Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

kann man Auro3D auch mit nur zwei Front-High-Lautsprechern realisieren oder sind dafür zwingend auch Rear-High-Lautsprecher notwendig? Und müssen es High-Lautsprecher sein oder würde es auch mit Atmos Enabled Speakern funktionieren? Natürlich mit Abstrichen das ist mir bewusst, aber kommt Auro3D generell damit klar?

Nemesis200SX (Beitrag #1481) schrieb:

kann man Auro3D auch mit nur zwei Front-High-Lautsprechern realisieren

Nein, Auro 3D erst ab 9.1

Auro3D setzt als Minimal-Konfiguration 4 Height-LS voraus: 2x Front- und 2x Surround-Height
es sind auch keine Reflexions-LS vorgesehen.
D.h. du müsstest im AVR angeben, dass es sich um Front/Surround-Height handelt, obwohl du Reflexions- oder Top-LS einsetzt.

es würde gehen, aber "richtig&gut" ist definitiv anders!

okay danke dann hat sichs für mich erledigt... schade Auro3D war für mich das interessanteste Konzept

nächste Frage:
kann man TOPs und Highs mischen...also in meinem Fall vorne an der Decke 2x FrontTOP und hinten an der Wand 2xBack/Rear-High
Und wenn ja, was passt dann bzw wer kann das...AURO, ATMOS oder DTSX...oder alle?

Moinsen,

sicher kann man das mischen, das ist in der Konfiguration von bsp, Denon so vorgesehen. Ich würde es allerdings anders herum machen, vorne FH und hinten Top Rear. Auro funktioniert jedoch nur mit Height LS, Atmos geht mit beidem, wie man hier lesen kann, kommt DTS auch mit beidem klar (wie ich hier gelesen habe) Ich selbst habe ein 5.1.4 setup mit Atmos.

VG
Lars

ich sitze 3,6 m von vorne weg, denke wenn ich da highs anbringe, wäre mein Winkel viel zu flach bei meiner Deckenhöhe von 2,3m...

Wenn Du vorne Top LS anbringen kannst, dann sicher auch hinten oder? Ich hatte hinten erst RH und habe das auf Top Rear umgestellt, das bringt deutlich mehr.

ist nicht so einfach bei mir, da ich einen Durchgang hinter meiner 2. Sitzreihe habe. Meine Backs sind schon unter der Decke.
Überlegung war nun von 7.1 auf 5.1 umzustellen und hinten die LS als BackHigh zu nutzen.
Allerdings möchte ich ungern auf mein 7.1 verzichten da nach hinten auch viel Platz ist und ich die Klangkulisse nicht missen möchte.
11.1 wäre mein Wunsch, allerdings bräuchte ich da ne zusätzliche Endstufe und dann wären hinten 4 LS unter der Decke
Kannst gern mal auf meinen Thread gehen, da sind Bilder drin wo man das gut sieht...siehe Signatur.
Ich schätze mal hier werd ich ein wenig rumexperimentieren und alles austesten müssen.
Aber naja, hat ja noch ein bisschen Zeit bei mir da ich noch keinen Receiver dafür habe...mach mir nur auch jetzt schonmeine Gedanken drüber...kommt Zeit kommt Rat

Wenn man diesen Thread durchforstet-Langeweile macht sich breit.
Immer die gleichen Fragen-X-Mal beantwortet.
Der Umgangston der User untereinander-nicht immer freundlich
Es gibt ein neues Forum " das Heimkino-Forum"-eine Empfehlung wert.
Gruß Kohkan 16

Also.................hätte ich vor meinen Tipps Deinen Thread entdeckt, hätte ich mich mit Ratschlägen zurück gehalten, da Du offensichtlich richtig was auf die Beine gestellt hast! Ich habe dagegen nur ganz normales 5.1.4 in meinem Wohnzimmer.^1

Das kommt daher, weil viele nicht in der Lage sind, die SuFu zu bedienen oder - was ich nachvollziehen kann - keine Lust haben, einen x-seitigen Thread auf der Suche nach Ihrer Antwort zu durchforsten.

