T+A Stammtisch

Was ein unnötiger Aufwand wegen Lackfehlern .....
Drück die Daumen

Du meinst über den Händler und nicht direkt zu T+A?

Beides!

Aber eine andere Frage: was gefällt dir an dem Yamaha A-S1100 nicht?

Mein Lowboard, wo der T+A Platz findet, ist lediglich 42cm tief. Keine HiFi-freundlichen Maße. Wenn die Yamaha-Geräte nicht so unverschämt und unnötig tief gebaut wären, hätte ich mir den A-S2200 geholt - optisch und klanglich finde ich die Geräte mega gut.

Ich möchte kurz mitteilen, dass ich T+A nochmal eine Chance geben möchte und gespannt auf das Austauschgerät warte...

Ich würde die CM Active über die Analogausgänge des DAC 8 ansteuern und den Vault 2 über den Digitaleingang an den DAC 8 anschließen. Zur Zeit sind die CM Actives an die Analogausgänge des Caruso angeschlossen und ich benutze den Caruso internen Streamingclient.

Gruß,

Michael

@ martin 5783
Sehe ich ähnlich, bin auch limitiert bei der Gerätetiefe auf max. ca. 40cm, damit scheiden die Yamahas aus, die sonst keinen schlechten Eindruck machen. Im Gegenteil.

@ d-fens
Was ist denn rausgekommen bei deinem Ersatzgerät? Lackqualität beim PA 1100 jetzt stimmig?

Auch das Austauschgerät hat keine 100% einwandfreie Lackierung. Von daher wird mein Händler den T+A nicht an mich rauschicken und ich bin "erlöst"...

Das ist peinlich für T+A. Offenbar gibt es beim PA 1100, bei dem man von Eloxat zu Lack gewechselt ist, Qualitätsprobleme mit den Oberflächen.
Ich kann T+A hier nicht verstehen, ein Hersteller, der sonst auf einen hohen Qualitätsanspruch setzt, um als Premiumanbieter auch die ambitionierten Preise im Markt zu rechtfertigen, sollte sich so eine Blösse nicht geben.
Oder war das ein bewusstes Downgrade ("Entfeinerung"), um die E Serie nach oben zur R Serie besser abzugrenzen? T+A sollte meiner Meinung nach den Ausflug zu Lack beim PA 1100 rasch wieder beenden und zu eloxierten Flächen zurückgehen, die man qualitätsseitig im Griff hat, wertig aussehen und pflegeleichter und wertbeständiger sind. Den PA 1100 Besitzern, die mit ihrem Lackgehäuse qualitätsseitig hadern, sollte man zu Vorzugspreisen einen Umstieg auf eloxierte Flächen anbieten.
Ansonsten ist der PA 1100 ein super Vollverstärker, bin klanglich und auch von Features und Bedienung voll angetan von dem Gerät.

Hallo miteinander.
Es ist kein Ausflug zum Lack. Lackierte Oberflächen sind doch bei T+A Standard.
Lackiert waren auch schon die älteren Geräte wie z.B. ein PA 1230.
Auch die HV-Serie ist lackiert.
Bei diesen Serien gibt und gab es meines Wissens nach aber auch keine Lackprobleme.
Aber diese Lackfehler bei der neuen E-Serie sind peinlich.
Zum Glück ist mein PA 1100 E nicht davon betroffen.

Guten Morgen
Würde T+A bei der E-Serie weiterhin eloxierte Fronten und Deckel verbauen, hätten wir diese Diskussion hier nicht.
Leider hinterlässt der Unmut der hier geäussert wird (nicht nur von mir) ein schlechtes Bild von T+A. So kann man sich als HighEnd Hersteller nachhaltig schädigen...
Echt schade, denn einen PA 1100 E mit besagter Front und Deckel hätte die nächsten Jahre bestimmt zufrieden bei mir gewerkelt...

Guten Morgen,
sehe ich auch so, zumindest hätte T+A beim PA 1100 dem Kunden die Wahl lassen sollen zwischen lackierten oder eloxierten Flächen.
Und Martin hat natürlich Recht, wenn man auf lackierte Flächen wechselt, dann eben in einer so hohen Lackqualität, die keine Probleme erwarten lässt. Daran hat man aber offenbar gespart.
Erinnert mich ein bisschen an die Tendenzen bei deutschen Premium Autoherstellern, die seit gefühlt 5-6 Jahren die Innenraumqualität schrittweise runterschrauben (mehr Hartplastik, weniger geschäumte, hochwertige Flächen), um zu "sparen", dafür aber den Premium Anspruch, der ja höhere Preise rechtfertigt, zu gefährden.

