Mobiler Aktiv-Lautsprecher mit Bluetooth in Ammo-Box: Tipps gesucht

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commander-bond
Neuling

#1 erstellt: 24. Sep 2017, 13:31

Hallo ins Forum,
wie meinem Status zu entnehmen bin ich neue hier. Meine Erfahrungen im Boxenbau liegen 25 Jahre zurück, unabhängig davon bin ich begeisterter Hobby-Handwerker und immer auf der Suche nach dem nächsten Projekt. Die groben Prinzipien eines Lautsprechers sind mir bekannt, grundlegende elektrotechnische Kenntnisse vorhanden. Das es Software wie Boxsim gibt, was eine Frequenzweiche prinzipiell macht ist bekannt. Praktische Erfahrung mit Berechnung etc. fehlt mir allerdings. Soviel zu mir und zur besseren Einordnung meiner Fragen. Los gehts:

Projekt "Ammo-Box":

Auf dem Flohmarkt hatte ich bereits vor einiger Zeit ein Bw-Munitionskiste aus Stahlblech erstanden. Ursprünglich diente diese zur Aufbewahrung von Nebelkörpern. Die Ursprungsidee, darin Bierdosen originell zu kühlen wurde verworfen und die Überlegungen zur weiteren Verwendung gingen in Richtung Multimedia. Und wie es immer so ist, irgendjemand hatte die Idee schon vor mir (bei den Patentanmeldungen Reiß- und Klettverschluss, sowie Tetrapack ging es mir auch schon so

Homepage "Thodio" Ammo-Box
Völlig neidlos eine Super-Umsetzung, auch in den angebotenen Holzvarianten. Ich muss ergänzen, dass es mir nicht primär, um das maximale Klangerlebnis oder um eine Audio-Wissenschaft geht. Auch möchte ich das Produkt nicht fertig kaufen. Es geht ums Basteln, um Originalität, um solide Funktionalität und 800 Dollar müsste ich auch nicht ausgeben...

Stand der Dinge:

- Ammo-Box (B 28cm x T 14cm x H 18cm) aus ca. 1,5mm Stahlblech mit abnehmbarem, luftdicht verschließbarem Deckel
Preis: 10-20€ (ebay)

- 2 x Visaton FRS 8 (4Ohm)

Homepage: "amzon" Visaton FRS 8
Preis: 12,99€ / Stück

- 1 x KKmoon TDA7492 Wireless Bluetooth 4.0 Digital Stereo Endstufe Board Modul 2x 50 W

Homepage: "amazon" kkmoon TDA7492
Preis: 14,99€

- Notebook-Netzteil 19V (war noch vorhanden),
geplant: Docooler AC 100V ~ 240V zu DC 24V 5A 120W Spannungswandler

Homepage "amazon" Docooler Netzteil 120W
Preis: 11,99€

Desto mehr ich mich mit dem Projekt beschäftige, desto mehr verwendbare Komponenten entdecke ich im Netz. Hier gibt es also bestimmt, insbesondere beim Verstärker, Optimierungspotential. Natürlich sind auch andere Breitbandtreiber denkbar, wobei die 4" Visatöner zumindest größentechnisch das Mittel der Wahl sind. Ansonsten wird es für die Kiste zu groß.

[u]Baufortschritt:

Ammo-Box Lochausschnitte zur Aufnahme der FRS 8

Die Platine wurde noch nicht verbaut, aber natürlich schon provisorisch getestet. Erster Eindruck: Bluetoothkopplung mit Smartphone einwandfrei, Steuerung über Handy und Board einwandfrei, Sound: leistungsstark und "in Ordnung" (Box nicht fest verschlossen, Kabelführung nur durch aufgelegten Deckel), Bass-Bereich zu schwach, Höhen und Mitten sauber. Das Board produziert bspw. ein gewisses Grundrauschen im Bluetoothbetrieb (für mich bei der hohen Lautstärke akzeptabel). Montage im Stahlblech bringt natürlich ungewollte Gehäuseschwingungen mit sich, was sich bei geschlossenem Deckel (sitzt dann wirklich bombenfest, mit Gummiddichtung) und ggf. Versteifung und Dämmwatte aber deutlich verbessern sollte.

Homepage "Instagram" Profil "thereisalwayssomethingtodo" Projekt "Ammo-Box Lautsprecher"
Überlegt man wie vergleichsweise günstig die Komponenten sind (via ebay oder aliexpress wohl noch günstiger) und dem bisher verhältnismäßig geringem Aufwand: Echt cool! mit viel Potential!

