Lautsprecher/ Kompatibilität / Frequenzweiche

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Neo_A40
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Feb 2023, 23:01

Moin,

ich kenn mich leider nicht mit allem aus und brauche für ein besseres Gefühl aussagen von Personen die wissen wovon sie reden.

Folgendes,
ich habe mir 2 Neue Boxen für den Bollerwagen wo der bau jetzt bevor steht gekauft, es handelt sich um Koaxial Lautsprecher wo ich eine Trennfrequenz von >1800hz brauche. bin mir da total unsicher welche Frequenzweiche ich nun brauche. Zudem würde mich auch interessieren ob ich mit der Endstufe beide betreiben kann, es ist auf jedenfall möglich 8 ohm Lautsprecher zu betreieben.

Vielen Dank im Voraus.

hier Details zum Lautsprecher und Endstufe

PA-2-Wege-Koaxiallautsprecher

Monacor Sp-308cx

mit integriertem Hornhochtöner
Hoch belastbarer 20-cm-PA-Tieftöner (8") mit hohem Wirkungsgrad
Koaxial angeordnetes Hochtonhorn mit 25-mm-Hochton-Treiber (1", VC = 44 mm)
Hervorragende klangliche Eigenschaften
Stabiler Gusskorb mit Hinterlüftung der Zentrierspinne
Hitzebeständige 50-mm-Schwingspule (2") auf Polyamid-Schwingspulenträger (TIL)
Ausgezeichnetes und gleichmäßiges Abstrahlverhalten
Ideal für Bühnenmonitore oder sehr kompakte Fullrange-Boxen
Betrieb nur mit Frequenzweiche zulässig (empfohlene Trennfrequenz >1800 Hz) Klang+Ton 08,09/2016

Technische Daten

Impedanz (Z): 8 Ω (Tiefton),

8 Ω (Hochton),
Frequenzbereich: f3-3000 Hz (Tiefton)
1000-22000 Hz (Hochton),

Resonanzfrequenz (fs): 80 Hz (Tiefton) / 700 Hz (Hochton),
Nennbelastbarkeit (RMS): 150 W (Tiefton) / 50 W (Hochton),
Musikbelastbarkeit (MAX): 300 W (Tiefton) / 100 W (Hochton),
Kennschalldruck: 95 dB (Tiefton) / 105 dB (Hochton),
Nachgiebigkeit (Cms): 0,22 mm/N,
Bewegte Masse (Mms): 17 g,
Mechanische Güte (Qms): 2,21,
Elektrische Güte (Qes): 0,43,
Gesamtgüte (Qts): 0,36,
Äquivalentvolumen (Vas): 15,4 l,
Gleichstromwiderst. (Re): 5,8 Ω,
Kraftfaktor (BxL): 12,10 Tm,
Schwingspulenind. (Le): 0,58 mH,
Schwingspulendurchm.: Ø 50 mm (Tiefton) / Ø 44 mm (Hochton),
Schwingspulenträger: Polyamid (TIL),
Lineare Auslenkung (XMAX): ± 2,5 mm,
Eff. Membranfläche (Sd): 221 cm2,
Magnetgewicht: 1,4 kg,
Magnetdurchmesser: Ø 126 mm/Ø 110 mm,
Einbauöffnung: Ø 184 mm,
Einbautiefe: 159 mm,
Abmessungen: 208 x 208 x 169,3 mm,
Breite: 208 mm,
Höhe: 208 mm,
Tiefe: 169,3 mm,
Zul. Einsatztemperatur: 0-40 °C,
Gewicht: 4,8 kg,
Verpackungseinheit: 1,
Lautsprechertyp: 8"

monacor-sp-308cx-lautsprecherchassis-breitbaender-39344

ENDSTUFE

Hifonics Brutus BRX3000D

Technische Daten

[Beitrag von Neo_A40 am 09. Feb 2023, 00:22 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#2 erstellt: 09. Feb 2023, 00:01

