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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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*Triple-M77*
Stammgast
#2630 erstellt: 18. Jul 2016, 13:45
Oder so, aber dann nur auf die nackten Daten ohne Zusatz-Meta-Information wenn ich das richtig verstanden habe.

Wenn ich, als Laie, das dann richtig sehe kann ich ja gleich alles auf PCM stellen im Player solange ich die Auromatic nutzen möchte. In meinem Falle dann auf jedenfall denn mein Player (AppleTV 4) kann eh kein DTS-HD, TrueHD, Atmos oder Auro nativ ausgeben.


[Beitrag von *Triple-M77* am 18. Jul 2016, 14:06 bearbeitet]
Kohkan_16
Stammgast
#2631 erstellt: 18. Jul 2016, 14:00

Ich habe ein paar Canton XL Plus auf meine Front LS gelegt


Bis ich zu einem optimalen Ergebnis kam, habe ich viel ausprobiert.
Zuerst habe ich die Nubert-nuLine24 als Upfire Lautsprecher installiert. Anlage 4

Es funktionierte,aber das Ergebnis hat mich nicht befriedigt.
Nun verwende ich die Regal-Lautsprecher in meinem 5.1.4 System als Front Height. CIMG0549

Jetzt kann ich sagen-so muß es sein!
Gruß Kohkan 16


[Beitrag von Kohkan_16 am 18. Jul 2016, 14:02 bearbeitet]
ballerkopp
Stammgast
#2632 erstellt: 18. Jul 2016, 17:41
Upfire also so eine Aufstellung kann ja nix bringen
mA1k
Inventar
#2633 erstellt: 19. Jul 2016, 05:44
@kohkan

Ich denke Dolby Enabled war bei Dir kein Erfolg weil sie zu niedrig waren.
Die Entfernung zur Decke war denke ich zu weit.

Ich hatte gestern mit meiner TestConf mal San Andreas geschaut und das kam schon cool rüber.
Denke bei Filmen wie Transformers 4 (habe ich nur leider gerade verliehen) wird es noch besser sein.

Heute möchte ich das ganze mal testen wenn die Enable Speaker hinter der Sitzposition aufgestellt sind.
Bin gespannt wie das rüber kommt.

Hab im Grunde eigentlich auch schon beschlossen mir solche Speaker zu bauen.
Jetzt gehts nur noch darum rauszufinden ob hinten oder vorne


Zu deinen Front Height.
Da hab ich schon oft gehört das man wenn dann x.x.4 machen soll. x.x.2 (wie ich es hatte) ist ebenfalls recht ernüchternd. Und genau dieses Resultat hatte ich mit 2 Front Heights. Ich hatte nur die Dolby Atmos Test CD probiert und MadMax geschaut aber überzeugt hat es mich nicht. Dolby Enable dagegen schon etwas mehr
*Urol*
Inventar
#2634 erstellt: 19. Jul 2016, 06:02
Wenn ich Eure Pläne so höre/lese, frage ich mich immer, wie das funktionieren soll!? Die Hersteller entwickeln extra neue/echte Enabled-LS, bei denen sie u.a. das Abstrahlverhalten verändern und den Schall fokussieren, um die seitliche Ausbreitung zu reduzieren. Die Weiche wird auf Reflektionsschallabgabe ausgelegt, statt auf Direktschall usw.. Ist nicht böse gemeint, aber kann man sich nicht besser günstige aber echte Enabled-Speaker kaufen, als Regalboxen zu nehmen oder sich welche selbst zu bauen. Hier gibt es ja auch einen Kosten- (und zus. noch Zeit-)aufwand.
mA1k
Inventar
#2635 erstellt: 19. Jul 2016, 07:28
Regallautsprecher einfach nur hinlegen funktioniert... Aber ich empfand es nicht so ideal.

Meine Regallautsprecher liegen in einer Holzkiste so das diese nicht zur Seite strahlen können.
Das Ergebnis spricht für sich.

Und wenn Du mal genau schaust dann weißt Du das es keine günstigen Enabled Speaker gibt.
Es sei denn 400 Euro sind für dich günstig... Aber dann haben wir unterschiedliche Vorstellungen von Preisen.

Und ich zweifel daran das die Hersteller da extra entwickeln.
Einfach einen Regallautsprecher nehmen, diesen mit einem Winkel versehen und die Trennfrequenz auf 200 HZ (wird aber am AVR getrennt) kommt dem ganzen sehr viel näher.

