Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

mabuse04 (Beitrag #16972) schrieb:

Technikerfan (Beitrag #16967) schrieb: Als ich die Trinnov zum Test hatte und nach meinem Gehör gegangen bin, war kein Unterschied zu hören, für die Kritischen hier: ja, es wurde alles professionell eingemessen und der Händler hatte es selbst bestätigt, das kein signifikanter Unterschied zu hören war, bis auf den Aspekt dass ein paar Euro weg wären. Interessant und kann ich genau das Gegenteil erzählen, weil ich meinen Datasat RS20i mal zu einem Freund mitgenommen hatte, der damals einen Yamaha CX-A5100 hatte. Der Unterschied war sofort hörbar - hauptsächlich in einem sehr viel konturiertem Bass und insgesamt mehr Definition - so dass der Freund heute eine Altitude 16 hat. LS waren in diesem Fall Neumann KH420 und KH120 für die Surrounds. Ist schon interessant, wie unterschiedlich die Erfahrungen sein können. Nur zur Info und viele Grüße m PS: Nein, ich bringe meine Datasat nicht irgendwohin mit, das war eine absolute Ausnahme :D

PS: man muss natürlich auch berücksichtigen, dass der Marantz mit seinen drei Endstufen auf ein hohes Niveau vom Toningenieur mit Dirac eingemessen wurde, was schwer zu topen ist, zumindest hatte es die Trinnov nicht. Mit Sicherheit gibt es Besseres, ich bin ganz glücklich mit den Setup.

VF-2_John_Banks (Beitrag #16971) schrieb:

@Technikerfan. Wo hast du deine Stromleiste gekauft? Würde die mir gerne mal anschauen. :prost

PS: da müsste ich hinter das Board zum fotografieren, es ist die große HMS-Leiste Energia MK I

Der ein oder andere Lautsprecher passt da aber noch locker hin!

Technikerfan (Beitrag #16967) schrieb:

JTR1969 (Beitrag #16966) schrieb: Man kann auch geteilter Meinung sein, ich habe da auch meine Erfahrungen mit sündhaft teuren LS in Verbindung mit armdicken LS Kabeln für 2000/m, Silberkoaxkabel Netzfilterung etc gemacht. Das krasseste war eine Tachyonstrahlenvorführung auf einer Highendmesse. Einer fängt das Nicken an und plötzlich haben alle den Unterschied gehört. Ich sage dann immer gleich noch mal im Blindtest. Damit habe ich fast jeden "heilen" können. - aber auch die von Isotek behaupten nicht, dass eine KEF Q950 über deren Netzfilterung wie eine Reference 3 klingt. Aber es wird offtopic, grundsätzlich bin ich der Meinung: Leben und leben lassen, nur hier gehts hatl nur um 3D Sound. Auf jeden Fall vielen Dank für die Links. Da wäre ich gerne mall bei so einer Abmischung als stilles Mäuschen dabei. Super interessant wäre mir deine Erfahrung zur Trinnov im Vergleich zur Marantz Konsumer Vorstufe. Könntest du da noch mehr ins Detail gehen? PS: von sündhaft teuren Kabeln usw. halte ich ebenso nichts, es sollten allerdings im benötigten Querschnitt sein und die entsprechenden Materialien (Kupfer/Silber usw.), das mit dem Strom filtern hat so seine Historie, da ich über die miniDSP's über die Fronts im höheren Debizelbereich ein ständiges Brummen gehört hatte, kam ein Tipp von authentic cinema (und der hat Ahnung) ich solle die Keces einsetzen, Brummen weg . Generell halte ich von diesem "Voodoo" auch nichts, aber Fakten sind eben Fakten. Als ich die Trinnov zum Test hatte und nach meinem Gehör gegangen bin, war kein Unterschied zu hören, für die Kritischen hier: ja, es wurde alles professionell eingemessen und der Händler hatte es selbst bestätigt, das kein signifikanter Unterschied zu hören war, bis auf den Aspekt dass ein paar Euro weg wären. Um klar zu signalisieren, ums Geld gehts hier mir nicht, nur über den soliden Ton und der wurde eben nicht geliefert. Im Herzen bin ich nicht nur Unternehmer, sondern auch Kaufmann und wiegt ab, ob eine Investition rentabel ist oder nur Geld verbrannt. Der Marantz macht im Atmos - DTS und Auro einen exzellenten Sound, auch mit Audyssey, mit Dirac eben noch ein paar Stufen besser, ist natürlich tonal alles Geschmacksache, Jeder wie er es mag, wichtig und schön ist nur, dass es Menschen gibt die sich auf gutem Niveau austauschen und der Lerneffekt vorhanden ist.

