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Wie geht das mit den 4 und 8 Ohm?

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Huterbix
Schaut ab und zu mal vorbei
#721 erstellt: 09. Sep 2009, 20:34

Touringini schrieb:

Ich kenn jetzt die Behringer nicht aber das ist wohl aktive PA.

Die Ausgangsleistung des i-Pod langt locker für HiFi-Geräte. Du hast das jetzt sicher schon mal mit der Behringer ausprobiert. Wie war das??


Nee, das sind eigentlich so Personal-Monitor Desktopgrößen LS. Die haben 8Watt aber könnten über 90dB. Könnten, weil mit der Ausgangsleistung des Ipod Kopfhöreranschlusses komme ich auf etwas über Zimmerlautstärke - würd' vielleicht grad reichen, aber ich möchte mehr Reserve nach oben.

Der Line-Out über AV-Kabel ginge, aber ich würds gerne über die Kopfhörerbuchse versuchen.

Grüße
Tobias
ehemals_Mwf
Inventar
#722 erstellt: 09. Sep 2009, 23:44
Hi Zugi,

sorry, aber fast alle Deiner Annahmen, Vorstellungen, Befürchtungen sind irgendwie verquer bis falsch!
Ich weiß garnicht wo ich anfangen soll .

ZugiSound schrieb:
... aber hab immernoch angst, dass die zwei 8Ohm lautsprecher bei A zu 4 Ohm werden und dass ein Anschließen weiterer boxen an B den verstärker überlasten. will meinen heute gekauften verstärker nicht gleich kaputtmachen...

Du hast einen Stereo-Verstärker, also 2 Kanäle, einer links, einer rechts.
Wenn Du nur ans Klemmenpaar "A" zwei LS anschließt, ist jeder Kanal mit einem LS belastet. Dann sind auch 4 Ohm LS "erlaubt".
Das gilt genauso für "B", wenn "B" alleine läuft, -- Betriebsart "A oder B".

Wenn Du aber beide LS-Paare gemeinsam betreibst -- Betriebsfall "A und B" --,
wird jeder Kanal mit 2 LS parallel belastet, sodaß Denon dann mindestens 8 Ohm sehen will.

Wenn Du hier ein bischen mitgelesen hättest, wäre Dir klar, dass da nichts sofort kaputtgeht. Gute Verstärker schalten sich vorher ab.
Die Frage nach den Ohm entsteht ohnehin nur bei längerem Betrieb an der Belastungsgrenze ("Party"), evtl. verschärft durch unzureichende Kühlung des Verstärkers.


...über die Balanceregelung. ich würde dann den passiven subwoofer nach links und die zwei magnatlautsprecher nach rechts stecken.

Da würden dann Deine Magnats auf Mono laufen (beide rechts).
Das willst Du sicher nicht.


...woraus passive subwoofer bestehen? kann es sein dass dafür nur ein tieftöner und ein gehäuse nötig sind? könnte man dann einfach ein kabel vom verstärker direkt an den tieftönerlautsprecher anschließen?

Ja, aber
es fehlt die Frequenzweiche, die verhindert, dass die Tieftöner auch (und vor allem) Mitteltöne spielen .
Für tiefe Frequenzen ist diese in passiver Ausführung bei guter Qualität so aufwendig, dass heute (Fertigung in China) Aktiv-Subs kaum teurer sind.
Dort ist dann auch die Lösung Deines Balanceproblems in Form eines Pegelstellers vorhanden .
Als Bass-Fan wirst Du über kurz oder lang nicht an einem Aktiv-Sub vorbeikommen, ggfs. gebraucht oder DIY.

Zum Probieren kannst Du natürlich einfach mal 8 Ohm-Tieftöner anhängen.
Anders als Hochtöner sind diese nicht auf eine Weiche als Belastungsschutz angewiesen.


mfG,
Michael
Metulski
Ist häufiger hier
#723 erstellt: 11. Sep 2009, 06:26
Moin,

ich bin hier in diesem fülligen Thread nicht ganz weiter gekommen oder ich steh auf dem Schlauch

Mein Vorhaben:
Zwei 4Ohm-Lautsprecherpaare mit jeweils ~150W Sinusbelastbarkeit parallel an einen *2x240W an 4 Ohm und 2x100 Ohm an 2 Ohm* Verstärker (Sinusleistung).