Fragestellungen / Überlegungen:
(Nummerierung erfolgt um Beiträge später einwandfrei zuzuordnen)

1. Die Elektronik:
1a. Das Board (kkmoon 2x50W)
- Ich muss die Bedienelemente des Boards "verlängern", um diese später in die Gehäusefront zu montieren. Umlöten? Welche Taster zur Gehäusemontage? Verlängerung der Bluetoothantenne zur Außenmontage? Ebenso Input-Buchse.
- "Bessere Boards" Alternativvorschläge
1b. Netzteil und Stromversorgung
- Das vorhandene Notebooknetzteil funktioniert. Das bestellte Docooler-Netzteil sollte es auch tun und sich besser einbauen lassen. Alternativen?
- Das Non-Plus-Ultra wäre natürlich der Akku-Betrieb. Wird ja auch bei den Fertigprodukten realisiert. Hier enden allerdings meine Kenntnisse. Es geht wohl in Richtung 18650 Li-Ion Akkus. Wie auch hier verbaut (runtersrollen):

Homepage "thodio" Ammo-Box
Was braucht man da? Wie werden die Akkus angeschlossen, so dass sie auch im laufenden Betrieb geladen werden? Ich weiß, dass man hier tausend "es kommt drauf an Dinge" anführen kann. Bitte konkrete Produktvorschäge / Schaltpläne, dann lässt es sich besser eingrenzen.

2. Das Gehäuse
- Die FRS 8 laufen ja nun im Stereobetrieb, in einer Kiste. Die dürften sich somit ja sicherlich stören?! Der Plan wäre mittig eine Trennwand zu verbauen / einzukleben. Würde auch die Kiste stabilisieren. Denke ich da richtig? Oder gibts da keine Störung (vernachlässigbar)?
- Der Bass ist ja nun etwas flach. Da sollte ja eine Bassreflexöffnung etwas Abhilfe schaffen können? Wenn ja, wie groß? Und wenn ich die Kiste durch eine Trennwand teilen sollte bräuchte ich jeweils eine Bassreflexöffnung?!

Also ihr merkt schon, das ganze ist eher ein nicht zu Ende gedachter Prototyp. Der macht aber schon jetzt sauviel Spaß. Ich bin ich dankbar für Eure Ideen und Vorschläge. Gerne auch konkrete Produktvorschläge/Bezugsquellen/Skizzen/Pläne/Alternativen.

Gruß Philipp

LarsNL
Stammgast

#2 erstellt: 25. Sep 2017, 11:38

Hi Philipp,

schau Dir doch mal die BT-Boards von Sure an, da hast Du neben der Bluetooth-Funktionalität auch gleich Erweiterungen für Akku-Betrieb (inkl. Ladeelektronik), zusätzliche Anschlüsse und bedarfsweise mittlerweile sogar DSP:

http://store3.sure-electronics.com/

Einfach mal nach "JAB" suchen, gibt es in verschiedenen Ausführungen.

Gruß,
Lars

commander-bond
Neuling

#3 erstellt: 26. Sep 2017, 05:06

Danke Lars!
Kannte ich noch nicht. Mit dem Thema werd ich mich sicher noch länger befassen, so dass ich noch die ein oder andere Platine benötigen werde. Sure electronics sieht zwar auf den ersten Blick etwas teurer aus, dafür hat man aber alles beisammen.
Mal ne Frage zur Stromversorgung. Habe einen ModellbauAkku Lipo 14.4V mit 5200 mAh, Stecker xt60, mit separatem Ladegerät. Der Akku dürfte leistungsmäßig halbwegs reichen um ein paar Stunden gemäßigt Musik zu hören. Nun die Frage wie ich das ganze intern laden kann. Im Idealfall hätte ich außen nur eine Anschlussbuchse für ein externes Netzteil. Dauerbetrieb und gleichzeitiges Laden sollte möglich sein. Geht das? Wenn ja was bräüchte man? Wie wird alles geschaltet? Irgendein Relais und irgendeine Ladeplatine könnt ich mir grob denken... Da hat doch sicher jemand Ahnung!?

bierman
Inventar

#4 erstellt: 28. Sep 2017, 09:18

die einfachste Möglichkeit zum Laden wär dann wohl sowas:

http://www.ebay.de/itm/272804816815
Das läd den Akku über den Balancer-Stecker und der XT60 bleibt frei und kann mit dem Verstärker verbunden bleiben. Eine Sicherung (Größenordnung 3A) würde ich aber unbedingt einplanen.

Mit dem Modellbau-Akku wirst du weit mehr als ein paar Stunden gemäßigt Musik hören können. Damit gehen bestimmt zehn Stunden ordentlich laut.

<klugscheiss> die visatöner sind keine 4" </klugscheiss>

zur Sure... naja

einige Sachen sind wohl recht durchdacht, andere auch nicht zu Ende entwickelt. Die Dokumentation ist auch nicht immer toll.
Bevor ich noch mal viel Geld für diy-Gefrickel ausgebe checke ich den Markt für fertige mobile Boxen. Da gibt es einiges was ein gutes Preis-Leistungsverhältnis bietet und als ausentwickelte störungsfrei funktionierende Großserientechnik mit zwei Jahren Garantie daher kommt, und teilweise sehen die Sachen sogar ganz gut aus.