Danke für deinen Erfahrungsbericht. Hat der Toningenieur etwas zu deiner High-LS Mischung gesagt? Kann der miniDSP die unterschiedliche Tonalität in den Griff bekommen? Wobei ja selbst in der gleichen Serie die LS out of the box unterschiedliche Klangfarben haben. Jedenfalls hört sich Rosa Rauschen eigentlich bei all meinen LS unterschiedlich an
Ich hatte mir die Trinnov auch mal kurz angehört, aber beim Händler ist das so eine Sache. Das sollte man in Ruhe daheim machen und da bei mir von vorneherein klar war dass in der Liga Denon 8500/Marantz 8805 landen werde, wäre es unfäir gewesen nur zum Testen die Maschine mitsamt zusätzlicher Endstufen auszuleihen. Da mein Wohnzimmerkino (siehe meine Galerie) damals akustisch sehr schlecht gewesen ist, wäre die Trinnov trotzdem aufgrund der sehr guten Einmesselektronik schon interessant gewesen. Im Moment bin ich mit XT32 zufrieden, aber da geht sicher viel mehr. DIRAC werde ich auch mal bei mir ausprobieren.

Technikerfan (Beitrag #16975) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #16971) schrieb: @Technikerfan. Wo hast du deine Stromleiste gekauft? Würde die mir gerne mal anschauen. :prost PS: da müsste ich hinter das Board zum fotografieren, es ist die große HMS-Leiste Energia MK I

Alles klar. Ich kucke mal. Danke!

@Technikerfan
Angst... ist das so wie mit Kopfhörern hören? So ein kleiner Raum, der um die Lautsprecher gebaut wurde...

@Technikfan
Das hast du ja Boxen mässig alles aufgefahren,darf ich fragen Single Haushalt?
So tolerant ist keine Ehefrau/Partnerin.

Guten Morgen Zusammen,

ich werde in meinem 5.1.4 Heimkino die beiden Lautsprecher hinten oben (Rear Height) abtauschen.
Die Cornered Audio C3 werden durch Dali Fazon SAT eingetauscht da ich die DALI auch vorne oben habe.

Meine Frage an euch:
Würdet ihr die an der Rückwand oder jeweils an den Seitenwänden montieren?
Wenn ich die Boxen auf der gleichen "linie" wie die vorderen height speaker montieren sollte wären diese jeweils über den Lampen auf der Rückwand. Dass sieht denke ich aber nicht so gut aus und ich könnte die ja im Eck (egal ob seiten oder rückwand) auch gut einwinkeln zum Hörplatz.



Grüße

Moin allerseits, in der Tat habe ich das große Glück eine Frau zu haben, die mein Hobby teilt und sich für guten Ton und Bild begeistern kann. Zum Thema Mix der LS, tonal sind die gar nicht so differenziert ;-). Da ich mit meinem Latein an meine Grenzen gestoßen bin im Bezug Schall und Einmessung habe ich mir eben den Profi über mein Netzwerk geholt, der drei Tage lang mit 3 Softwares in Kombination zugange war, da doch einige Moden und Reflexionen vorhanden war, vor allem die Steinwand. Kurze Info: es handelt sich um einer unseren Stadtwohnungen als Penthouse und ist Eigentum und vor allem Pegelfest . Software die in Kombinationen eingesetzt wurden war REW, MSO und das Dirac, war ziemlich aufwendig und im Prinzip hatte ich nur Bahnhof verstanden, aber dafür gibt es ja Profis, das Hauptproblem war dass die Fronts im Bi-Amp mit den zwei Subs im Bass mit harmonieren sollten. Es ist schon erstaunlich was man mit miniDSP's machen kann, auch wenn der eine oder andere meint, der Raum wäre überladen (da spielt mit Sicherheit auch ein anderer Faktor mit ), mit den 4 Presets für verschiedenen Einsätze ist stets ein sauberer Ton, manchmal fein und hochauflösend für Klassik (Stereo), TV-Signale, Blockbusters oder Stereo für Rock & Pop, den Sound kann man selten exakt orten und ist stets raumfüllend, für mich und unseren Gäste ein Hochgenuss. Als die Trinnov zur Probe hatte da ich 100% Kaufabsichten hatte, vom besagten Toningenieur eingesetzt und eingemessen wurde, selbstverständlich mit selbigen Equipment wie mit dem Marantz - sonst wäre es ja unfair, wurde mir schnell klar dass ich das recht komplizierte Verfahren nie hin bekommen hätte, das war schon eine andere Hausnummer mit extrem vielen Möglichkeiten, allerdings bei selben Test Blu-Rays und Musik CD's, für mein menschliches Ohr kein Unterschied, im Labor vielleicht schon. Hätte ich nicht zuvor den Marantz gehabt, dann wäre die Trinnov der erste Kandidat. Noch kurz für die kritischen Fans der Gemeinde, lasst es mein System in irgend einer Art und Weise mies reden zu wollen, ich kann schon gut einschätzen was gut oder bescheiden ist, da ich mich mit dieser Materie über 4 Jahrzehnte beschäftige. So, nun wünsche ich allen eine angenehme Restwoche....., der Alte der schon 60 ist

Technikerfan (Beitrag #16982) schrieb:

... auch wenn der eine oder andere meint, der Raum wäre überladen ...

Auf keinen Fall! Ich glaube, der Raum ist einfach nur knapp 20qm zu klein.