Hallo,

es gibt halt im Web schon paar umgesetzte Projekte damit aber Gehäuse + Gehäuseabmessungen (Schallwand) wo du das Chassis rein baust haben auch Einfluss auf die nötige Frequenzweiche. Mann brauch nämlich genau die passende und nicht irgend eine und die wird man dann auch schon mal selber Entwickeln müssen damit etwas passt. Ein passend berechnetes und abgestimmtes Bassreflex Gehäuse genau für deine Zwecke brauchst du auch dazu. Das Chassis ist auch nicht dazu da tiefe Töne zu erzeugen sondern da gehört elementar ein Subwoofer da drunter und dazu !! Die von dir genannte Endstufe ist auch eher eine Mono Sub Endstufe.

Deine Problemliste wird hier also sehr Lang werden ... !

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 09. Feb 2023, 01:18 bearbeitet]

Neo_A40
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 09. Feb 2023, 00:25

Moin,

Deshalb dachte ich das es sich um ein tiefpassfilter handelt
Subwoofer hab ich schon es geht nur um den Lautsprecher
Ich bin natürlich bereit den Problemen entgegen zu wirken
Was gibt es besseres als ein Forum ?

Liebe Grüße

und danke für die Antwort

P@Freak
Inventar

#4 erstellt: 09. Feb 2023, 00:29

Hallo,

die Top Boxen musst du aber auch passend dazu abgestimmt zum Subwoofer Hochpass Filtern.

P@Freak

franky-gomera
Inventar

#5 erstellt: 09. Feb 2023, 00:38

Genau, ohne einen genau berechneten Bauplan und einer ebenso berechnete Frequenz Weiche,wird das nichts mit den Lautsprechern.
Ich würde sie verkaufen und nach einem guten Bausatz Ausschau halten...zb von BS -Tek die BS 8cx...
Eine Pa taugliche Box mit hohem Wirkungsgrad und coaxial Chassis.
Ach ja,deine Endstufe ist eine reine Bass Endstufe, mit richtig Leistung,zb für ein potenten 15er BR Subwoofer mit 4ohm Chassis,ideal als Bass Unterstützung für die BS 8cx.

Neo_A40
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 09. Feb 2023, 01:05

Somit müsste eine passende 2 Wege Frequenzweiche mit mid und tweeter ja reichen da ich über die 2 te Endstufe den sub betreiben kann Oder sehe ich das falsch ?

Aber meine Frage dazu wäre ja ob deine Frequenzweiche ab 1800hz filtert den lowpass

Neo_A40
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 09. Feb 2023, 01:08

Hab den subwoofer Zeus ZX12D für die Endstufe

P@Freak
Inventar

#8 erstellt: 09. Feb 2023, 12:41

Eine passende Weiche für den Koax wird aber nicht vom Himmel fallen.
Sub und Sat / Top Box musst du trotzdem LPF und HPF zusätzlich Filtern.

Neo_A40
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 09. Feb 2023, 12:50

Ich hab eine Endstufe (Nr.2) XCA 400 wo ich den LPF und HPF filtern kann so müsste ich beim parallel schalten vom Mitteltöner und Hochtöner auf 4 Ohm kommen und somit jeweils als bride bei den Kanälen an der Endstufe erstmal klarkommen bis eine passende Endstufe kommt.

Es geht ja darum das alles unser 1800hz gefiltert wird wegen dem Mitteltöner
Der Hochtöner arbeitet von 20hz bis 20000hz

Somit müsste nur ein passendes gutes Gehäuse das nächste Problem sein

LG

franky-gomera
Inventar

#10 erstellt: 09. Feb 2023, 15:19

Ohje....

...

P@Freak
Inventar

#11 erstellt: 09. Feb 2023, 16:16

Hier will man halt nur hören was man hören WILL und seinen 'Dummfug' nur Rückversichert haben.

Wenn man schon Tipps bekommt auf findbare Projekte mit dem Koax im Web kann man sich die wenigstens mal anschauen und dann sehen das der schon eine recht aufwändige Frequenzweiche für sich braucht. Dann muß man sich noch um die aktive Trennung von Top und Sub kümmern ...