Gut möglich, dass die Lacke bei T+A vor Jahren einfach "besser" waren...

Es ist auch gut möglich, dass der aktuell silberne Lack unproblematischer in Sachen Qualität und Verarbeitung ist...

Eine gute Lackierung ist immer aufwändig. Die 100% Auslieferungsqualität wird durch Aussortieren erreicht - und Schleifen + Neulackieren der fehlerhaften Teile. Yamaha hat sicher riesige Erfahrung mit Klavierlack. Sie könnten ein Markenimage für ihre Hifigeräte damit aufbauen (wie Burmester mit Chrom), sie machen es aber nicht, weil es teuer, teuer ist !

Gruß
Rainer

Eine hohe Materialqualität, dazu zähle ich jetzt auch mal die Oberflächenqualität kostet natürlich, aber dazu zahlt man ja auch für ein Premiumprodukt (deutlich) mehr.

Mal was anderes, weiss jemand, ob T+A dieses Jahr was neues auf dem Markt bringt? Ein Update bei der E Serie vielleicht! Hatten wir dich vor ca. 10 Jahren auch. Da gab es nach einigen Jahren nach Markteinführung eine Mk.2, dann wieder einige Jahre später eine Balanced quasi als Mk.3.
Eine komplett neue E Serie wird wohl noch länger dauern.
Vielleicht starten wir eine Diskussion, was ein Update oder eine Neuauflage an Verbesserungen haben sollte.

Hi zusammen,

ich hatte im Dezember mit T+A wegen der Lackierung der E-Serie telefoniert.
Da war die Aussage, dass vor 2022 nicht mit einem Update der E-Serie zu rechnen ist.
Ob es stimmt....keine Ahnung...der wird einem potenziellen E-Serie-Kunden auch vielleicht nicht die Wahrheit sagen, sonst kauft der aktuell ja nicht...

Viele Grüße

2022, das könnte schon passen.

-STil- (Beitrag #2669) schrieb:

Vielleicht starten wir eine Diskussion, was ein Update oder eine Neuauflage an Verbesserungen haben sollte.

Die aus meiner Sicht offensichtlichsten Dinge, die nicht mal teuer wären:

• Eine Fernbedienung, die nicht mit IR sondern mit Bluetooth funktioniert. Das kann sogar mein "Chromecast mit Google TV", der kostet in Summe 70 Euro...
  
• Auftrennbare Vor- und Endstufensektion. Wenn man als Kunde zu Premiumpreisen schon wie in der Audio-Steinzeit ohne Raumeinmessung stehengelassen wird, warum kann man dann nichts einschleifen? Muss ich jetzt über die Tape-Schleife machen, irgendwie unwürdig! Und auf diese Art lässt sich auch kein Sub vernünftig einbinden.
  
• Ein ungeregelter Eingang für die Vorstufensektion eines AVR. Ich würde gerne meine Stereo-Standboxen als Front-Lautsprecher für den Fernseher benutzen, das Signal dazu kommt aus dem AVR.

Ich mag meine Geräte der E-Serie! Aber ich frage mich schon, ob ich die Kisten irgendwann einfach durch einen gescheiten dicken AVR ablöse, der Stereo genauso gut beherrscht, nur eben mit allerlei Vorteilen obendrauf.

Parrot

Ja, die Auftrennung der Vor- und Endstufensektion wäre auch aus meiner Sicht notwendig, um Raumkorrektursysteme einschleifen zu können. Auch könnte T+A überlegen, ein Raum Korrektursystem zu mindestens optional anzubieten. Dann eine bessere Einbindung von Subwoofersystemen ermöglichen.
Beim Receiver ein OLED Display mit Cover Flow.
Dann wäre gerade bei der E Serie mit class D Endstufen eine Impedanzeinmessung zu den Lautsprechern ganz sinnvoll, wie sie Technics beim SU G700 anbietet, um zu vermeiden, dass wir eine unerwünschte Höhenanhebung oder Höhenabsenkung im System haben.