Technikerfan (Beitrag #16982) schrieb:

Noch kurz für die kritischen Fans der Gemeinde, lasst es mein System in irgend einer Art und Weise mies reden zu wollen, ich kann schon gut einschätzen was gut oder bescheiden ist, da ich mich mit dieser Materie über 4 Jahrzehnte beschäftige.

Das habe ICH zumindest nicht ausdrücken wollen. Es ist halt sehr viel 'Technik' in dem überschaubaren und wenn Frau mitspielt -> richtige Wahl getroffen.

PS: Mein Raum ist ähnlich vollgeknallt - nur halt wesentlich größer ;-)

Genau gesagt - 26 qm, die Kunst der Technik ist hierbei, egal wie ich aufdrehe - leise und zart, oder - naja ihr wisst schon, es steht stets immer das beste Signal an ohne gequält zu wirken. Kleines Beispiel: hört mal zum Test dieses Lied in Stereo und dann mit Auromatic - https://www.youtube.com/watch?v=24Skjm6glzo und dann um die Bässe zu checken, das hier:https://www.youtube.com/watch?v=EzKkl64rRbM und https://www.youtube.com/watch?v=MkXksy0rln8, da könnt ihr gut hören was die Anlage beherrscht

Bei diesem Lied hört man Center und Fronts im Stereo ganz gut wie es harmoniert: https://www.youtube....9CfXMXatcFZEu-JiPuXL und hier checke ich ob knackige Bässe und kein Wummern vorhanden ist: https://www.youtube.com/watch?v=MGn8A2SsW40

ebi231 (Beitrag #16984) schrieb:

Technikerfan (Beitrag #16982) schrieb: Noch kurz für die kritischen Fans der Gemeinde, lasst es mein System in irgend einer Art und Weise mies reden zu wollen, ich kann schon gut einschätzen was gut oder bescheiden ist, da ich mich mit dieser Materie über 4 Jahrzehnte beschäftige. Das habe ICH zumindest nicht ausdrücken wollen. Es ist halt sehr viel 'Technik' in dem überschaubaren und wenn Frau mitspielt -> richtige Wahl getroffen. PS: Mein Raum ist ähnlich vollgeknallt - nur halt wesentlich größer ;-)

Ich finde es ist schön und wichtig, dass man(n) respektvoll diskutiert und in unserem tollen Hobby etwas dazu lernt und sich ergänzt, ohne Neidfaktoren usw., ich habe da ein paar sehr elitäre Menschen in meinem Netzwerk mit ganz anderen Anlagen, hierbei freue ich mich für diese ohne Neid und unangebrachter Kritik, was ich hier im Forum in ein paar Threads leider mitbekomme, was nicht immer so ist, vor allem das zu wünschen übrige Wording. Ich für meinen teil habe hier so einiges lernen können und bin dankbar, über den teilweise intelligenten Austausch.

Neid habe ich hier in den seltensten Fällen herausgelesen. Man sollte vielleicht nicht jegliche Kritik als Neid abtun.

Technikerfan (Beitrag #16987) schrieb:

Ich finde es ist schön und wichtig, dass man(n) respektvoll diskutiert und in unserem tollen Hobby etwas dazu lernt und sich ergänzt, ohne Neidfaktoren usw., ich habe da ein paar sehr elitäre Menschen in meinem Netzwerk mit ganz anderen Anlagen, hierbei freue ich mich für diese ohne Neid und unangebrachter Kritik, was ich hier im Forum in ein paar Threads leider mitbekomme, was nicht immer so ist, vor allem das zu wünschen übrige Wording. Ich für meinen teil habe hier so einiges lernen können und bin dankbar, über den teilweise intelligenten Austausch. ;)

Elitäre Menschen? Solch ein „Wording“ gibt es tatsächlich noch?
Neidisch sind glaub ich hier die wenigsten.
Und sachliche Kritik hat ja wohl auch nichts mit Neid zu tun.

Darf man fragen, warum Du überhaupt Deinen alten Account „Elominato“ hier im Forum gelöscht hast und Du jetzt als „Technikerfan“ schreibst?

Soo elitär ist die Anlage jetzt nicht - daher denke ich auch dass hier keiner in diese Richtung denkt. Aber auf jeden Fall tolle Komponenten für Musik und Filmgenuss! Auch die Auswahl finde ich ein gutes Beispiel für alle, die meinen, dass es unbedingt das Beste und Teuerste brauch um Glücklich zu werden. Gerade bei unserem Hobby kann man mit 3-5 k Investment fürs Heimkino sehr glücklich sein und bei 10-20 k nähert man sich dann schon sehr dem Optimum. Darüber hinaus geht das ganze noch sehr leicht in schwindelerregende Höhen, ohne dass man es tatsächlich hören kann. Daher sollte man immer auch mal daheim testen bevor man viel Geld ausgibt.
Wichtig ist für mich auch dass solche potenten LS, die in einem kleineren Raum in den Ecken stehen, einer sehr guten Raumeinmessung bedürfen, um hinterher wirklich gut klingen zu können - und das hat Technikerfan prima hinbekommen.
Viel Spaß noch mit der Anlage

JTR1969 (Beitrag #16990) schrieb:

Wichtig ist für mich auch dass solche potenten LS, die in einem kleineren Raum in den Ecken stehen, einer sehr guten Raumeinmessung bedürfen, um hinterher wirklich gut klingen zu können - und das hat Technikerfan prima hinbekommen.