Weitere Einblicke hierzu findest Du hier -> http://www.audioholi...os-elevation-speaker


Ansonsten liege ich aktuell mit meinen Selbstbau Enabled LS bei ca 120 Euro für das paar von der Kalkulation her.
Hier wären allerdings Chassis verbaut die du sonst in 300/400 Euro LS vorfindest.
Also im Level von Klipsch oder KEF.


Über das Ergebnis kann ich letztendlich gerne berichten
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2636 erstellt: 19. Jul 2016, 07:46
Wichtig ist, dass die Enabled-LS stark bündeln und nicht eingemessen werden.

Es funktioniert nicht mit jedem LS. Manchmal muss man sie auch mal um 180 Grad drehen. Viele kleinere LS strahlen leicht nach oben (quasi Tischlautsprecher), Wand-LS tendenziell eher nach unten. Indiz hierfür ist die Anordnung des Hochtöners.

Eine vermeintliche Abschirmung kann auch eine Aufweitung zur Folge haben.

Fertige Enabled-LS haben eine nichtlineare Abstimmung. Manche LS haben auch einen Schalter an der Weiche, so dass man zwischen Enabled- und Direktbetrieb umschalten kann.

Bei Eigenbauten sollte man die Höhen etwa im Bereich von 2 bis 8 kHz deutlich anheben. Bei 200 Hz trennen wurde ja schon gesagt.
tw3ntys1x
Stammgast
#2637 erstellt: 19. Jul 2016, 08:05
Dadof3
Moderator
#2638 erstellt: 19. Jul 2016, 08:17
Beim Selbstbau und der Zweckentfremdung von Regallautsprechern sollte man nicht vergessen, dass die lizenzierten Lautsprecher ein eingebautes Filter haben, das eine HRTF für Töne von oben simulieren soll und den Überkopf-Eindruck verstärkt.
mA1k
Inventar
#2639 erstellt: 19. Jul 2016, 08:25
Stimmt @dadof3

Aber ich denke das man hierzu auch das material käuflich erwerben kann oder?
Ist Dir da etwas bekannt?
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2640 erstellt: 19. Jul 2016, 08:53
Red ich Chinesisch?
mA1k
Inventar
#2641 erstellt: 19. Jul 2016, 09:11
KA,
Dein Aussagen war für mich einfach nur wirr

Beispiel die Klipsch.
Diese sind sowohl Dolby Enabled LS als auch Height LS.
Das wiederspricht Deiner Aussage komplett. Einen schalter haben diese nicht (Zumindest meines Wissens)
Ein Drehen von 180Grad wäre bei Dolby Enabled ja totaler kokolores.
Hochtöner haben viele Enabled LS nicht mal. Die Klipsch zb sind hier eine ausnahme.
Die meisten Hersteller setzen auf 1 Chassi (ich denke mal Breitband)
Ich denke auch das, wie du ja schon sagtest, Klipsch oder KEF zb LS nutzen welche direkter bzw linearer strahlen. Onkyo oder PSB zb haben noch seitenwände welche das kegelförmige ausstrahlen verhindern sollen. Ka ob hier der LS selbst noch so entscheident ist. Dieses Prinzip habe ich mit meinen Canton nachgebaut.

Was ich nur sagen kann is dass das Ergebnis mit den Canton XL Plus in einer Holzkiste und einem Winkel von 20° sich hören lassen kann.
Man hat klar das gefühl das die Sounds von oben kommen. Besonders die Dolby Atmos TestCD zeigt wieviel potential darin steckt.

Das einzige Manko was ich sehe an Dolby Enable ist, ist das es (wie der Name ja schon sagt) nur mit Dolby Atmos funktioniert.
Also nicht mit DTS:x oder Auro3D. Da ist man mit Heights eindeutig besser gerüstet.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2642 erstellt: 19. Jul 2016, 09:21
Nubert hat welche mit Umschalter.

Und der Rest bezog sich auf Selbstbau.

Du wolltest normale LS als Enabled einsetzen. Diese sind oft 2-Wegeriche. Das geht nicht immer oder nur unter bestimmten Voraussetzungen.

Ich musste meine Probanden um 180 Grad drehen.