Auch in diesem anderen Forum wird das über kurz oder lang so sein.

naja

aber die ersten zwei Seiten, oder die letzten zwei. Da würde man die gesuchte Antwort sehr wahrscheinlich finden

Im Falle von "HinterMailand" wäre es auch schick gewesen die relevanten Fotos hier nochmal einzustellen, amit man nicht dutzende Fotos durchsehen muss

Und da hier nicht nur die SurroundBack sondern auch die Surrounds schon sehr hoch angebracht sind weiß ich nicht wie man da die Highs noch "higher" anbringen will, bzw was das bringen soll. Wenn de Tür hinten links nicht im Weg wäre würde ich die Rears mal hinten in den Ecken, auf hrhöhe, probieren und die Highs darüber
Da es ein dediziertes HK ist wären vielleicht auch Decken-LS eine Option

Kommt halt darauf an was man erreichen bzw welches Tonformat man umsetzen will

Kohkan_16 (Beitrag #1490) schrieb:

Wenn man diesen Thread durchforstet-Langeweile macht sich breit. Immer die gleichen Fragen-X-Mal beantwortet. Der Umgangston der User untereinander-nicht immer freundlich Es gibt ein neues Forum " das Heimkino-Forum"-eine Empfehlung wert.

Jou, lasst uns alle in dieses neue Forum gehen und dort immer die gleichen Fragen beantworten und unfreundlich werden.

Ich bleibe lieber im Hifi-Forum

Genau in indem Treat geht es ganu um das was es soll.
Und das die Fragen zum Thema Auro 3D, Dolby atmos und möglicher Weise DTS:X wiederholt werden, ist in meinen Augen menschlich. Denn knapp 30 Seiten lesen bedeutet, knapp 3 Stunden lesen um möglicher Weise die passende Antwort zu bekommen.
Daher ist es in meinen Augen menschlich nach 2-3 Seiten ohne passende Antwort doch einmal zu fragen statt 26 weitere Seiten mit gernger Aussicht auf eine Antwort zu lesen.
Mich interessiert weiterhin brennend die Frage, wie viel es ausmacht, Dolby Atmos / DTS als 5.1.2 zu betreiben gegenüber 5.1.4 in einem Wohnzimmer. Idealer Weise ergibt sich daraus ein Probehören wie am Freitag bei Lars und mir, was zumindest schon mal die Erkenntnis gebracht hat, das ich nicht unbedingt einen neunendstufigen AVR brauche, sondern mit sieben starten und zwei dazu packen kann.
Ein extra Forum ist in meinen Augen weniger sinnvoll, da hier Spezailisten in jedem Bereich zu finden sind, die auch mal quer in ein Thema einsteigen können obwohl sie mit Heimkino eher weniger zu tun haben.
In dem Spezialforum nur für Heimkino würde man sich eher einige Spezilisten aussperren die Eher im Bereich Stereo schreiben.
Denn in diesem Forum geht es um alles rund um TV; Leinwand, AVR Lautsprecher, Difusoren usw. Also wozu ein weiteres Forum? Und der Umgang... hey, wir sind Menschen. Wenn wir alle gleich wären, würden einige Popcornrunden ausfallen.
ich denke, mit deiner Werbung für ein anderes Forum, machst du dir eher weniger Freunde.
Ich hoffe, das DTS:X bald verbreitet wird. Ich will mir keinen AVR auf bleuem Dunst kaufen, der mehr kostet, aber vielleicht keinen Mehrwert bietet.

Lars_1968 (Beitrag #1492) schrieb:

Das kommt daher, weil viele nicht in der Lage sind, die SuFu zu bedienen

So ist es!

Komisch, googeln kann irgendwie jeder!?
Aber das gleiche mit der internen Suchfunktion zu machen übersteigt anscheinen den Horizont vieler User...

Ich hatte neulich im Audyssey-Thread eine Diskussion mit burkm, bei der ich noch dachte, meine Wohnzimmer-Akustik sei "schuld". Inzwischen bin ich mir sicher, dass Audyssey Dynamic EQ ein Problem mit Atmos Top Front und Top Rear generiert.

DynEQ hebt seit jeher bei geringen Lautstärken die Surrounds überproportional an. Zur Kompensation senken manche User die Surround-Pegel manuell um z.B. 3 dB ab. Mit 4 Tops scheint DynEQ ebenso vorzugehen: Die hinteren werden überproportional angehoben. In Folge kreist der Atmos-Demo-Helikopter nicht bei allen Lautstärken gleichmäßig, wenn DynEQ aktiviert ist. Bei Referenzpegel passt's, leiser aber nicht. Bei manueller Korrektur passt's beim Leisehören, aber nicht mehr beim Lauthören.

Frage an die Atmos 5/7.1.4-Nutzer: Ist das bei Euch auch so, und wie löst Ihr es? Oder hört Ihr einfach immer bei gleicher Lautstärke?

