Mobile Box bauen / 4 Wege, welche Größen?

Dafür möchte ich ausschließlich Car-HiFi Zeugs benutzen.

Warum?
Car-HiFi-Lautsprecher jedenfalls haben für solch einen Anwendungsfall meist mehr Nachteile als Vorteile.
Ein Blick in den PA-Sektor ist wesentlich angebrachter.

5-20 Leute, meist draußen

Und dann auch noch Outdoor und mit schon ein paar mehr Leuten.
Da wirds mit Car-HiFi schon recht schwierig...

Grundfläche von 102cm x 52cm bis zu 80cm hoch Bollerwagen, der kann 550kg.

Okay, Platz ist also üppig.
Das passt.

die Batterie wollte ich eher extern anschließen, bzw. dafür ein eigenes Konstrukt bauen.

Wie meinst du das?

Die Komponenten alleine (Chassis, Endstufe(n), Schnittstelle) können gerne bis 1.000€ insgesamt kosten.

Sehr schön. So ein großzügiges Budget sieht man selten.

Jedoch kommt es bei denen die dann doch mal mit so viel Budget "prahlen" nur selten zur praktischen Umsetzung...

Bei 75% Leistung 6 Stunden

Sei dir bewusst, dass wir es hier immer mit Logarithmen zu tun haben.
Mehr Pegel = überproportional mehr benötigte Leistung
Daher sind Car-HiFi-Lautsprecher auch nur äußerst eingeschränkt zu empfehlen.
Diese haben leider meist recht schlechte Wirkungsgrade und "brauchen" daher um laut aufzuspielen sehr viel Leistung.

Hätte gerne ein 4-Wege-System Oder doch besser 3- oder 2-Wege?

Warum "willst" du denn 4-Wege?
Einfach so? Weil (vermeintlich) "geil"?

Ich bin mir noch unsicher, wie ich das auftrennen will.

Dann solltest du dich, gerade im Mittel-Hochton, auf Bausätze beschränken.
Die sind von Profis entwickelt und funktionieren demnach auch.

...Maße und Volumen...

Wie diese auszusehen haben kann nicht schon vorher bestimmt werden.



An und für sich ist deine Anfrage absolut nichts ungewöhnliches oder besonderes.
Würdest du mal ein paar Threads zu dem Thema lesen, hättest du schon ein passendes Konzept gefunden.

Aus dem Ärmel:
- Irgendein BT-Receiver
- Pioneer GM-D8604 Endstufe
- Batterie in ausreichender Größe (Für deine Anforderung würde ich mindestens eine 69er einplanen)
- 1x the box speaker 15LB075-UW4 Subwoofer
- 2x h-audio Open1001 Topteil-Bausatz

Fertig.

Klar kann man auch noch 100 andere Zusammenstellungen raussuchen.
Diese wird aber funktionieren, wird effizient sein, wird Bass, Pegel und Klang bringen, ...
Und Car-HiFi ist dabei lediglich die sehr effiziente Class-D Endstufe.

Um aber noch mal wenigstens eine alternative hinsichtlich der Boxen zu nennen:
- 1x Eminence Kappa PRO 15 LF C
- 2x BS-TEK BS.8cx (noch nicht persönlich gehört)

Oder man bedient sich hinsichtlich der Topteile eines Fertigproduktes.
LD Systems Stinger 8 zum Beispiel.

Dem kann ich nur beipflichten, ich hab etwas ähnliches in Betrieb.
Pioneer GM-d 8604+ Pre Amp ( irgend eine Art von Vorverstärker, falls man mit dem Handy Musik abspielen möchte), den 15lb075-uw4 in 110l Netto BR und zwei JB SAT 10 V2 Tops und bin sehr zufrieden
Mono, gerückt und mit nur einem Top, meiner Meinung nach am besten, was Lautstärke und Druck angeht.
Und klanglich und für den minimalen Preis, unschlagbar!
Ich würde noch ein Lithium Akku mit gut 50ah empfehlen, bei dem Budget...