Und die HRTF habe ich per manuellem EQ eingestellt. Das geht bei mir am AVR oder bei externer Verstärkung noch besser über ein miniDSP. Als Weichenschaltung wird es aufwendiger, weil man es ausprobieren muss (es ist keine echte HRTF). Somit ist die aktive Lösung flexibler.

Mag sein, dass die Klipsche darauf verzichten und deswegen keinen Umschalter haben.


[Beitrag von Lichtboxer am 19. Jul 2016, 09:25 bearbeitet]
mA1k
Inventar
#2643 erstellt: 19. Jul 2016, 09:31
Ah ok.

Nun bin ich bei Dir

Ok ich habe aktuell nur den Denon AVRx1200w
Bei diesem kann ich kein HRTF einstellen (zumindest wüsste ich davon nix)
Denke das geht erst in anderen Preisklassen ab 1000 Euro oder gar mehr.

Wenn ich Dich aber richtig verstehe setzt Du Dolby Enabled LS ein oder?
Wenn ja welche? Die Nubert? Und.... Wo genau? Auf Front LS oder Rear LS? Oder gar beide^^
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2644 erstellt: 19. Jul 2016, 09:41
Nein, ich habe mal meine Heights (sind Wand-LS) auf die Fronts gelegt und als Enabled konfiguriert.

Da das geklappt hat, werde ich mir welche bauen.

Decken-LS waren jetzt nicht so viel besser. Insgesamt hat mich Atmos und der DSU noch nicht so überzeugt, so dass die Heights für DTS X und Neural X bleiben und die Eigenbau-Enabled ein Behelf sein werden.

Am Denon (egal ob X1200 oder Topmodell) kannst Du den manuellen EQ nur nutzen, wenn Du Audyssey ausschaltest. Zum Experimentieren reicht das doch. Wenn Du eine Weiche baust, kannst Du den Verlauf mit Saugkreisen nachbilden.


[Beitrag von Lichtboxer am 19. Jul 2016, 09:42 bearbeitet]
mA1k
Inventar
#2645 erstellt: 19. Jul 2016, 09:56
Dann muss ich mit dem EQ mal rumspielen
Ich hatte lediglich mal Front Heights getestet und es hat mich einfach nicht überzeugt. Ich hatte nie das Gefühl das es wirklich von oben kommt. Es verbreiterte lediglich die Front.
Bei meinen fake Dolby Enabled hab ich da was ganz anderes. Es klingt einfach von oben als hätte ich Decken LS installiert. Aber ggf ist mein Wohnraum auch ideal dafür.

Kannst ja (wenn Du magst) meinen Eigenbau abwarten und aufs Ergebnis gespannt sein.
Es sei denn Du bist schon mitten drin. Dann warte ich auf Dich
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2646 erstellt: 19. Jul 2016, 10:15
Nee, mach mal zuerst, passt schon.

Momentan ist nicht Saison ;-)
gigabub
Inventar
#2647 erstellt: 19. Jul 2016, 10:18
....dito bei mir. Habe die .2 Lautsprecher auch als front height belassen, die breitere Bühne macht mehr Spass.

Freue mich auf das DTS:X update, langsam wird´s Zeit, dass Marantz in die Puschen kommt.
grilli100
Stammgast
#2648 erstellt: 19. Jul 2016, 14:40
Ich habe ein 9.1 System gebaut. Einfach deswegen, weil ich Deckenlautsprecher niemals hätte im Wohnzimmer installieren dürfen.
Habe bisher zwei Atmos Filme auf diesem (Auro) Aufbau gesehen. Everest und noch einen. Es klang atmosphärisch, aber effektmässig hat es mich nicht vom Hocker gehauen. Habe sowas wie den Atmos Heli aber noch nicht gehört.
Natives Auro habe ich gehört, z.b Lichtmond und die Auro Test BD. Ist gut, aber aber vor allem wegen etwas mehr Atmosphäre. Der Traktor von der Test BD hat mich aber geplättet. Der fährt echt durchs Wohnzimmer. Die Flugzeuge fliegen auch durchs Wohnzimmer , allerdings nicht über meinen Kopf.
Vermutlich ist der Winkel auch etwas zu Klein. Und ich habe eben kein 10.1 System wegen der Deckenproblematik, s.o.
Sonst läuft immer der Auro Upmixer oder der von Dolby. Musik fast nur Stereo.
Fazit: würde es wieder so machen, bin zu frieden. Mehrwert (Atmosphäre) ja - Überkopf-Erlebnis bisher: nein

