in das Produkt in der letzten Dekade. Da kann man dann schon mal ein paar Tausender mehr verlangen...

Parrot

ParrotHH (Beitrag #2624) schrieb:

Im analogen Part also so etwa um die 0 Euro Investion

Moin,
waren die Seitenteile aus der Powerplant-Zeit nicht aus Kunststoff?
So gesehen wurde etwas investiert...

@Parrot HH
Das Platinenlayout unterscheidet sich beim PA 2500 R und einem älteren PA 1530 R auch nicht.
Das sieht sehr ähnlich aus.
Warum sollte das auch geändert werden?
Die Bauteile sind ja unterschiedlich.

Hier mal der Vergleich "Alt vs. Neu":

In meinem Fall sind im Hintergrund Gespräche geführt worden.
Es soll recht schnell ein vorher von T+A kontrolliertes Gerät an den Händler rausgehen.
Der direkte Kontakt mit dem Kunden wird somit vermieden.
Es wäre so einfach gewesen, dass neue Gerät an mich zu liefern und das alte mitzunehmen.
Mal davon abgesehen, dass das ganze "nachhaltiger" im Sinne von Ökonomie und Ökologie gewesen wäre...

Trotzdem guter Service. Ich drücke dir die Daumen das der Neue dann absolut fehlerfrei ist.

Ich bin gespannt, Martin!

Noch ein kleiner Hinweis an T+A. Ich gehe mal davon aus, dass hier mitgelesen wird.
Hochwertige und teure Geräte in durchsichtige Plastiktüten einwickeln ist ein NoGo!
Das hat nicht nur etwas mit Schutz zu tun sondern auch mit Auftreten und Aussendarstellung eines HighEnd Herstellers, genauso wie die Qualitätssicherung und irgendwelche Kontrollzertifikate die beigelegt werden.
Weisse Stoff- bzw. Baumwollbeutel sollten obligatorisch sein!

Ein solches Gerät gehört nicht in eine durchsichtige Plastiktüte. Das steckt man höchstens 1-2 KG Äpfel rein!

Da stimme ich zu.
Die Plastiktüte geht gar nicht. Aber: bei AVM, Hegel und Technics war das auch so.
Musical Fidelity packt seine Geräte in einen Beutel aus schwarzem Samt. Das hat Stil.

Es gibt einige schöne Beispiele.
Ich hatte mal den Cambridge UHD Player, der steckte auch in einem schwarzen Beutel. Selbst der Karton war innen gut gemacht.
Aber selbst jeder AVR den ich jemals besessen hatte war in dieser weissen, recht weichen Kunststoff-Folie eingewickelt.
Ne durchsichtige Tüte hatte ich noch nie bei einem HiFi/Heimkino "Baustein".

Genau genommen, gehören solche Geräte sogar in Doppelkartons. Meine Dynaudio Evoke Lautsprecher steckten in Doppelkartons. Die Lautsprecher selbst in Stoffbeuteln und einer zusätzlichen Plastiktüte.
Es scheint also alles (finanziell) machbar zu sein... wo wir wieder bei der heutigen Lackqualität wären...

Meine HV Geräte hatten immer weiße Baumwollhüllen, T+A kennt diese also und sollte sie grundsätzlich bei allen Serien verwenden, eine Kunststoffhülle wirkt hier schon etwas armselig.

@Parrot
Ich entschuldige mich für "&" anstatt "+" ! Ich habe mir inzwischen aber angewöhnt das "+" in Wortzusammenhängen durch das "&" zu ersetzen, da die Suchmaschinen das Plus meist als Syntaxzeichen interpretieren und nicht als Namensteil.

Gruß
Rainer

Die Geräte waren doch immer schon in Plastiktüten, auch die teuere R-Serie. Ich kann daran kein Problem finden. Die Kratzer kommen doch von anderen Sachen, beim Reinstellen ins Regal, Saubermachen, andere Geräte darüber usw. Kein Gerät hatte bei mir bisher Kratzer, auch nicht nach jahrelangen Gebrauch.Empfindlich waren die Oberflächen auch nicht sonderlich.

Du hast aber nicht die E-Serie mit der neuen Lackierung oder?

Wie ich weiter oben schrieb, geht es für mich nicht nur um Schutz...

martin5783 (Beitrag #2626) schrieb:

Das Platinenlayout unterscheidet sich beim PA 2500 R und einem älteren PA 1530 R auch nicht. Das sieht sehr ähnlich aus. Warum sollte das auch geändert werden? Die Bauteile sind ja unterschiedlich.