Moin Moin,

genau diese Frage habe ich gestellt aber noch keine befriedigende Antwort erhalten; Deine könnte es sein. Damit es sich für meine Ohren stimmig anhört (und für einen Bekannten aus dem Forum, der Freitag bei uns war) habe ich den Pegel der Surround LS um 8 dB zurück genommen, zeitgleich aber den Pegel der RH und Top Rear um 3 dB angehoben. Wir haben einige BR mit signifikanten Stellen immer wieder gehört und kamen so zu dieser Einstellung.

VG
Lars

Ich gehe davon aus, dass das mit dem Dyn. EQ auch auf High / Top / Wasauchimmer Kanäle zutrifft, da die Begründung für die Anhebung der hinteren Kanäle ja ist, dass man sie bei geringen Lautstärken schlechter wahrnimmt. Das wird vermutlich bei "hinten oben" genauso gelten.

Die Kanäle einmal nach Geschmack zu korrigieren stellt ja kein Problem dar - aber für Leute die ihre Abhörlautstärke stark variieren ist das natürlich keine allzu tolle Lösung.
Zum Glück fahre ich im Heimkino grundsätzliche die selbe Lautstärke sonst würde mich das verrückt machen...

Erster atmos Testlauf nach dem gestrigen Aufbau des neuen AVR war schon mal zufriedenstellend.
Wenn da was vernünftiges zusammengemischt ist, macht sich das auch deutlich bemerkbar.

Stören tat mich bis jetzt auch nicht, das die Decken LS aus Canton 410.2 bestehen und nicht aus dem Hause klipsch.
Gut also das ich mir diese noch aufgehoben habe.

Gab auch sonst keinerlei Probleme mit der Inbetriebnahme des LX59.
Hoffe das ich nächsten Monat nur noch die Absorber zusammenbekomme, und dann ist auch erstmal Schicht im Schacht....zumindest so lange bis ein 4K gerät von JVC für mich bezahlbar ist

So, das wollte ich einfach mal kund tun und freue mich auf den nächsten Atmosstreifen

Habe gestern für sensationelle 1,59 die BR von Gravity bestellt, da bin ich mal sehr gespannt, auch wenn nur die englische Version natives Atmos beinhaltet.

Wo gibbet denn so einen schnappen?

Die findest Du reihenweise bei Amazon, ich habe dort schon einige gebrauchte BR gekauft und die Qualität war stets top.

http://www.amazon.de...id=1457370439&sr=8-1

VG
Lars

Ist die normale Version ohne Dolby Atmos

okay............und woran erkenne ich die Atmos BR, ich habe gerade mal einige angeklickt aber Amazon ist da nicht wirklich informativ oder ich habe die falschen angeklickt.

Gravity - Diamond Luxe Edition [Blu-ray] [Limited Edition] https://www.amazon.d...cp_awd_SKB3wb1E19BC4

....nur ein kleiner Preisunterschied

Bei dem Preisunterschied lasse ich gerne Atmos Atmos sein und baue auf den upmixer

Na dann viel Spass

....der, wie einige / viele / manche meinen, seinen Job auch nicht schlechter macht als natives Atmos. Ich stimme dem ebenfalls zu.

Wie sehen eigentlich die Erfahrungen in Sachen "Homogenität" bei den Höhenlautsprechern aus?

Ich hab hier z.Zt. ein System aus XQ40/XQ50/XQ20 von KEF im Einsatz.
Jetzt hab ich nicht unbedingt vor, vier weitere XQ20 unter die Decke zu bauen,
sondern würde da gerne vier kleinere HTS-2001 einsetzen, die zumindest von der Grundabstimmung ähnlich sein dürften.
Lohnt sich der Versuch, oder würden die klanglichen Unterschiede eher das Klangbild zerreißen?

Ich bin bisher leider noch nicht in den Genuss von Atmos/Auro gekommen, und kann das daher selbst nicht wirklich beurteilen.

Ich hab die gleichen Hoch-/Tiefmitteltöner, wie in den Lautsprechern unten und das klingt schon recht homogen.

Das macht auch sicherlich Sinn und bei mir ist es auch nicht anders. Wenn man jedoch mal den "Grobi Test" macht und alle LS bis auf die Höhen LS still legt, wird man schnell merken, wie wenig bei nativem Atmos aus den Höhen LS raus kommt, da würden es auch Brüllwürfel tun (Test BR war Expendables III)

Ich hab die gleichen Hoch-/Tiefmitteltöner, wie in den Lautsprechern unten und das klingt schon recht homogen

Das glaube ich gerne.
Deshalb habe ich selbst ja auch (und empfehle es auch immer so) im 5.1-Setup überall die gleichen Chassis.
Nur sind vier XQ20 unter der Decke optisch einfach zu klobig (vom Preis nicht zu reden).