Foto 14.04.16, 18 30 09 Foto 14.04.16, 18 29 47 (1)
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#2649 erstellt: 19. Jul 2016, 14:52
Äh....
nicht böse sein, aber ich finde diese herausstehenden LS an der Wand optisch viel schlimmer als (flache) Decken-LS.
Abgesehen davon, dass durch den Abstrahlwinkel der FG am Hörplatz völlig hinüber sein muss.
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#2650 erstellt: 19. Jul 2016, 16:03
@ Grilli
Ich würde den Center unbedingt mittig platzieren. Der Receiver und der BluRayPlayer haben doch sicher noch unten neben dem AVR platz. Ansonsten muss ein neues Rack her. Oder ganz auf den Center verzichten. Dürfte bei der engen Frontaufstellung auch kein Problem sein.
mA1k
Inventar
#2651 erstellt: 19. Jul 2016, 16:57
Mit Front Height hatte ich auch kein Überkopf Gefühl.
Mit meiner Dolby Enabled Konstruktion allerdings schon.

Bei Dir liegt es aber vermutlich an dem Winkel.
Der Winkel ist ja fast gar nicht vorhanden. Die LS sollten auf den Hörplatz eingewinkelt sein. Vertikal wie Horizontal.

mit dem Center stimme ich ebenfalls zu... Ab in die Mitte damit.


Und... Du hast doch schon LampenSpots in der Decke. Da hätten ein paar LS dazu auch nicht geschadet
grilli100
Stammgast
#2652 erstellt: 19. Jul 2016, 17:43
Center in die Mitte kommt noch. Ersetze den Zensor durch den Rubikon vokal, passend zu den fronts. Für den ist das Rack eh zu klein und es kommt ein großes Neues. Gibt so ein extra breites von Schroers. Der Center wird dann mittig gestellt. Alle Geräte in die Ebene drunter nebeneinander.
Und mir gefallen meine Dalis an der Wand. Voraussetzung meiner Frau war: keine Kabel-Kanäle . Das ist mir 100% gelungen. In der Decke wäre das nicht möglich gewesen. Da krieg ich selbst mit ner Hilti kaum nen Dübel rein. Die Löcher für die Spots waren drin und so ausgemessen, als die Decke geliefert wurde. Da hatte ich von 3D Sound aber noch nie gehört.
Achso: Dalis werden nicht eingewinkelt.
PitCook
Stammgast
#2653 erstellt: 19. Jul 2016, 17:53
Ich frage mich die ganze Zeit, was das Teleskop zwischen den Rears zu suchen hat

Wenn der Center endlich mittig steht, auch leicht vorne anheben.


[Beitrag von PitCook am 19. Jul 2016, 17:54 bearbeitet]
grilli100
Stammgast
#2654 erstellt: 19. Jul 2016, 18:17
Edit: auf dem foto sieht man noch die Zensor 7 fronts . Sind jetzt rubicons
Und der Center ist jetzt schon angewinkelt. Wird der nächste auch. Danke trotzdem für den Tipp . Den habe ich auch von hier irgendwo aus dem Forum
Tjjaaa. Und das Teleskop ?? Ein unbenutztes Weihnachtsgeschenk meiner Kinder ... Und für Papa gibt's leider auch nix zum gucken in der Nachbarschaft
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#2655 erstellt: 19. Jul 2016, 19:36

grilli100 (Beitrag #2652) schrieb:

Achso: Dalis werden nicht eingewinkelt.


Weil?
--Torben--
Inventar
#2656 erstellt: 19. Jul 2016, 20:28
Hat er bestimmt in einem sehr aussagekräftigen Youtubevideo gehört und meint, daß wäre das Maß!
So entstehen Märchen im Netz!