Der Technics hat ein Einmesssystem das über die Fernbedienung funktioniert, also durch ein Mikrofon in der Fernbedienung?

Der Technics SU G700 hat soweit ich mich erinnere keine Raumeinmessung, sondern eine Impedanzeinmessung.
Ist ein interessanter Vollverstärker, aber Gehäusetiefe > 40cm, daher für mein Highboard zu tief.

Jepp, der SU-G30 hat das auch und das Klang tatsächlich besser als ohne Impedanzanpassung.
Was Technics definitiv aber nicht beherrscht sind Apps und es fehlt sowieso die Anbindung an ROON. Die Technics-App ist grottenschlecht. Sonst wär der SU-G30 geblieben.
Ich war zwar im Grunde mit AirPlay zufrieden und konnte Sptify Connect nutzen, aber so richtig zuverlässig war das auch nicht. Schade, weil klanglich und von der Verarbeitung erste Sahne dieser Technics.

Siehst du den Technics SU G700 klanglich, qualitativ und haptisch auf gleichem Niveau wie den PA 1100?

Gefallen tut mir der Technics in Schwarz sehr. Ich hab mal ein paar Preisanfragen gestellt.
Mal sehen was dabei herauskommt.

Naja, es ist ja klar, dass man sich mit einem T+A vom Material und der reinen Verarbeitung her in eine andere Klasse einkauft.
Die Technik des Technics ( ) scheint für meine Bedürfnisse üppig und einwandfrei zu sein. Ausserdem sieht das Gerät einwandfrei verarbeitet aus, mit einer schönen Alu-Front und einem grossen "Zappelzeiger-Ausschnitt", der mir persönlich gefällt.

Den SU-G700 kenne ich nicht.
Ich hatte den SU-G30 und der klang sehr gut.
Der war in etwa gleich groß wie der PA 1100 E und wog auch satte 12 kg. Also die Verarbeitung und die Haptik war perfekt.

Sein Manko war die App und Unzuverlässigkeit im WLAN.

-STil- (Beitrag #2669) schrieb:

Mal was anderes, weiss jemand, ob T+A dieses Jahr was neues auf dem Markt bringt? .

Auf der Facebook Seite von T+A wurde vor ein paar Tagen ein entsprechender Hinweis veröffentlicht.
Man sieht allerdings nur einen kleinen Teil des Geräts: Slot-in-Laufwerk, Display,...
Erinnert an den Caruso

Ja, stimmt, sieht vom Ausschnitt des Bildes ähnlich aus. Der caruso kam ja erst neu.

Ich fände eine neue Cala Serie mit AirPlay 2 und Spotify Connect interessant, die nicht so hässlich aussieht, sondern wie ein HiFi-Gerät aus den 2021ern (Front aus schwarzem Echtglas mit weißem OLED-Display und rundherum eloxiertes schwarzes Alu) und im besten Falle mal mindestens 2 x 100 Watt an 8 Ohm liefert.

Ja nicht schlecht, Cala Serie modernisieren.
Ich glaube - natürlich sehr subjektiv - die Zukunft von T+A liegt in einer konsequenten Modernisierung und Fortentwicklung der E Serie, die vom Preispunkt her und der Qualität noch einen breiteren Kundenkreis anspricht. Das was früher die R Serie gemacht hat, die aber nach meiner Wahrnehmung preislich enteilt ist.
Von der HV Serie nicht zu sprechen, die einen ganz anderen Kundenkreis anspricht.
Eine sehr gute E Serie wäre das Fundament, auf dem T+A steht. Die R Serie war dann schon Oberklasse und die HV Serie Luxusklasse.
Ich würde zu gerne mal die Verkaufszahlen von T+A nach Regionen aufgeteilt sehen. Ich vermute, die HV Serie ist im Export sehr stark, während die E Serie in Europa die Zahlen für T+A liefert.
Zum Wunschkonzert E Serie: Wie wäre es mit einem Hybridverstärker, mit Röhren in der Vorstufe und class d in der Endstufe???
Ich wäre für sowas sofort interessiert.

cassco (Beitrag #2681) schrieb:

-STil- (Beitrag #2669) schrieb: Mal was anderes, weiss jemand, ob T+A dieses Jahr was neues auf dem Markt bringt? . Erinnert an den Caruso

Da ist das Ding: Caruso R

Und natürlich neue Lautsprecher, passend zu dem Ding
Caruso R 10 und S 10

Immerhin ein OLED Display, kein milchiges LCD Display.