Wenn man jedoch mal den "Grobi Test" macht und alle LS bis auf die Höhen LS still legt, wird man schnell merken, wie wenig bei nativem Atmos aus den Höhen LS raus kommt, da würden es auch Brüllwürfel tun

Genau den hab ich auch gesehen, was mich auch auf die Idee gebracht hat.
Zumal sind die HTS/KHT klanglich alles andere als Brüllwürfel.

Tut mir bitte einen Gefallen und lasst diese Sachen mit Grobi-Test. Dies bringt nichts außer Verwirrung und totale Fehlinterpretation. Atmos arbeitet Objektbasiert. Also bringt es null, ein Mikrofon an einen Höhenlautsprecher zu hängen und zu versuchen was zu hören.
Desweiteren kommt dazu, das Her Grobi eine Native Atmos Spur gegen einen Upmixer getestet hat. Jetzt könnte man noch vermuten, da er ja augenscheinlich Geld von Barco bekommt, das er den Upmixer auf 10 gestellt hat, um oben noch mehr Ton zu bekommen. Also ist dieser Test nicht wertbar sondern in meinen Augen eine reine Verkaufsschow für Auro...
Und das Transfomers einer der schlechtesten Atmos Filme ist, sollte bisher auch bekannt sein

Morphious (Beitrag #1516) schrieb:

Atmos arbeitet Objektbasiert. Also bringt es null, ein Mikrofon an einen Höhenlautsprecher zu hängen und zu versuchen was zu hören.

Ich habe gerade ein deja vu. Noch jemand, der meint, Atmos würde alleine aufgrund der Objektbasierung und ohne Töne aus den Deckenlautsprechern 3D-Sound generieren.

Wie soll das denn deiner Meinung nach funktionieren?

Mit Gravitationswellen.

Dadof3 (Beitrag #1517) schrieb:

Morphious (Beitrag #1516) schrieb: Atmos arbeitet Objektbasiert. Also bringt es null, ein Mikrofon an einen Höhenlautsprecher zu hängen und zu versuchen was zu hören. Ich habe gerade ein deja vu. Noch jemand, der meint, Atmos würde alleine aufgrund der Objektbasierung und ohne Töne aus den Deckenlautsprechern 3D-Sound generieren. Wie soll das denn deiner Meinung nach funktionieren?

Ob wir diesmal Antworten bekommen?

volschin (Beitrag #1518) schrieb:

Mit Gravitationswellen. :prost

Endlich mal eine fundierte Antwort auf die immer wieder kehrende Frage! :^)

Ja cool. Dann brauch ich gar keine LS oben um 3D-Sound zu haben. Geld gespart.

nr.4820 (Beitrag #1512) schrieb:

Wie sehen eigentlich die Erfahrungen in Sachen "Homogenität" bei den Höhenlautsprechern aus?

nimm mal deine Stereo-LS und stelle sie so auf, wie sie eigentlich stehen sollten (>80cm Platz rundum), dann nimm die "passenden" Regal-LS mit den gleichen Chassis und hänge sie am besten direkt in eine Raumecke und dann vergleiche mal wie "homogen" die klingen!
In den meisten Fällen wirst du die LS nichtmal wieder erkennen!

Wenn man es ganz genau nimmt, dann dürften nichtmal die Stereo-LS und der Center mit identischen Chassis ausgerüstet sein, weil schon an diese ganz andere Anforderungen an das Abstrahlverhalten gestellt werden! Die Stereo LS stehen üblicherweise näher an den Seitenwänden. Um die Reflexionen von dort zu reduzieren sollten sie daher horizontal etwas bündeln. Vertikal dagegen sind die Chassis recht weit vom Boden und der Raumdecke weg, da können sie ruhig etwas breiter strahlen. Beim Center ist es genau anders herum! Sein Hauptzweck ist es die Hörer die seitlich sitzen zu beschallen, dafür sind die Seitenwände weit weg, der muss horizontal so breit wie möglich strahlen. Da er aber meist dicht am Boden ist, davor vielleicht auch noch ein Couchtisch steht usw. ist aber vertikal nur eine ganz schmale Keule gefragt.