Weiß jetzt zwar nicht, woher Du diese Erkenntnis nimmst, aber ich verfolge ja nach diversen Tests immer noch die Meinung, dass eine Anlage zum Raum passen sollte. Dazu gehört nach meinem Verständnis sowohl die Anzahl, als auch die Aufstellung und da passt hier meines Erachtens kaum was. Komponenten sind ohne Frage toll, nur ist der Raum schlicht zu klein dafür. Von daher ist das Gezeigte sicherlich vieles, aber kein gutes Beispiel für eine tolle Integration und somit für mich von „prima“ ganz weit weg. Diese Aussage ist im Übrigen völlig frei von Neid.

Joker du findest 26 qm zu klein ?

Ist natürlich Blödsinn, dass Technikfan da übermotorisiert sein soll. Das hat wenig mit der Raumgröße zu tun. Lars Mette zeigt das oft sehr gut auf. Die Lösung vorn finde ich richtig gut. Ich bin mir sicher, dass das viel besser klingt, als manch angeführter Overkill an 16 bescheidenen Speakern. Ist halt nichts für Auro bei dem hinteren Winkel. Und er hat das große Plus, dass er im offensichtlichen Dachgeschoss eine gut Bedämpfung haben könnte. Das erleichtert in dem kleinen Raum vieles. Auch wenn ich kein Nubertfan bin: Als interessiertem und gut informiertem Laien bin ich mir sicher, dass das wahrscheinlich richtig gut klinkt.

Ich persönlich finde die Surround-Speaker direkt am Sofa auch suboptimal und bei den Front-Heights frage ich mich auch, müssen die so groß sein? Empfinde ich schon als etwas überdimensioniert - besonders im Gegensatz zu den Rears - aber das ist nur meine persönliche Meinung und ich sage immer jedem das Seine und wie es jeder halt mag.
Wie das klingt, kann man von Fotos sowieso nicht beurteilen, von daher enthalte ich mich da jeder Wertung.

Dir Technikfan auf jeden Fall viel Spaß mit deinem Heimkino hast ja auch viel investiert und einstellen lassen.

Viele Grüße m

Mit ner anderen Couch zum Ausfahren einen halben Meter weiter vor, Beistelltisch, wenn nötig, daneben und er hätte natürlich immens gewonnen und es wäre richtig super. Auf einen Schlag gute Winkel für Atmos 4.2.6

meistro.b (Beitrag #16992) schrieb:

Joker du findest 26 qm zu klein ?

Für die gezeigte Anlage im Wohnkino, definitiv ja. Oder was meinst Du?

Sorry aber der Raum hat nicht mal 20qm und zudem ne nette Dachschräge.

Da lag Joker mit seiner ironischen Bemerkung "Der ein oder andere Lautsprecher passt da aber noch locker hin" schon ganz richtig.

Die Frage ist eben: Würde es besser kleinen mit kleineren Surrounds? ich glaube eher nicht. Es sähe nur besser aus. Was die Fronts angeht ist es auch so, dass große LS auch in einem kleineren Raum den Vorteil haben, dass sie oft stärker bündeln (größere Chassis und breitere Schallwand). Zu grß gibt es da imo nicht, abseits des Designaspekts oder wenn die LS so groß sind, dass sie nur noch suboptimal aufgestellt werden können (zB ein Riesensub vs 2 kleine geschlossene).

Als Männerheimkinoraum von mir aus, als WZ ungemütlich und vollgepackt. Weiß jetzt nicht ob es das WZ ist. Man fühlt sich erschlagen.

Trotzdem an jeden mein Respekt der es wagt seine Räume zu zeigen. Durch die verschiedenen Geschmäcker gibt es eben auch Kritik.

MuLatte (Beitrag #16999) schrieb:

Als Männerheimkinoraum von mir aus, als WZ ungemütlich und vollgepackt. Man fühlt sich erschlagen.

Für jemanden, der noch nie persönlich in dem Raum gestanden hat, ist das eine ziemlich interessante Aussage!

Na ja, da gibt es schon objektive Gründe bei den LS.

Große LS haben meistens keinen so guten Wirkungsgrad und benötigen einiges an Leistung, damit sie sich auch tonal vollständig entfalten können. Das ist dann bei einem geringen Hörabstand auch nicht so förderlich, da ich die LS dann nicht in ihrem optimalen Bereich betreiben kann. Auch ist fraglich, was bei einer so nahen Aufstellung bei den Ohren an der Sitzposition wirklich ankommt - große Schallwand.
Daher kann bei Standlautsprechern und einem Hörabstand unter einem Meter der Sound auch einseitig werden und nicht mehr das eigentlich komplette Spektrum des LS ankommen.