Ich hab vor 2 Jahren ein ähnliches Projekt begonnen, damals noch mit einem Kenntnisstand der sich wirklich gegen 0 belief.
Deswegen werden auch alle noch so einfachen Fragen in diesem Thread beantwortet:
http://www.hifi-foru...um_id=331&thread=255
Kannst es Dir ja gerne mal durchlesen.
Wollte demnächst auch mal einen kompletten Baubericht im Sinne eines Fazits einstellen bin aber bisher noch nicht dazu gekommen.

Ich kann deshalb den Vorschlägen meiner Vorredner nur beipflichten, es handelt sich sowohl bei dem genannten Sub als auch den Open1001 um wirklich toll verarbeitete Produkte.

@Reference_100_Mk_II

Warum?

Weil ich mich damit ja schon ein wenig auskenne. Außerdem werde ich vermutlich länger autofahren, als mit meinen Kollegen mitm Bollerwagen durch die Gegend zu laufen. Man wird ja leider nicht jünger. Dann kann ich das zur Not auseinander rupfen und ins Auto stecken.

Wie meinst du das?

Ja ... das soll nicht einfach nur ein Bollerwagen sein. Das soll ein modularer Aufbau werden mit Platz für 2 Kisten oder Kühlbox und ne Kiste. Dazu soll noch ein Solarmodul dran um Smartphones zu laden und noch ein Haufen Schnickschnack, wie z.B. Unterstützungsmotor zum ziehen. Ich neige zur Übertreibung und Perfektion.
Die Box ist nur ein Element davon, bzw. die Basis des Ganzen. Wenn das Gewichtprobleme gibt kümmer ich mich schon darum.

Jedoch kommt es bei denen die dann doch mal mit so viel Budget "prahlen" nur selten zur praktischen Umsetzung...

Ich bin nicht einer von "denen", auch, wenn das wahrscheinlich jeder meint. Ich meine das schon ernst, würde das auch Dokumentieren und das Endergebnis in den Sammelthread packen.
Was gut sein kann, ist, dass sich das alles sehr verzögert. Wahrscheinlich kann ich erst in ein paar Monaten wirklich mit der Beschaffung und dem Bau beginnen.

Sei dir bewusst, dass wir es hier immer mit Logarithmen zu tun haben.

Diese haben leider meist recht schlechte Wirkungsgrade und "brauchen" daher um laut aufzuspielen sehr viel Leistung.

Wenns zwei 230Ah Batterien werden müssen, dann ist das wohl so. Was ich mir so grob zusammengesucht hab hat insgesamt 600W RMS Belastbarkeit, lässt sich theoretisch mit einer 230Ah Batterie realisieren. Was das ist ergänze ich noch.

Warum "willst" du denn 4-Wege? Einfach so? Weil (vermeintlich) "geil"?

Genau das. Großer Sub für Tiefbass und Pegel, kleinerer für Oberbass, Kickbass für TMTs und halt HTs - alles schön getrennt Da soll ja alles an Musik drüber laufen und es soll auch einigermaßen klingen. Hab mir gedacht ich konzipiere den großen Sub als Downfire, damit er dem kleineren nicht direkt in die Quere kommt. Skizze liefer ich nach.

Wie diese auszusehen haben kann nicht schon vorher bestimmt werden.

Sind hypothetische Volumina bei Grundfläche x 42cm, 1/3 und 2/3 Aufteilung und dann Abzug wegen MDF. Stimmt schon, kann eigentlich nicht vorher feststehen.

Würdest du mal ein paar Threads zu dem Thema lesen, hättest du schon ein passendes Konzept gefunden.

Ok


@Siggi_Sause
Werd ich mir dann bei Gelegenheit mal anschauen

@franky-gomera
Ich denk mal drüber nach

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb:

Dann kann ich das zur Not auseinander rupfen und ins Auto stecken.

Naja...
Dann mach mal.
Wenn dem wirklich so sein soll, dann bin ich von der technischen Seite her raus...

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb:

modularer Aufbau

Ach so. Ok.

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb:

Ich bin nicht einer von "denen"

Dann freuen wir uns auf einen schönen Thread

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb:

Wenns zwei 230Ah Batterien werden müssen, dann ist das wohl so.