In meinen Augen lohnt sich der Selbstbau nur wenn er zum Selbstzweck wird, die eigene Lebenszeit dafür gerne und nicht eher unfreiwillig aufgewendet wird oder die Anforderungen einfach zu speziell für den Massenmarkt sind. Und ab einer gewissen Größe. Ich denke da aber auch sehr rational und opfere weder gerne Lebenszeit noch unnötig Geld für effektiv zu teure Komponenten (was ja effektiv dann auch wieder als Lebenszeit bezahlt wird, jedenfalls wenn man arbeiten geht).

Wenn man da weniger rational denkt, oder einfach nicht sparen muss, kann man gerne anderer Meinung sein

Für mich ist es oft auch ein Prozess des Verstehens und Lernens, doch gerade dann wirken defekte oder verspätete Lieferungen oder Produkte die das versprochene nicht halten stark demotivierend.

Hobby war ja schon immer der Akt, mit hohem Zeit- und Geldaufwand möglichst wenig zu erreichen

commander-bond
Neuling

#5 erstellt: 28. Sep 2017, 18:24

@bierman:
Danke, für den Hinweis zur Stromversorgung. Cool, wäre ja eine Platinenlösung, wegen geringerer Baugröße (welches sich hier ja entfernen ließe).
Ich stimme Deinem Fazit vollkommen zu, es geht mir zu allererst um das Bauen, Ausprobieren, Was-kann-man-alles-selber-machen-und-wie-gut-kriegt-man-das-hin. Ein Fertigprodukt kann eben jeder. Die Kiste find ich einfach originell, auch wenn ich ja nicht der Erste mit dieser Idee war. Kostentechnisch: Kiste 20€, Chassis 25€, Amplifier-Board 35€, Akku 40€, Lade-Elektronik 20€, Außenantenne 2,4 GHz 7€, Kleinteile und Verbrauchsmaterial...

Oh, Mist! SO, hab ich das noch nie zusammengerechnet...

Ein Soundlink mini kommt da schon zusammen. Aber wie gesagt, der Weg ist das Ziel. Dein Hinweis zu den Serienprodukten bringt mich schon zur nächsten Idee. Gerät bei ebay kaufen (muss ja nicht neu sein) und in originelles Gehäuse einbauen. Mal schauen...
Die nächste Aktion, die quasi schon parallel läuft, sind 2x ELIP 2. Teile sind heute gekommen. Lautsprecher hab ich das letzte mal vor 20 Jahren gebaut (laufen noch). Und spätestens dieses Forum und die Ammo-Kiste haben mich wieder auf den Geschmack gebracht. Es ist nicht so, dass ich zwingend neue LS bräuchte meine Cantons sind ok. ABer ich habe noch nie furniert und die hier gezeigten Eigenbauten sehen teilweise wirklich auch wie professionell, maschinell gefertigt. Boxsim hab ich mir angeschaut, von verstehen möchte ich aber nicht reden. Insofern suche ich gern die Konfrontation mit solch für mich neuen Dingen. Und dabei helfen Leute, die die Erfahrungen bereits gemacht haben und sie anderen erklären ganz wesentlich!!!
Also, wenn die Teile für die Ammo-Box da sind gehts hier weiter. Und wenn ich die Zeit find, starte ich auch einen ELIP-Baubericht und freu mich über schlaue Kommentare und jede Menge "Klugscheißerei" (4 Ohm nicht 4 Zoll).

[Beitrag von commander-bond am 28. Sep 2017, 20:55 bearbeitet]

commander-bond
Neuling

#6 erstellt: 28. Sep 2017, 18:28

Ach ja, hab die Box nun räumlich geteilt zum Stereobetrieb mit (5mm MDF mit Silikon in die Blechkiste). Nachteil ist natürlich das deutlich geringere Volumen für die einzelnen FRS 8. Die Höhen scheinen allerdings enorm profitiert zu haben. Kann man da was machen? Sperrkreis? (geht bestimmt nur mit Boxsim, oder?)

commander-bond
Neuling

#7 erstellt: 28. Sep 2017, 20:05

Aktualisierte Bilder:

Pollton
Inventar

#8 erstellt: 28. Sep 2017, 20:15

Hallo Philipp,

commander-bond (Beitrag #6) schrieb:

wenn man die 2 Treiber auf dem gesamten Volumen laufen lässt, muss man für 1 Treiber den halben Volumen rechnen von daher ändert sich nicht viel. Da die Treiber aber auf 2 Kanal betrieb laufen (von Stereo möchte ich hier gar nicht reden) könnte die Aufteilung von Vorteil sein, zu mindest gibt sie die Box mehr Stabilität, was auch den Klang fördern kann.
Und ja, ein Sperrkreis ist immer gut, kann man gut mit Boxsim simulieren.

Gruß
Werner

commander-bond
Neuling

#9 erstellt: 28. Sep 2017, 20:42

Habe mich erstmalig an boxsim probiert... grübel grübel. Abmessungen und Reflexkananal hab ich eingegeben. Keine Weiche. Kann ich daraus relevantes ablesen oder erübrigt sich das bei einer solch kleinen Box, bei der das Volumen vorgegeben ist?