P@Freak

Neo_A40
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 09. Feb 2023, 22:58

ich wollte niemanden auf die Füße treten, ich hab jetzt mal wieder ein bisschen gestöbert und such mir die Einzelteile zusammen sowie ein passendes Gehäuse für die guten Dinger !

P@Freak
Inventar

#13 erstellt: 09. Feb 2023, 23:01

Du mal keine 'Sorge' ...

die Leute von denn du hier auch mal bisserl 'Seitenwind' bekommschst tragen auch öfters mal Sicherheitsschuhe.

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 09. Feb 2023, 23:01 bearbeitet]

Neo_A40
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 10. Feb 2023, 13:42

ich hab hier mal das gehäuse berechnet, stimmen die werte soweit oder mache ich was falsch ?

es gibt immer ein erstes mal

P@Freak
Inventar

#15 erstellt: 10. Feb 2023, 14:39

Du brauchst Bassreflex ...
Benutze bitte gleich dafür WIN-Isd als Programm ...
Dann würde ich nicht über 80Hz tunen ( wegen Klang und möglicher Trennfrequenz ) ...
Wegen der nötigen passiven Frequenzweiche zum Koax musst du einen Seriellen Widerstand zum Bass für L1 eintragen , z.B. 0,5 Ohm. Dadurch wird das benötigte Gehäuse Volumen bisserl grösser.

[Beitrag von P@Freak am 10. Feb 2023, 14:42 bearbeitet]

Neo_A40
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 10. Feb 2023, 15:33

danke für deine Geduld

hab jetzt den Lautsprecher eingelernt in das Programm, wie kann ich den wiederstand denn hinzufügen ? wovon du geredet hast

P@Freak
Inventar

#17 erstellt: 10. Feb 2023, 15:45

Button SIGNAL >>
>> Series Resistance +0,5 Ohm dazu setzen

[Beitrag von P@Freak am 10. Feb 2023, 15:45 bearbeitet]

Neo_A40
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 10. Feb 2023, 15:54

also zu den 0,100 die da stehen 0,5 ohm dazusetzen... also 0,6 ?

P@Freak
Inventar

#19 erstellt: 10. Feb 2023, 17:19

0,5 für den seriellen Widerstand der zukünftigen Frequenzweiche und 0,1 für Kabel / Amp / Stecker Übergangswiderstände und Ausgangswiderstände.

Dann bitte in WinISD >> Neues Projekt >> Chassis >> Ventet >> Qb3 >>Ergebniss >> Seriellen Widerstand wieder ergänzen wie gehabt >> Ergebnisse in Liter der Box und Tuning Frequenz hier mitteilen.

Dann bitte zusätzlich selber aktiv die Grundlagen zu Bassreflex und TSP anlesen.

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 10. Feb 2023, 17:19 bearbeitet]

Neo_A40
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 11. Feb 2023, 17:33

Moin
ich bekomme raus,

Volumen ´: 12,23l
Tuning freq. : 90,11

P@Freak
Inventar

#21 erstellt: 11. Feb 2023, 22:26

Hallo,

wenn du den Ser. Widerstand auf 0,6 Ohm einträgst / änderst siehst du das sich die Frequenzgang Kurve verändert. Dann passt man das Volumen und das Tuning per Hand an. Mit 15L Netto und 80Hz sieht das dann ganz gut aus so das man das dann genau so bauen kann. So spielt das Top auch tief genug das man den Sub sinnig anknüpfen kann.

P@Freak

Neo_A40
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 12. Feb 2023, 14:11

Wow, vielen dank ich werde mir denn ganzen Grundstoff nochmal durchlesen aber Prinzip ist soweit relativ verstanden. Nun hänge ich ja jetzt an der Frequenzweiche die wahrscheinlich aufwending sein wird so wie ich das gelesen habe.

Gibt es dafür ein Programm was ich mir zu nutzen machen kann ?