Wenn ich dann noch weitermache, dann ist der Center sicher nicht auf der 'Höhe' mit den Stand-LS, oder zu klein im Verhältnis. Das haben nur wenige Firmen wie Aurum und ein paar andere richtig gemacht. Der Center ist ja nach wie vor der LS, über den am meisten im Heimkino läuft und besonders die Sprache.
Stand-LS sind eine schöne Sache für Stereo aber nicht im Heimkino, weil man meistens keine passenden Center bekommt, bis auf wenige Ausnahmen.

Aber, das sind nur ein paar grundlegende Überlegungen, die nichts mit dem aktuellen Setup zu tun haben müssen. Hören kann man Fotos nicht.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #17001) schrieb:

Na ja, da gibt es schon objektive Gründe bei den LS. Große LS haben meistens keinen so guten Wirkungsgrad und benötigen einiges an Leistung, damit sie sich auch tonal vollständig entfalten können. Das ist dann bei einem geringen Hörabstand auch nicht so förderlich, da ich die LS dann nicht in ihrem optimalen Bereich betreiben kann.

Sorry, aber das ist schlichtweg falsch. Erstens haben eher große LS einen hohe Wirkungsgrad. Zweitens gibt es nicht so etwas wie einen optimalen Arbeitsbereich im Sinne von "zu leise".
Drittens zur Abstrahlung. Ja, bei Mehrwegern gibt es das Problem, dass man nicht zu nah dransitzen sollte. Nur: Das hat wenig mit der Größe der LS zu tun. Die Arrays aus MT/HT sind bei vielen LS gleich, egal ob als Stand-LS oder Regal LS ausgeführt. Zudem sitzt er da ja nicht 1m am LS. Sein Raum ist ca 4*5m groß. Das Sofa und die LS an gegenüberliegenden Wänden. Er sitzt da also locker 3m entfernt. Das ist weit wen vom Nahfeld.

Wow, da hat sich ja eine Diskussion entzündet
Der arme Technikerfan. Er hat ja eigentlich nur etwas zur AuroMatic gepostet und dann dass zwischen Trinnov und Marantz 8805 entschieden wurde. Weil dann noch nachgefragt wurde, was er sonst noch für Technik im Einsatz hat, hat er die genannt. Er wollte gar nicht wegen seines HK beraten werden und jetzt haben sich quasi alle auf sein (sicherlich problembehaftetes HK) gestürzt. Leut wer hat denn von euch wirklich ein perfektes Wohnzimmer-HK daheim?? Also ich schon mal nicht. Und da es Technikerfan auch nicht hat, hat er halt das Beste daraus gemacht, in dem er es anscheinend von Profis einmessen hat lassen. Der Tontechniker wird da auch nicht auf den Kopf gefallen sein, sondern die haben halt für alle Belange den wohl besten Kompromiss für Technikerfan rausgeholt. Blos die Steckdosenleiste liegt mir da noch im Magen, aber ich verdaue noch

hmt (Beitrag #17002) schrieb:

Sorry, aber das ist schlichtweg falsch. Erstens haben eher große LS einen hohe Wirkungsgrad. Zweitens gibt es nicht so etwas wie einen optimalen Arbeitsbereich im Sinne von "zu leise".

Nein, das ist nicht 'schlichtweg falsch' sondern kommt auf die jeweiligen LS an. Du verallgemeinerst hier zu sehr. Von daher ist es nicht falsch sondern kommt auf den Einzelfall an, ist aber - meiner Ansicht nach - gerade für HiFi LS leider richtig. Natürlich gibt es einen Arbeitsbereich für Lautsprecher und überhaupt einen generellen Arbeitsbereich für eine Lautstärke. Warum messe ich denn LS bei 85 dB ein, wenn das keine Rolle spielen soll?
Entschuldige bitte aber du sprichst meiner Ansicht nach absolut 'Gibberisch' und befindest dich außerhalb aller festgelegten Standards.

Er sitzt da also locker 3m entfernt. Das ist weit wen vom Nahfeld.

Nein, das kann ich so nicht nachvollziehen, da die LS direkt an den Kanten des Sofas platziert sind und auch sehr viel höher sind - nach dem Augenschein - als eine normale Hörposition.
Du redest hier eine mehrfach falsche Aufstellung 'schön'. Darf ich fragen warum? Was soll deine Verteidigung einer offensichtlichen falschen Aufstellung der LS? Was soll mir das sagen?

Viele Grüße m

Echt jetzt, ihr redet immer noch über Technikerfan's Instalation?

Ich find sein Musikzimmer Klasse.

Und nun ist man gut mit!!! Geht bei Euch Musik hören!🤘

Grüße auch.