Schöner als der grosse 'Klotz' aber
+ keine eingebauten LS
+ nur 192kHz
+ kein Roon

Hoffentlich günstiger als der R1000E

Den argumentativen Caruso Abstecher verstehe ich nicht. Wir waren doch bei der E Serie.
Und was müssten R 1000 E und PA/MP1000E Nachfolger leisten/ haben.
Da hilft der Caruso Vergleich nur insoweit, als T+A OLED und Cover Flow kann.

@ myeureka, warum kein Roon! Wer es möchte, installiert es und wer nicht, lässt es bleiben. Warum sollte die Roon Fähigkeit raus?

Hybrid Vollverstärker mit Röhrenvorstufe? Wäre das was für T+A ?

Ich hab eine Frage zum PA 1100 E. Der wird als Verstärker + DAC beschrieben, aber er scheint doch auch ein Streamer zu sein oder verstehe ich das falsch? Wofür sonst das Wifi Modul? Hier zB heißt es Roon readiness ist in Arbeit.

Für mich interessant, weil ich zusammen mit einem Roon Core keine anderes Gerät (zB MP 1000 E) benötige.

Der PA 1100 ist ein Vollverstärker mit hochwertiger DAC. Ein Streaming Modul hat er nicht. Dann müsstest du zum R 1000 E greifen, der ist Vollverstärker mit DAC, mit Streaming und CD Einheit. Beim PA 1100 ist allerdings Verstärkerteil und DAC etwas besser als beim R 1000, keine Welten, aber m.E. hörbar.
Man könnte an den PA 1100 allerdings einen guten und günstigen Streamer dranhängen.

-STil- (Beitrag #2689) schrieb:

@ myeureka, warum kein Roon! Wer es möchte, installiert es und wer nicht, lässt es bleiben. Warum sollte die Roon Fähigkeit raus?

Moin,
ich könnte mir vorstellen, daß ja diese ganzen "ready for..." alles...
Dinge ja nicht umsonst, sondern lizensiert werden, also auch Geld kosten.
Apples airplay Fähigkeit ist ja ein bekanntes Beispiel, das läßt Apple sich ja bezahlen und der Hersteller reicht das an die Kunden durch.
-> also wer es braucht dann nur über ein kostenpflichtiges Update zu installieren.

tammor (Beitrag #2690) schrieb:

Ich hab eine Frage zum PA 1100 E. Der wird als Verstärker + DAC beschrieben, aber er scheint doch auch ein Streamer zu sein oder verstehe ich das falsch?

eben, er hat nur den DAC, der aus dem "Digitalen" etwas "Analoges" macht, was Du hören kannst.

Das "Digitale" muß erst mal den Weg in den DAC finden: Bluetooth, WLAN, LAN ...
da brauchste eben den Streamer (Networkplayer..) oder ein NAS Laufwerk oder oder...
also ein weiteres Gerät

Roon ready bzw. Roon tested bezieht sich auf den USB-B Eingang. Roon geht entweder direkt per Netzwerk (wenn die Geräte ein Roon taugliches Streamingmodul eingebaut haben) oder über ein Fremdgerät mit Roon Core oder Roon fähig per digitaler Verbindung in den eingebauten DAC, vorzugsweise per USB da dann höhere Qualitäten im Vergleich zu Koax oder Toslink möglich sind. Wie im Link zu lesen ist funktioniert das auch mit dem 1100. Er wird nur noch nicht völlig automatisch mit allen Fähigkeiten plus Icon erkannt.

Rainer

@ -STil- Ich meinte, das (momentan) keine Roon-Ready Zertifizierung vorhanden ist. Ist sicherlich eine Geschmackfrage des Benutzers und eine Kostenfrage bei T+A. Und evtl. auch eine Abgrenzung zur nächsthöheren Geräteklasse.

Dieses Roon ... als wenn es nicht ohne gehen würde. Wozu braucht man bei einem Gerät dieser Klasse Roon, wenn man davon ausgeht, dass das Gerät für "normale" Käufer gedacht ist, die davon noch nie gehört haben und schon gar nicht 600 EUR ausgeben wollen?

Ironie?
Warum soll sich ein T+A Kunde/Interessent der E Serie nicht auch für Roon interessieren (dürfen)?