Ich habe hier auch noch einen Satz LS, bei denen man umschalten kann ob sie liegend als Center oder um 90° gedreht "aufrecht" als normale LS betrieben werden sollen und dabei wird mit einer dreifach Kalotte und D'apollito ja/nein die Richtwirkung geändert.

Eigentlich sollte sich der Frequenzgang bei "guten" LS gar nicht so stark unterscheiden! Klar, einige kommen tiefer als andere, das ist hier aber nicht gefragt. Die eigentlichen Unterschiede kommen vom unterschiedlichen Abstrahlverhalten und wie die LS außerhalb der Achse klingen und das muss halt an die Aufstellung angepasst sein.
Gleiche LS an völlig unterschiedlichen Aufstellungsorten klingen auch völlig anders! Es kann (nicht muss) sein, dass völlig unterschiedliche LS an den unterschiedlichen Positionen ähnlicher klingen als überall die gleichen!

Nach meinen Erfahrungen funktionieren als Höhen-LS diejenigen am besten, die möglichst gerichtet abstrahlen. Je breiter die Abstrahlung ist, desto schlechter sind die LS als Height-LS geeignet.

Wie du schreibst, was am Hörplatz ankommt ist wichtig. Meine Deckenlautsprecher klingen am Homogensten zu den direkt auf Achse ausgerichteten unteren Lautsprecher, wenn ich sie im seitlichen Winkel von 30 Grad höre. Direkt ausgerichtet hat es nicht gepasst, trotz gleicher Chassis, aber unterschiedlicher Frequenzweiche und damit Abstrahlung und Phasenverhalten. Das Beste wären für alle Lautsprecher Koaxialchassis. Fände ich dann auch schön kompakt von der Erscheinung

Dadof3 (Beitrag #1517) schrieb:

Morphious (Beitrag #1516) schrieb: Atmos arbeitet Objektbasiert. Also bringt es null, ein Mikrofon an einen Höhenlautsprecher zu hängen und zu versuchen was zu hören. Ich habe gerade ein deja vu. Noch jemand, der meint, Atmos würde alleine aufgrund der Objektbasierung und ohne Töne aus den Deckenlautsprechern 3D-Sound generieren. Wie soll das denn deiner Meinung nach funktionieren?

Ich werde das Thema nicht erneut aufgreifen, da es hier denke ich schon häufig genug diskutiert wurde. Mir ging es in erster Linie um den Beitrag im Bezug auf Gobi. Und das ein Vergleich zwischem nativen Atmos und einem Upmixer völlig unsinnig ist. Und das, wenn man dies vergleichem möchte, man sich am HotSpot befinden müsste und nicht das Mikrofon an einen der vier Lautsprecher hängt...
Und da sieht man wieder, das es immer einen gibt, dem es nicht um eine sinnvolle Ergänzungen, Richtigstellungen oder kontruktiver Kritik geht, sondern immer versucht irgendwie anzuecken und zu provozieren...

ich komme nun sehr günstig an einen Onkyo 646 ran und würde dann gerne Dolby Atmos testen, will mir dafür aber keine eigenen Lautsprecher anschaffen (soll eben nur ein Test sein). Da ich ohnehin ein 7.1 System habe hätte ich meine Rear Back Lautsprecher zweckentfremdet und diese auf meine Fronts gestellt und nach oben abstraheln lassen. Was für einen Neigungswinkel brauche ich denn da um es wie bei einem Atmos Enabled Speaker hinzubekommen?

Da der Onkyo 5.1.2 macht: Vielleicht hilft dir der Link weiter?

http://www.dolby.com...up/5-1-2-setups.html

Edit... ne hilft doch nicht. hier wird nicht der Winkel nach oben angegeben.
Sorry.

Den link kenne ich danke

Leider hilft mir das nicht weiter. Mir geht es darum den abstrahlwinkel der add-on module zu simmulieren

Schau dir doch hier mal die nachfolgenden drei Add-on Speaker an:


ELAC A4 Dolby Atmos Speakers

KEF-R50 Dolby Atmos Add-On Speaker Module

Klipsch RP-140SA Elevation Speaker


Vielleicht kannst du dich ja bei dem Ausrichten der Lautsprecher zumindest annähernd an deren Bauweise orientieren, bis der vorgegebene Winkel recherchiert worden ist .....


Atmos Add-ons

Ich nutze als Dolby-Front die Pioneer SP-T22A-LR, die lassen sich aus USA importieren.

Bin sehr zufrieden.

LG Bernd