JTR1969 (Beitrag #17003) schrieb:

Wow, da hat sich ja eine Diskussion entzündet Der arme Technikerfan. Er hat ja eigentlich nur etwas zur AuroMatic gepostet und dann dass zwischen Trinnov und Marantz 8805 entschieden wurde. Weil dann noch nachgefragt wurde, was er sonst noch für Technik im Einsatz hat, hat er die genannt. Er wollte gar nicht wegen seines HK beraten werden und jetzt haben sich quasi alle auf sein (sicherlich problembehaftetes HK) gestürzt. Leut wer hat denn von euch wirklich ein perfektes Wohnzimmer-HK daheim?? Also ich schon mal nicht. Und da es Technikerfan auch nicht hat, hat er halt das Beste daraus gemacht, in dem er es anscheinend von Profis einmessen hat lassen. Der Tontechniker wird da auch nicht auf den Kopf gefallen sein, sondern die haben halt für alle Belange den wohl besten Kompromiss für Technikerfan rausgeholt. Blos die Steckdosenleiste liegt mir da noch im Magen, aber ich verdaue noch :D

PS: wenigstens ein paar Leute hier, die meine Message verstanden haben, was man alles unternehmen kann um einen soliden Sound zu jeder Situation zu bekommen. Zu meiner Verwunderung musste ich feststellen, was hier so einige unterschwellig unterstellen, als ob ich nicht alles ausprobiert hätte (kleine LS - obere Ebene, verschiedene Winkel, weniger Mobilar, verschiedene Hardwarekomponente usw. usw.). Da ich teilweise mit einigen Materien keine Erfahrungen hatte, sammelte ich mir mein Kompetenzteam um mich herum, was ich auch in der Unternehmensführung zweier Unternehmen stets mache, ich muss ja nicht alles können und hole mir Hilfe wenn es klemmt. Den gequälten Hochton der sich nicht mit der Software lösen hat lassen, wurde mit dieser HMS-Steckdosenleiste super gelöst, da ich laut Toningenieur und TV-Elektriker Interferenzen und starke Stromschwankungen hatte, die mit der HMS-Leiste super gelöst wurde. Ein weiteres Problem gab es dann mit den miniDSP's die Brummschleifen im höheren Debizelbereich beim Aufdrehen verursachten. Mein Team empfahl ein Keces P8 Netzteil zu besorgen, denn....., was nütz wenn die HMS-Leiste den Strom sauber hält und die miniDSP's mit Stückpreis von ca. 1.300€ ein billiges Netzteil von 13€ betrieben wird, massive Störungen verursacht? Gesagt getan und siehe/höre da, das Brummen war verschwunden. Was ich zum Ausdruck bringen möchte, wenn jemand ähnliche Probleme hat, könnten meine Erfahrungen zur Lösung führen und nichts anderes, gilt insgesamt für meinen Kommentare. Und zum Protokoll: der Raum ist ein reines Kinozimmer ohne Beamer (der Sony wurde verbannt) und hat exakt 26,4 qm und nicht 20 qm wie von einem hier erwähnt. Zum Abschluss dieser etwas seltsamen Diskussion, mein Team aus Technikern für Ton, Strom und Mikroelektronik haben einen exzellenten Job gemacht und sind mit einem top Ergebnis und vor allem soliden Sound zum Ende gekommen. Ich für meinen Teil habe hier im Forum einiges von "guten" Beiträgen etwas lernen können und genau das sollte die Intension der User sein, dass man von einander lernt und dieses Hobby mit Freude betreiben kann, mit wenig Geld oder kostenintensivem Investment. Zu aller letzt ein gutes Beispiel: meine zwei Neffen haben unterschiedliche Setups, der eine 5.1.2 mit Canton Vento 8er Reihe (jeweils die kleinsten Modelle) + Denon 1300, der andere 7.1.4 mit Yamaha A2080 mit Dali Oberon Set, alles solide eingemessen und im Schnitt 25 - 30 qm Wohnraumfläche, egal wer aus dem Bekanntenkreis zum Heimkino kommt, jeder bestätigt dass es Welten untereinander sind, unabhängig von Geschmäckern der Optik, rein vom Sound, ergo - manchmal muss man eben etwas mehr investieren um einen entsprechenden Anspruch gerecht zu werden. In diesem Sinne, beschränkt euch doch bitte mehr mit der technischen Materie, als mit seltsamen Beiträgen Dinge schlecht zu reden (hat einfach kein Stil)

Kunibert63 (Beitrag #17005) schrieb:

Echt jetzt, ihr redet immer noch über Technikerfan's Instalation? Ich find sein Musikzimmer Klasse. Und nun ist man gut mit!!! Geht bei Euch Musik hören!🤘 Grüße auch.

Sehe ich auch so!!

Technikerfan (Beitrag #17006) schrieb:

In diesem Sinne, beschränkt euch doch bitte mehr mit der technischen Materie, als mit seltsamen Beiträgen Dinge schlecht zu reden (hat einfach kein Stil) ;)

Hier redet niemand etwas schlecht, sondern stellt aufgrund technischer Gegebenheiten gewisse Dinge in Frage. Und um die Aufstellung im Allgemeinen geht es gerade hier im Thread ja explizit.

Habe nichts anderes erwartet, kein Kommentar

Dann lasst ihn doch sein Spaß mit seinen Heimkino Set Up,wenn es ihm gefällt das ist doch alles gut.

Ich lass ihn seinen Spaß, aber darum ging es überhaupt nicht!