Die Antwort passt

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb:

Was ich mir so grob zusammengesucht hab hat insgesamt 600W RMS Belastbarkeit, lässt sich theoretisch mit einer 230Ah Batterie realisieren.

Naja von der Belastbarkeit lässt sich auf genau gar nichts schließen.

Kommt ja auch die Wirkungsgrade der Lautsprecher, des Amps, auf den Musikstil und auf die tatsächlich gehörte Lautstärke an.
Von daher kann deine Rechnung auch locker um den Faktor 5 Abweichen.

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb:

Weil (vermeintlich) "geil"? Genau das. Großer Sub für Tiefbass und Pegel, kleinerer für Oberbass, Kickbass für TMTs und halt HTs - alles schön getrennt Da soll ja alles an Musik drüber laufen und es soll auch einigermaßen klingen.

Damit ein 2-Wege Bass-Setup auch tatsächlich einen Vorteil ggü. einem 1-Wege Bass entwickelt, muss dieses auch ordentlich entwickelt, gemessen und eingestellt werden.

Also Mesmikro anschaffen,
Umgang damit lernen,
DSP ins Setuo einplanen,
natürlich passend viele Amp Kanäle vorhalten,
vorab grob einstellen,
messen,
optimieren.
Die letzten beiden Punkte wiederholen bis das Ergebnis passt.

In >99,9% aller Fälle in denen irgendwie irgendwo Musik wiedergegeben macht ein 2-Wege Bass keinen Sinn.

Der einzige Fall der mir einfällt wo es Sinn ergeben kann:
Große, also WIRKLICH große PA-Anlagen.
Auf dem Boden die Subs die nur ganz unten blubbern,
geflogen dann die Lows und die LA-Elemente.
Und da ein LA-Element das auch einen dicken Low-Treiber verbaut hätte (macht halt keiner) einfach verflucht groß werden würde,
verbaut man das in getrennte Gehäuse.

Und selbst dort ist das eher ungewöhnlich, da man über die oft sehr große Membranfläche der vielen TMTs schon tief genug ankoppeln kann und somit keinen separaten Weg für die Lows benötigt.
Nicht selten weit unter 100Hz...

Meine meinung:
Vergiss das lieber und investiere das Geld dann in noch schönere Topteil-Bausätze.
Das hat wesentlich mehr Einfluss auf das Gesamtergebnis als ein schlecht (oder vielleicht sogar gar nicht) eingestellter 2-Wege Bass...

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb:

Hab mir gedacht ich konzipiere den großen Sub als Downfire, damit er dem kleineren nicht direkt in die Quere kommt.

Bass strahlt Kugelförmig ab.
Dem Sub ist's daher komplett wurscht wohin er abstrahlt...
Der würde/wird den anderen Wegen also immer "in die Quere" kommen.

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb:

Skizze liefer ich nach.

Nice.

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb:

...MDF

Tu dir das lieber nicht an.
Das Zeug ist mies zu verarbeiten,
sack-schwer,
nicht sehr robust,
quillt bei Feuchtigkeit auf und ist dann hinüber
und muss daher wirklich gut lackiert werden.

Multiplex ist das Material der Wahl. Gerade bei dem verfügbaren Budget.
Mindestens jedenfalls für die Boxen und strukturelle Elemente des Wagens.
Der große Vorteil: MPX ist sehr steif und kann daher in deutlich dünneren Stärken als MDF verwendet werden.
Zudem ist es recht unempfindlich ggü. Feuchtigkeit.

Für die Verkleidungsteile des Wagens würde ich an deiner Stelle Pappel-Sperrholz nutzen.
Das ist ausreichend stabil, quillt nicht und ist wirklich sehr, sehr leicht.
So kannst du dir einiges an Gewicht einsparen.
Dichten:
Pappel-Sperrholz ca. 410kg/m3
MPX hat ca. 680kg/m3
MDF hat ca. 750-800kg/m3

Kurz dazu:
Hab vor ein paar Monaten auch mal wieder einen Car-HiFi-Einbau gemacht.
2x12" Sub mit Gehäuse aus 22mm MDF. Das Teil ist so verflucht schwer...
Aber MPX war leider nicht im Budget (und im KFZ auch nicht wirklich notwendig).
Damit hätte ich auf 15mm gesetzt und hätte dann noch ein wenig mehr versteift.