Kann er natürlich, aber ob es Sinn macht. Der Atom von Naim (gleiche Preisklasse) hat jedenfalls auch Roon ...

Selbst mein 11 Jahre alter Sonos Connect hat Roon

Hast du Roon einmal in Aktion gesehen? Die Geräte sind für die Ausgabe über die Roon Software zertifiziert und verstehen dann das Roon eigene Audio Protokoll RAAT. Mehr nicht. Roon selbst arbeitet auf einem externen Gerät, nicht auf dem T+A und auch nicht auf dem Naim.

Rainer

Das meine ich ja, dass da kein Roon drauf läuft, weiß ich auch.

@ hugo minus
Tja, irgendwie immer das gleiche Lied, Naim toll, T+A Mist. Das ermüdet langsam. Und hugo minus ist in der Beta Gruppe beim Naim und darf helfen, Bananensoftware nachzureifen (sorry, musste mal raus).
Klanglich hat mich Naim in den letzten 1-2 Jahren einfach nur enttäuscht.
Den Naim Nova hatte ich zu Hause und konnte mit dem T+A R 1000 vergleichen, der Test ging klanglich eindeutig an T+A. Wenn man jetzt bedenkt, dass der PA 1100 besser klingt als der R1000, dann kann man den klanglichen Abstand zu Naim Nova/Atom ermessen.
Zweiter Test, der hochgelobte Naim Streamer ND5 XS2, konnte ich auch zu Hause testen, hier gegen einen Questyle CAS192golden Dac, das ging so schlecht für Naim aus, dass man den Naim gleich zurückschicken konnte.
Was ich sagen will, Naim macht auch ordentliche Geräte, aber die müssen sich im Wettbewerb ganz schön strecken und überzeugen keineswegs immer.
Ich bin kein unkritischer T+A Fanboy, ich habe die Lackprobleme beim PA1100 adressiert oder die aus meiner Sicht Klangprobleme der alten Criterion LS (TCD 310/315). Ich finde aber, T+A macht über alles betrachtet keinen schlechten Job.

Bananen-SW, totaler Quatsch. Als ich gewechselt habe, lief mein MP1260 noch mit dieser Uralt-SW (kein Update auf neue App vorgesehen), die sich kaum bedienen ließ. Und T+A drückt wahrscheinlich so typisch deutsch auch alle Probleme weg (SW-Update 1x im Jahr, wenn überhaupt). Wenn man sieht, was da so für Probleme mit Tidal usw. auftreten, dann frage ich mich, wie T+A es macht, dass die Geräte solange funktionieren. In der Naim-App ist alles vollintegriert auf einer Oberfläche (von Radio bis Tidal), besser geht nicht.

Und klanglich ist der Naim Unit als ein (1) integriertes Gerät besser als die Vor-/Endstufe von T+A der letzten R-Serie, so zumindest mein Testergebnis (das war schon nach 1 min klar). Und dass Dein E-Serie R1000 besser sein sollte, glaube ich kaum. Du kannst ja mal die Hifi-Tests beider Geräte (E-Serie oder Uniti Nova) lesen, wo die Begeisterung rüberkommt und wo nicht. Und vor allem auch mal nicht-deutsche Tests lesen. Aber letztendlich ist das alles egal. T+A gefällt mir nach wie vor. Aber die E-Serie finde ich total veraltet, die hatte ich schon vor gut 12 Jahren in dieser Optik zu stehen. Damals war das Gerät innovativ. Aber schon da fand ich das Display nicht besonders gegenüber den schönen Displays von früher. Und ich würde nur noch mit Farbdisplay kaufen.

Okay, hier kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner. Macht aber nichts.
Genieß deine Naim Geräte und ich meinen T+A.
Ansonsten hätte ich noch den Tipp, probier doch mal rein aus Interesse den PA 1100 klanglich gegen deinen Naim Unity zu Hause. Die E Serie mag sich optisch kaum verändert haben, aber technisch unter der Haube hat sich einiges getan und der Klang ist besser geworden. Ich hatte neben Naim Unity auch den Powerplant Mk.2, Balanced , R1000 und jetzt PA1100 und der Klang ist jedes Mal besser geworden. Finetuning.
Und dass der R 1000 Nachfolger ein OLED Display mit Cover Flow haben sollte, da bin ich völlig bei dir.