Wä?

Vielleicht magst Du das mal erklären...!

Parrot

Moin,

Bin neu in diesem Thread und wollte mal kurz Euren Input. Ich habe mir nach längerem hin und her einen neuen Caruso gekauft und war ziemlich geflasht von dem Gerät, als ich es mir im Laden angehört hatte. Bei mir zu Hause kam dann die Ernüchterung, weil (hätte ich mir vorher überlegen müssen) aus diesem Set Up natürlich keine echte Räumlichkeit entstehen kann. Also habe ich noch ein paar CM Actives dazugekauft und hoffte, jetzt hat die liebe Seele Ruh. Habe dann leider feststellen müssen, das man die internen Boxen im Caruso nicht abstellen kann (ist seit heute über ein Firmware-Update behoben), bin aber noch immer am hadern. Zudem habe ich vor einer Woche gelernt, daß im Gegensatz zur Aussage auf der T+A Homepage, das alles in Herford zusammengebaut wird, der Caruso leider Made in China ist, was meine Freude dann ziemlich stark eingeschränkt hat. Jetzt hardere ich mit mir, ob ich das Teil nicht wieder verkaufen soll, und mir anstattdessen einen DAC 8 mit einem Bluesound Vault zulege. Bevor ich jetzt aber tatsächlich den aus dem Verkauf entstehenden Verlust realisiere, würde ich gerne wissen, ob der der DAC 8 tatsächlich ein so großes Upgrade darstellen würde, das er trotz der Limitierungen der CM Active nochmals einen großen Sprung nach vorne darstellen würde oder ob der DAC im Caruso eigentlich technisch gesehen hochwertig genug ist, und es nur eine kleine Verbesserung ergeben würde, die den finanziellen Aufwand nicht rechtfertigt (ich rechne da mit ca 1.500 Euro).

Vielen Dank für Euer Feedback,

Michael

Bist du dir sicher, dass der Caruso Made in China ist?

Leider ja, hat T+A auf Facebook gepostet.

Das muss der potentielle Käufer für sich wohl selbst entscheiden ob das bei 2750 Euro UvP für ihn okay ist.

Auf den ersten Blick wird durch die China Produktion eine sehr gute Materialqualität (dicker Alu-Deckel) geboten, wenn ich mir die Fotos so ansehe.

Das Gerät ist makellos verarbeitet, ästhetisch und haptisch eine Freude, allerdings habe ich das Gerät unter anderem gekauft, weil es hieß, T+A fertigt ausschließlich in Deutschland.



Das Foto stammt aus dem selben Facebook-Post von T+A.

Gruß,

Michael

Es gibt wohl so einige Dinge die T+A "updaten" müsste, unter anderem dieser "Werbespruch"...

Das steht doch aber auch auf dem Caruso hinten klar und deutlich: Assembled in China

compose_selection (Beitrag #2638) schrieb:

Zudem habe ich vor einer Woche gelernt, daß im Gegensatz zur Aussage auf der T+A Homepage, das alles in Herford zusammengebaut wird, der Caruso leider Made in China ist, was meine Freude dann ziemlich stark eingeschränkt hat

Welcher Gedanke liegt dem zugrunde?

Wenn es darum geht, aus einer Art Patriotismus heraus inländische Arbeitsplätze zu unterstützen, kann und will ich nichts sagen. Sobald jedoch der Gedanke an Fertigungsqualität mit im Spiel ist, will ich doch anmerken, dass es keinerlei Grund gibt, da Einschränkungen zu vermuten.

Eher im Gegenteil: in Sachen Qualität würde ich eine ordentliche Massenfertigung aus China einem "Manufakturprodukt" aus Deutschland jederzeit vorziehen! Wer immer noch glaubt, in China würde vor allem billiger Mist produziert, hat den Schuss nicht gehört. Qualität kann man dort schon lange und ebensogut wie hierzulande, nur dass der gesamte Workflow darüberhinaus noch ordentlich digitalisiert ist, und die Lohnkosten natürlich günstiger.