VG Reference

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb:

@Reference_100_Mk_II Warum? Weil ich mich damit ja schon ein wenig auskenne. Außerdem werde ich vermutlich länger autofahren, als mit meinen Kollegen mitm Bollerwagen durch die Gegend zu laufen. Man wird ja leider nicht jünger. Dann kann ich das zur Not auseinander rupfen und ins Auto stecken.

Da bin ich bei Reference, macht für mich so keinen Sinn. Ich würde mir sowas nie aus Car Hifi Teilen zusammenzimmern, Pegel und Wirkungsgrad sind einfach nicht dafür gemacht. Sinnvolle Gehäuse lassen sich nur als Kompromiss bauen. Und eine Weiterverwendung in irgendeinem KFZ wird auch wieder in einem Kompromiss enden.
Alles irgendwie suboptimal.

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb:

Warum "willst" du denn 4-Wege? Einfach so? Weil (vermeintlich) "geil"? Genau das. Großer Sub für Tiefbass und Pegel, kleinerer für Oberbass, Kickbass für TMTs und halt HTs - alles schön getrennt Da soll ja alles an Musik drüber laufen und es soll auch einigermaßen klingen. Hab mir gedacht ich konzipiere den großen Sub als Downfire, damit er dem kleineren nicht direkt in die Quere kommt. Skizze liefer ich nach.

Wenn du keinerlei Erfahrung in Lautsprecherentwicklung hast, lass es.
Du wirst den vermeintlichen Mehrwert den du dir denkst eh nicht hören könnnen.

Bau dir ein 1.1 oder 2.1 System auf Basis von nem entwickelten Top und nem dicken Sub, dann wirst du auch Spass dran haben.

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb:

.....Weil ich mich damit ja schon ein wenig auskenne ..... Hab mir gedacht ich konzipiere den großen Sub als Downfire, damit er dem kleineren nicht direkt in die Quere kommt......

So richtig schlüssig erscheinen mir deine Kenntnisse nicht.

Nach dem Eindruck aus aktuellem Sachstand solltest du v einer Eigenentwicklung eher Abstand nehmen,

"WhiteWisp
Themenersteller
Hat sich gelöscht"

Gut, das war's dann wohl...

Reference_100_Mk_II (Beitrag #2) schrieb:

Die Komponenten alleine (Chassis, Endstufe(n), Schnittstelle) können gerne bis 1.000€ insgesamt kosten. Sehr schön. So ein großzügiges Budget sieht man selten. Jedoch kommt es bei denen die dann doch mal mit so viel Budget "prahlen" nur selten zur praktischen Umsetzung...

Und schon zeigt sich dies wieder wie so oft....

WhiteWisp (Beitrag #5) schrieb: Ich bin nicht einer von "denen"

Tja...

Da haben jemandem wohl die Antworten nicht gefallen.

… oder die Fragen.

Wie meinst du das bitte@Andi?
Das läuft scheinbar fast immer so, wenn man hier, mit schon fertigen Vorstellung, anfängt Fragen zu stellen...
Ging mir am Anfang auch so ... ich wollte unbedingt Hornlautsprecher aus unsinnigen Komponenten und kaum Geld ausgeben...
Und ich bekam die üblichen Antworten. Ich hab es trotzdem probiert, gleich mehrfach.... Tja, hätte ich mal gleich zugehört!
Mittlerweile sind die Hornkonstrukte alle Schrott und ich bin ganz am Anfang gelandet, bei den ersten guten Tips hier aus dem Forum und Referenzen war auch früher schon recht streng mit mir,zu Recht,wie ich jetzt bekennen muss ...
Nichts desto trotz ist eine verständnisvolle Kommunikation immer der Beste Weg, und da haben wir Alle evtl noch was zu lernen