Technikerfan (Beitrag #17009) schrieb:

Habe nichts anderes erwartet, kein Kommentar ;)

Ich auch nicht!

mabuse04 (Beitrag #17004) schrieb:

Nein, das ist nicht 'schlichtweg falsch' sondern kommt auf die jeweiligen LS an. Du verallgemeinerst hier zu sehr. Von daher ist es nicht falsch sondern kommt auf den Einzelfall an, ist aber - meiner Ansicht nach - gerade für HiFi LS leider richtig. Natürlich gibt es einen Arbeitsbereich für Lautsprecher und überhaupt einen generellen Arbeitsbereich für eine Lautstärke. Warum messe ich denn LS bei 85 dB ein, wenn das keine Rolle spielen soll? Entschuldige bitte aber du sprichst meiner Ansicht nach absolut 'Gibberisch' und befindest dich außerhalb aller festgelegten Standards. Nein, das kann ich so nicht nachvollziehen, da die LS direkt an den Kanten des Sofas platziert sind und auch sehr viel höher sind - nach dem Augenschein - als eine normale Hörposition. Du redest hier eine mehrfach falsche Aufstellung 'schön'. Darf ich fragen warum? Was soll deine Verteidigung einer offensichtlichen falschen Aufstellung der LS? Was soll mir das sagen? Viele Grüße m

Du misst mit 85 db ein, weil sonst die Hintergrundgeräusche deines Raumes zu laut sind. Und ja, du liegst hier einfach falsch. Das ist keine unzulässige Verallgemeinerung, das IST so. Es gibt keinen LS der einen bestimmten Pegel braucht, um "auf Touren" zu kommen. "Gibberisch" ist da nichts, höchstens deine Spekulation um den Arbeitspunkt von Lautsprechern. Verstehen WIESO der Standard denn nun 85db beim Einmessen ist sollte man schon. Du kannst ja gerne mal eine MEssung mit 65 db und 85 db machen. Wenn dein Raum still ist, wird da exakt das gleiche herauskommen.

Und ich bezog mich auf die Fronts. Ja, die Rears sind recht nah. Daran ändert aber auch ein kleinerer LS nicht unbedingt etwas.
Ich rede die Aufstellung nicht schön. Sie ist nur nicht besser oder schlechter als vieles andere hier.

hmt (Beitrag #17012) schrieb:

Du misst mit 85 db ein, weil sonst die Hintergrundgeräusche deines Raumes zu laut sind.

Oh, du bist ja ein allwissender Schlaumeier. So eine 'Kindergartenerklärung' hatte ich gar nicht erwartet. Illustriert aber sehr schön, wes 'Geistes Kind du bist'.
Das hängt sicher nicht mit den Hintergrundgeräuschen, sondern mit dem Referenzpegel für Filmabmischungen zusammen und den dafür definierten 0 dBu. Siehe auch ITU-R BS.645.

Mit deinen anderen Aussagen setze ich mich erst gar nicht auseinander, weil ich mit so einem HiFi-Enthusiasten-Halbwissen leider nicht mithalten kann.

Viele Grüße m

Und wieder missverstehst du den Standard. Der Abhörpegel wird festgelegt, damit man im Kino den gleichen Pegel hat wie der Regisseur/Mixer beim Mastering. Der Messpegel wird 20 db darunter festgelegt, weil dann das Messsignal dann laut genug ist um die Hintergrundgeräusche deutlich zu übertönen. Das wird v.a. deswegen gemacht, weil unser Gehör Frequenzen je nach Wiedergabelautstärke unterschiedlich gewichtet (Gehörrichtige Lautstärke). Das hat NICHTS mit einem optimalen Pegel der LS zu tun.


Deine Pöbeleien kannst du dir sparen. Damit bist du im anderen Thread über Studiomonitore auch schon auf die Nase gefallen.

hmt (Beitrag #17014) schrieb:

Das hat NICHTS mit einem optimalen Pegel der LS zu tun. Deine Pöbeleien kannst du dir sparen. Damit bist du im anderen Thread über Studiomonitore auch schon auf die Nase gefallen.

Davon habe ich auch nicht gesprochen, denn einen optimalen Pegel gibt es nicht. Ich meinte den Referenzpegel.

Ansonsten schmeißt du alle Fakten durcheinander und machst dir 'die Welt, wie sie dir gefällt'. Dein letzter Satz ist komplett unwahr und ich höre an dieser Stelle jetzt auf, denn das ist komplett OT und hat nichts mit 3D Sound zu tun, sondern nur mit Rechthaberei deinerseits und der Verdrehung und Vermischung von Dingen, die nichts miteinander zu tun haben.

Viele Grüße m

Man kann messen, um Erkenntnisse zu erhalten - und da ist der Pegel ein Stück weit egal. Und man kann einmessen und dabei den Pegel setzen, da geht man in Richtung Norm, zumal häufig die anzupassenden Pegel aus der Grundmessung des Geräts herrühren.