Parrot

Ich besitze auch Apple Produkte und andere hochwertige in China hergestellte Produkte und bin mir vollkommen im klaren, daß die Produktqualität dort genauso hoch ist wie hier. Zudem bin ich kein genereller Globalisierungsgegner. Mir gefiel auf der einen Seite der Manufakturgedanke (ich bin völlig unfähig selber irgendetwas selber mit meinen Händen zusammenzubauen) und auf der anderen Seite die Idee, das die Produkte lokal hergestellt wurden (da kann man jetzt drüber streiten, ob dies aus Nachhaltigkeitsgründen und zur der Unterstützung deutscher Fertigungsarbeitsplätze sinnvoll ist oder ob dies mehr eine emotionale Entscheidung war). Um den Preis ging es mir gar nicht so sehr, die für mich infrage kommenden Alternativen hätte einen ähnlichen Betrag gekostet.

Jetzt aber wieder zu einem der Gründe für diesen Beitrag, wieviel Klangverbesserung kann ich mit einem DAC 8 bei Beibehaltung meiner CM Active erwarten? Habe heute übrigens gelernt, das die CM Active bis auf den Verstärker und die dazugehörige Elektronik baugleich mit den B8 sind.

VG,

Michael

Festzuhalten bleibt jedenfalls auch, dass zwingend benötigte Chips nur in Asien produziert werden.
Made in China wird immer mehr ein Qualitätsmerkmal und konkurriert im weitesten Sinne mit Made in Germany.

Für den Caruso wurde heute ein Softwareupdate veröffentlicht. Soweit ich das verstanden habe, sind nun dessen Endstufen bzw. Lautsprecher abschaltbar. Der Caruso funktioniert also wie ein Vorverstärker. Richtig?

Ob der DAC 8 hier klanglich mehr rausholt ist eine gute Frage. Wahrscheinlich nutzt niemand diese Kombination. Ist auch irgendwie zweckentfremdet

compose_selection (Beitrag #2646) schrieb:

Ich besitze auch Apple Produkte und andere hochwertige in China hergestellte Produkte und bin mir vollkommen im klaren, daß die Produktqualität dort genauso hoch ist wie hier.

Dann will ich nix gesagt haben!

(Ich habe zuletzt für ein paar private Elektronikprojekte Platinen in China fertigen lassen. Die lagen nach ein paar Tagen in perfekter Qualität bei mir auf dem Tisch, zwischendurch konnte ich jederzeit den aktuellen Fertigungsstand abfragen, und zwar bis auf den Arbeitsschritt hinunter. Die sind einfach brutal gut.)

Parrot

martin5783 (Beitrag #2648) schrieb:

Für den Caruso wurde heute ein Softwareupdate veröffentlicht. Soweit ich das verstanden habe, sind nun dessen Endstufen bzw. Lautsprecher abschaltbar. Der Caruso funktioniert also wie ein Vorverstärker. Richtig? Ob der DAC 8 hier klanglich mehr rausholt ist eine gute Frage. Wahrscheinlich nutzt niemand diese Kombination. Ist auch irgendwie zweckentfremdet :L

Ich habe das Update schon installiert und da der Caruso Pre-Amp-Ausgänge hat, kann er auch so genutzt werden (konnte er auch schon vor dem Update, nur spielten da halt die internen Lautsprecher mit, was recht nervig war).

Wenn ich mir den DAC 8 holen würde, würde ich den Caruso ganz ersetzten und noch einen Bluesound Vault dazu holen. Der DAC 8 hat unglaublich gute Kritiken bekommen, die Frage ist nur, lohnt sich der Tausch, wenn ich die CM Actives damit betreibe, oder ist der Caruso Interne DAC so gut, das es im Zweifelsfall zu keiner nennenswerten Verbesserung käme.

Bezüglich der Chips aus China, mir ist schon klar, das es einige Chinesische Unternehmen gibt, die in bestimmten Bereichen eine Technologieführung haben (z.B. Huawei) sowie das Chinesische Unternehmen absolute Spitzenprodukte entwickeln und herstellen. Darum ging es mir hier nicht. Zudem sind in allen heutigen komplexeren Produkte irgendwo Teile aus China eingebaut, mir gefiel halt, das die Produkte sozusagen um die Ecke gebaut wurden.

VG,

Michael

Ich konnte den DAC 8 DSD schon mal hören. Damals war der Zuspieler der Node 2i. Vergleichen wurden rein aus Neugier die Analogausgänge des Node 2i und dem Digitalausgang am DAC 8 DSD - beides verkabelt am PA 2500 R.
Was da aus dem T+A Wandler kommt, raubt einem die Sprache - wenn man die Analogausgänge des Node 2i als Maß nimmt.

@d-fens
Hast du mal die Analogausgänge deines Vault 2i gegen den DAC deines PA 1100 E verglichen?