Und dann wundern, daß der Sound nicht passt!
Naja, hier stimmt sowieso kaum was! Hauptsache vorne und hinten jeweils irgendwie 2x 2 Lautsprecher übereinander und einen Center irgendwie vorne rein gestellt!
Morphious
Stammgast
#2657 erstellt: 19. Jul 2016, 20:59
Man bedenke. Die LS haben einen horizontalen Abstrahwinkel von +-6°. In Summe also 12° (vertikal sind es meistens 30°). Und nun nim mal ein Geodreick Deiner Kinder und schau, wie wiel noch am Hörplatz ankomt. Dürfte in etwa 0% sein. Die Mitten und Tiefen könnte man noch erahnen, die Höhen definitiv nicht!
Desweiteren, wenn ich das richtig sehe, sind die hinteren LS höher wie die Fronts. Auch ein wenig fragwürdig. Vom ebenso einwinkeln mal ganz abgesehen.
Aber das spiegelt sehr gut Deinen Eindruck wieder, das es eine schöne Atmosphäre ist, aber keine Details. Es kommt nur reflektierter Brei an den Hörplatz, was leicht als räumlicher Klang verwechselt wird. Mach Dir mal nen Spaß: Pack ne Demo BD rein und höhr Dir eine Szene im sitzen und dann im stehen an. Du wirst Dich wundern, was das allein schon für´n Unterschied ist...

Und hört bitte auf Eure Center vorn anzuwinkeln. Absolut sinnlos, da gleiche Abstrahlwinkel wie oben erwähnt. Einzig sinnvoll ist eine Abkopplung vom Rack / Hifi Schrank...


[Beitrag von Morphious am 19. Jul 2016, 21:20 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#2658 erstellt: 19. Jul 2016, 21:26
Dali empfiehlt tatsächlich, deren Lautsprecher nicht einzuwinkeln. Sie seien angeblich vom Abstrahlverhalten so konstruiert. Der Frequenzgang auf Achse wird ja auch von vielen als zu spitz empfunden.

Aber dennoch würde ich das einfach zuhause ausprobieren.

Das ganze gilt natürlich nur im Stereodreieck und nur horizontal. Bei so extremen Winkeln wie hier sicher nicht.


Morphious, ich weiß nicht, was du da redest ...


[Beitrag von Dadof3 am 19. Jul 2016, 21:28 bearbeitet]
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#2659 erstellt: 19. Jul 2016, 21:55
Ja, in der unteren Ebene mag das nicht so dramatisch sein, für oben kann das nicht passen.....
The_Plug
Inventar
#2660 erstellt: 20. Jul 2016, 04:56
Macht mal halblang: Ob die Tops bzw. Heights eingewinkelt sind, wirkt sich primär darauf aus, wie sehr der AVR anschließend den Frequenzgang korrigiert. Solange wir da im Regelbereich bleiben, kommt am Referenzplatz wieder (theoretisch) das Gleiche an. Sekundär bewirkt die Einwinkelung andere Reflexionen an Decken und Wänden. Da muss man aber bei Filmmaterial wie z.B. der Atmos Demodisk schon sehr sehr genau hinhören, um einen Unterschied zu hören. Bzgl. Klangverzerrung macht die unterlassene Einwinkelung aus einem Pavarotti keine Callas. Es wird halt etwas halliger.
mA1k
Inventar
#2661 erstellt: 20. Jul 2016, 05:47
Wichtig ist auch.... Immer so wie der Nutzer selbst es mag.
Wenn der Nutzer es mag die Lautsprecher verkehrtrum (also zur Wand Strahlend) zu haben dann soll er das machen. Sicherlich macht nicht alles Sinn^^

Dennoch @grilli100 solltest Du ggf das ein oder andere ausprobieren.
Zum einen die Heights ggf zum testen mal anwinkeln und zum anderen noch einmal via teleskop schauen ob sich in der Nachbarschaft nicht doch die ein oder andere Hübsche Frau finden lässt


Ansonsten lässt sich über Optik sicherlich streiten. Aber auch hier sind Geschmäcker eben verschieden. Mir gefallen Heights zb Gar nicht. Schon gar nicht wenn Sie einfach leer an der Wand (wie bei Dir) hängen.
Auf einem Schrank oder so find ich es noch ok. Aber Dir gefällts also ist alles Klasse


Ansonsten hast Du (wenn ich es richtig erkenne) ein recht schmales aber langes WHZ. Ich schätze mal 2,5 x 5 Meter. Das Stereodreieck ist bei Dir so oder so im Arsch^^
Aber was anderes geben die Möglichkeiten nicht her

Ansonsten zu den Decken LS... Da helfen Steinfräsen
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2662 erstellt: 20. Jul 2016, 05:52
Man könnte die Heights versuchsweise mal umdrehen, so dass der Hochtöner nach unten zeigt.