Das mit den großen Lautsprechern ist Humbug. Und der Wirkungsgrad ist systembedingt. Trotzdem und als Nichttechniker: Physikalisch steigt der Wirkungsgrad von Maschinen und Sytemen mit ihrer Größe. Hier geht es aber beim nahen Hören um das Abstrahlverhalten.

Eben. Vor allem ist das hier:

mabuse04 (Beitrag #17001) schrieb:

Große LS haben meistens keinen so guten Wirkungsgrad und benötigen einiges an Leistung, damit sie sich auch tonal vollständig entfalten können. Das ist dann bei einem geringen Hörabstand auch nicht so förderlich, da ich die LS dann nicht in ihrem optimalen Bereich betreiben kann.

schlichtweg falsch. Die einzige Folge eines geringen Wirkungsgrades ist, dass man mehr Leistung für den gleichen Pegel benötigt. Einen optimalen Arbeitspunkt bei dem sich der LS erst entfalten kann im Sinne von "vorher zu leise" gibt es nicht. Dazu kommt, dass a) BART recht hat, da große LS idR einen höheren Wirkungsgrad haben und b) selbst wenn der Wirkungsgrad geringer ist dies gerade bei niedrigen Hörabständen weniger schlimm ist, da man eben näher dran sitzt. Das sorgt für mehr Pegel bei gleicher Leistung und gleichem Wirkungsgrad.

mabuse04 (Beitrag #17015) schrieb:

Davon habe ich auch nicht gesprochen, denn einen optimalen Pegel gibt es nicht. Ich meinte den Referenzpegel. Ansonsten schmeißt du alle Fakten durcheinander und machst dir 'die Welt, wie sie dir gefällt'. Dein letzter Satz ist komplett unwahr und ich höre an dieser Stelle jetzt auf, denn das ist komplett OT und hat nichts mit 3D Sound zu tun, sondern nur mit Rechthaberei deinerseits und der Verdrehung und Vermischung von Dingen, die nichts miteinander zu tun haben. Viele Grüße m

Nein, du schmeisst hier alles durcheinander. Erst redest du von LS und deren optimalen Pegel. Jetzt ist es der Referenzpegel. Das hat NICHTS miteinander zu tun. Dass du hier jetzt mir genau das vorwirfst, was du tust ist schon frech und kindisch. Und ja, damit bist du im anderen Thread auch nachlesbar auf die Nase gefallen.

Technikerfan (Beitrag #17006) schrieb:

Und zum Protokoll: der Raum ist ein reines Kinozimmer ohne Beamer (der Sony wurde verbannt) und hat exakt 26,4 qm und nicht 20 qm wie von einem hier erwähnt.

Aha, dann ist deine Tür also über 3m hoch, der Marantz 80cm breit und die Front LS 1,70m hoch statt 1,15m.

Sorry aber man fühlt sich langsam leicht verarscht- meine Meinung. Zudem mein Eindruck, dass dir nun einiges an Gegenwind entgegen kommt ist hingegen, das du es so darstellst als wäre dein "Heimkino" so ziemlich die Spitze des Eisberges und jeder der Kritik äußert sei eh nur neidisch.

Ist jetzt nicht persönlich gemeint aber dafür gibt es hier hunderte Heimkinos und Wohnzimmer Installationen auf die man neidisch werden könnte wenn man so veranlagt ist, deins gehört bei der Konstellation sicherlich nicht dazu.

Zum Klang kann man hier natürlich nichts sagen, es mag gut oder richtig gut klingen, keine Frage. Ganz sicher kann ich aber sagen, bei einem größeren Raum und idealere Aufstellung klingt es garantiert besser!

Ansonsten ist das Niveau wieder mal einigermaßen unter der hier im Norden frisch gefallenen Schneedecke so das man nicht mehr weiter darauf eingehen muss.

In dem Sinne...

26 m2 ist ja nun nicht klein. Da mag so ein Foto täuschen.

@hmt
Die Tür ist 2m... der LS daneben 1.15m das sind im Leben keine 5 oder gar über 5m von der Front bis zur Rückwand.

In der Breite ist es ähnlich!

Aber wenn jemand meint das es dennoch so ist, und offensichtlich Blödsinn erzählt- warum auch immer, lohnt keine weitere Diskussion mehr.

PS
Wenn ich mit meinem Graphikprogramm anhand des Bildes messe komme ich auf 17qm! Und Sorry, nur ein Blick sagt schon das er im Leben keine 26,4qm hat. Aber- egal.

Enstpannt euch mal,gibt schlimmeres Covid 19 und nicht ausreichend Impfstoff!

Wundert mich sowieso warum so lange über Sinn und Zweck dieser Aufstellung diskutiert wird. Gehört in die Rubrik Bilder eurer Heim und Wohnkinoanlagen oder einen eigenen Threat. Er wollte ja keine Beurteilung seines Systems, aber wer hier eine Weile mitliest sollte sich ja im klaren sein das er wenn er sein Setup preisgibt und was alles optimiert wurde eben nicht nur ein toll gemacht sondern auch Kritik zu hören bekommt auch wenn man sie nicht hören will.