Ich würde jetzt aber auch kein Drama daraus machen.
grilli100
Stammgast
#2663 erstellt: 20. Jul 2016, 08:19
Vielen Dank für die (zumeist freundlichen und konstruktiven) Anmerkungen!

Desweiteren, wenn ich das richtig sehe, sind die hinteren LS höher wie die Fronts.

Sehr gut gesehen. Die muss ich wirklich noch tiefer setzen. Bisher mussten kinderköpfe ohne anstoßen drunter passen,,....
Das spitze Stereodreick stimmt auch. Die Couch steht inzwischen weiter vorne und die Linke Box weiter links. Mehr im Raum. Dadurch aber leider andere Umgebung als die Rechte, die im Eck steht. Hinten fehlt auch ein Vorhang, um die Kritik zu vervollständigen. Basotect vorne wäre auch noch gut. Und natürlich die Decke ...
Meine Frau wundert sich nur noch - aber solange sie ungefragt Blumen aufstellen darf
Einwinkeln der hights muss ich auch mal probieren. Ist halt mit der nativen Dali Halterung schwierig.
Aber wie gesagt, bin ganz zufrieden ( das scheint nicht jeder gelesen zu haben)
Und wenn ich die Auro3D Test Stücke richtig verstanden habe, geht es bei der zusätzlichen oberen Ebene ja um Atmospähre. Siehe Teststück Sommertag in der Stadt oder im Wald mit Esel und Kirchenbimmel. In den Stücken werden die oberen LS an und wieder ausgeschaltet. Da hört man deutlich (atmosphärisch).
Den Atmos Hubschrauber würde ich aber gerne mal hören.
GX350
Stammgast
#2664 erstellt: 20. Jul 2016, 21:20
Ich kann nur bestätigen was Janosch geschrieben hat.
Ich habe die Dali Zensor 1. Dali empfiehlt, die Lautsprecher nicht einzudrehen und ein paar Zentimeter von der Wand weg zu haben. Für die Front stimmt das, wenn man weit genug weg sitzt. Hinten paßt es definitiv nicht. Obwohl die Rears knapp über dem Kopf sind, sind die Höhen eindeutig weg, wenn an zwischen den Speakern in der Mitte sitzt. Das fällt sofort auf, wenn man sich etwas nach links oder rechts setzt. Ich habe meine Dalis daraufhin hinten etwas eingetreht. Siehe da.die Höen sind jetzt breitflächig da. Und richtig... die tiefen Frequenzen verschwinden auf der langen Wand ins Nirvana. Aber dafür haben wir einen Subwoofer, welcher ab 80 Hz übernimmt. Somit klingt das wieder perfekt.

Mit dem Center anwinkeln kann ich bestätigen. Der Center klang immer etwas hallig / dosig ohne Volumen. Vorne an der Schrankkante klang es dann schon gut, aber zu weit vorne. Zu dezentral vom dahinterliegenden TV.
Auch mit Anwinkeln brachte es so gut wie gar nichts. Das Beste, was ich jetzt finden konnte: Den Center um 7,5cm auf dem Lowboard anheben und nach hinten schieben. So das die Reflektion nach unten keine Rolle spielt. Wenn der Center dann wieder zu weit nach hinten geht... wird der Center wieder hallig... vermutlich durch die Reflektion auf dem Lowboard. Ein Stück nach vorne... Neu eingemessen. Perfekt. Ich bin richtig zu frieden. wollte den Center schon gegen einen aus der Fasor Serie wechseln. Da wäre das Geld echt zum fenster herausgeworfen gewesen.

Daher kann ich mir auch kaum vorstellen, das die Rear High gut zur Geltung kommen. Egal wie gut der AVR noch korrigiert. Ich denke, was dann zum Kopf kommt, kann nur noch eine Refelktion sein, da der Abtrahlwinel nicht durch den Frequenzgang korrigiert werden kann. Meine Front High habe ich auch angewinkelt. Klingt einfach klarer. Gerade bei Multikanal Stereo bemerkt man das.

DSC_0601
DSC_0602
DSC_0603
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2665 erstellt: 20. Jul 2016, 21:30
Ich denke, es hängt auch mit persönlichen Hörgewohnheiten und Vorlieben zusammen. Meine Backsurrounds sind auch nicht eingedreht und zu hoch hängen sie auch. Dennoch bin ich damit zufrieden. Zahlreiche (zugespachtelte) Bohrlöcher sind der Beleg für Experimente mit unterschiedlichen Aufstellungen.

Die Diffusion durch die Deckennähe empfinden einige als angenehm.

Ansonsten hätten auch damals Dipol- und heute Atmos-LS keine Anhänger gefunden.
mA1k
Inventar
#2666 erstellt: 21. Jul 2016, 06:14
@gx350
Hast Du deinen Sub auf dem Lowboard stehen?
Rappelt das nicht tierisch? Auch wenn der Sub so klein ist.

Ansonsten muss ich Dir und Lichtboxer vollkommen recht geben.
Es sollte jeder so machen wie es ihm gefällt.
Allerdings sind Menschen oft sturr und glauben oft nicht das es besser sein könnte und das auch für diesen spezielen Menschen. Oftmals muss man einen weiteren Weg einfach ausprobieren.
GX350
Stammgast
#2667 erstellt: 21. Jul 2016, 07:13
Hallo Maik.

Ja, der Verdacht des Rappeln kommt bei jedem, der ein wenig sich mit Hifi auskennt. Aber aus welchem Grund auch immer rappelt nix und klappert nix. Im Gegenteil. Die Hörer (auch welche hier as dem Forum) waren erstaunt, was die kleinen Kiste für einen klaren, schnelle Bass liefert. Allerdings ist der Sub so gewählt, das er keine Erdbeben erzeugt. Ist "nur" ein 10 Zöller. Leichtes vibrieren auf der Couch kann ich mit den entsprechenden Einstellungen entlocken, wird aber aufgrund der Nachbarschaftspflege großtenteils vermieden. Ein Freund von mir hat zu Hause einen schönen großen Canton Subwoofer... Jo. der Grollt. Aber... das Grollen ist heftiger als der Klang, so das erst die Nachbarn vor der Tür stehen, bevor er den guten Klang hat.

Ich weiß nicht, was der Schrankbauer oder Mordaunt schort falsch gemacht haben. Die Schrankplatte ich keine einfache Platte. Es sind zwei Platten, die bei der Montage übereinander verklebt wurden. Dazu wurden diese in der Mitte abgestützt, damit sie nicht durchhängen können. Das kann man gut unter dem Center erkennen. denn da fällt die Platte geringfügig ab der Mitte nach rechts ab. Dazu sind die Schränke miteinander Verschraubt und die Schubladen bis oben hin gefüllt. Beim Basstest rappelt die Türklinke und andere Dinge. Aber vom Schrank selbst kommt nichts hörbares.

Nur einmal... da mußte ich suchen und fand dann folgendes, was ich bewegte:

https://www.youtube.com/watch?v=3u-RwDF4nyI
Baschtl-Waschtl
Inventar
#2668 erstellt: 21. Jul 2016, 07:50
Vielleicht weiss es schon jeder, aber für diejenigen, die noch kein Auro-3D Demo haben:

Demo-Download-Seite:
http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd

Weiter unten in der List kann man u.a. das "Auro-3D Demonstration" Video downloaden.

Gruß Stefan
Dadof3
Moderator
#2669 erstellt: 21. Jul 2016, 09:55
Mein Subwoofer steht sogar in einem Sideboard, und da rappelt auch nix. Ein guter Subwoofer vibriert kaum, deswegen finde ich ja auch diese ganzen Entkopplungslösungen in der Mehrzahl der Fälle eher zum Schmunzeln. Wenn dann noch der Schrank halbwegs stabil gebaut ist, wo soll da was rappeln?

Was bei mir rappelt, ist ein anderer, älterer Schrank, der ca. 3 Meter entfernt steht.

Der Luftschall ist viel kräftiger als der Körperschall, und der ist überall im Raum.
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#2670 erstellt: 21. Jul 2016, 13:28
Kannst du das mal zeigen?
In einem geschlossenen Sideboard?
Dadof3
Moderator
#2671 erstellt: 21. Jul 2016, 21:30
Nein, das Sideboard ist natürlich offen. Da gibt es nicht viel zu sehen, es wurde auf Maß um den Subwoofer herum gebaut und nimmt noch Center sowie AVR und diverse Zuspieler auf.
NeCoshining
Inventar
#2672 erstellt: 21. Jul 2016, 22:27

Da gibt es nicht viel zu sehen, es wurde auf Maß um den Subwoofer herum gebaut


Klanglich gesehn die schlechteste Lösung.
Alles was drum herum ist, gibt zusätzlich den Klang ab.-
Und das sollte nicht sein.

Wenn ich falsch liege könnt ihr mich gerne verbessern.

Lg
Dadof3
Moderator
#2673 erstellt: 21. Jul 2016, 22:35
Was soll da Klang abgeben? Die Front ist frei, und ob da seitlich und oben im Abstand von 1 bis 2 cm rund um das Gehäuse zusätzliche Platten drumherum sind, ist dem Bass mit mehreren Metern Wellenlänge ziemlich egal.
Joe_43
Inventar
#2674 erstellt: 22. Jul 2016, 05:08
Naja ganz so ist es nicht. Soweit ich das aus dem Physikunterricht noch im Kopf habe, werden Wellen an einer Kante gebeugt.

Dieses Risiko besteht auch bei schlecht gestellten Center LS und könnte natür auch für den integrierten Sub gelten.
mA1k
Inventar
#2675 erstellt: 22. Jul 2016, 05:29
Ich selber hatte bzw habe die Idee den Subwoofer ins Lowboard zu integrieren ebenfalls aber ich bin mir nicht so sicher ob das so gut ist.
Der Vorteil ist allerdings da man eine bessere Position hätte die relativ mittig im Raum sein könnte anstelle einer Ecke.
Dadof3
Moderator
#2676 erstellt: 22. Jul 2016, 05:40

Joe_43 (Beitrag #2674) schrieb:
Naja ganz so ist es nicht. Soweit ich das aus dem Physikunterricht noch im Kopf habe, werden Wellen an einer Kante gebeugt.

Ja, aber nur, wenn das Hindernis größer ist als die Wellenlänge. Die beträgt hier mehrere Meter, und ein paar cm mehr Holz drumherum spielen da gar keine Rolle.
The_Plug
Inventar
#2677 erstellt: 22. Jul 2016, 05:56
Glauben ist gut, Kontrolle ist besser: Ich hab meinen Sub auch zwischen die Möbel gequetscht (unterm maßgeschneidertem TV-Tisch), und die Auswirkungen im Vergleich zu einer freien Aufstellung mit Carma nachgemessen, also Frequenzgänge am Hörplatz verglichen. Ergebnis: Es gab keinen Grund, die schön integrierte Lösung zu ändern. Manche Mythen muss man einfach mal messen.
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#2678 erstellt: 22. Jul 2016, 06:10
Durchaus spannend, da mein Sub auch nen Deckel aufm Kopf hat.
Selbst wenn das nicht optimal sein sollte, bin ich damit sehr zufrieden und es ist eindeutig die eleganteste Lösung.

image

Freistehende Subs zerstören leider meistens die Symmetrie.

Aber genug OT.


[Beitrag von JanoschHH am 22. Jul 2016, 06:13 bearbeitet]
mA1k
Inventar
#2679 erstellt: 22. Jul 2016, 07:19
Das Gefällt mir sehr gut Janosch.
So in diese Richtung dachte ich dabei euch.
Ggf sogar so das der Sub gar nicht mehr zu sehen ist.

Diese Idee werde ich beim Umbau meines WHZ sicherlich mit berücksichtigen.
Coole Sache!!
NeCoshining
Inventar
#2680 erstellt: 22. Jul 2016, 08:25

paar cm mehr Holz drumherum spielen da gar keine Rolle.


Das ist wie ein Doppeltes Gehäuse für den Sub. Natürlich spielt das eine große Rolle.
Fährst du mit deinem Auto auch mit einer zweiten Aluminium karosse?
Naja gut, war nur Tipp.

@JanoschHH: Zieh den Center ganz vorne an die Kante .


Ich hab meinen Sub auch zwischen die Möbel gequetscht (unterm maßgeschneidertem TV-Tisch), und die Auswirkungen im Vergleich zu einer freien Aufstellung mit Carma nachgemessen, also Frequenzgänge am Hörplatz verglichen. Ergebnis: Es gab keinen Grund, die schön integrierte Lösung zu ändern.


Wie und womit hast du das Gemessen?


[Beitrag von NeCoshining am 22. Jul 2016, 08:27 bearbeitet]
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