Da sich Widerstand verinngert ist jetzt die Frage, ob ich den schaltbaren Vertsärker auf "2 Ohm" oder "4 Ohm" stellen muss?

Laut meinem angelesenen halbwissen würde ich annehmen, das bei 2x4Ohm-Lautsprechern an *4 Ohm Ausgang* ~2 Ohm "entstehen". Schalte ich den Verstärker auf 2 Ohm, sollte es doch gehen, da ich den geforderten Widerstand erhalte/einschalte...

Greets
Metulski
bui
Hat sich gelöscht
#724 erstellt: 11. Sep 2009, 07:16
Hi Metulski,

Schalte ich den Verstärker auf 2 Ohm, sollte es doch gehen...
Stimmt
Metulski
Ist häufiger hier
#725 erstellt: 11. Sep 2009, 07:29

bui schrieb:
Hi Metulski,

Schalte ich den Verstärker auf 2 Ohm, sollte es doch gehen...
Stimmt :prost


Hi Bui,

dankeschön
ZugiSound
Ist häufiger hier
#726 erstellt: 11. Sep 2009, 15:20
hi bui oder wer anderes,
ich hab einen denon pma-510AE
2 Lautsprecherpaare kann man anschließen, bei A und B gilt 8-16Ohm darf ich 3 lautsprecher anschließen mit 8Ohm? zwei an A einen an B?
kptools
Hat sich gelöscht
#727 erstellt: 11. Sep 2009, 15:27
Hallo,

nein, denn damit liegst Du bei Betrieb aller LS nur noch knapp oberhalb 2 Ohm Gesamtimpedanz.

Grüsse aus OWL

kp


[Beitrag von kptools am 11. Sep 2009, 15:28 bearbeitet]
Touringini
Inventar
#728 erstellt: 11. Sep 2009, 16:09
@kp

fragen wir den zugi einfach nochmal....

@zugi

Warum willst Du drei LS anschließen, einfach nur wegen der Ohm?

Ich hatte Dich so verstanden, dass bei gleichzeitig A+B der Denon 8-16 Ohm sehen will......

Dann würde es aus meiner Sicht keine Rolle spielen, ob jetzt 4 LS mit 8 Ohm oder 3 LS mit 8 Ohm dranhängen.

Dein Beispiel klingt nach Sub?
ehemals_Mwf
Inventar
#729 erstellt: 11. Sep 2009, 21:55
Hi,

Metulski schrieb:
...*2x240W an 4 Ohm und 2x100 Ohm an 2 Ohm* Verstärker (Sinusleistung)...

wenn das zutrifft :?,
ist, -- entgegen allen bisherigen Tips --
weder ein Betrieb an, noch eine Einstellung auf 2 Ohm sinnvoll.

Bitte um Aufklärung!


mfG,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 11. Sep 2009, 21:55 bearbeitet]
kptools
Hat sich gelöscht
#730 erstellt: 11. Sep 2009, 22:26
Hallo,
Touringini schrieb:
fragen wir den zugi einfach nochmal....

Ich hatte es so verstanden, daß er drei Paar Lautsprecher anschließen will .

Grüsse aus OWL

kp
Soulwarrior
Ist häufiger hier
#731 erstellt: 12. Sep 2009, 12:04
Ich hab da auch nochmal ne Frage.

Mein Verstärker kann ja 2 Lautsprecherpaare betreiben (A + B). Bei einem Paar sollen es mindestens 8 Ohm, bei 2 min. 16 Ohm sein.

Die LS haben einen Bi-Wiring Anschluss. Könnte ich daher den Anschluss für TMT an A und den für HT an B anschließen oder verträgt sich das nicht? Hätte es Vor/ Nachteile?


Verstärker: 2x 100 W Sinus an 8 Ohm
LS: 4-8 Ohm, Nenn-/ Musikleistung: 180/ 300 W

Danke
Touringini
Inventar
#732 erstellt: 12. Sep 2009, 12:48
@warrior,

Nein, tu es nicht, hat Nachteile für alle Beteiligten.

Du könntest Dir aber einen zweiten Verstärker holen, das bringt (ein bisschen) was.......


[Beitrag von Touringini am 12. Sep 2009, 14:09 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#733 erstellt: 12. Sep 2009, 14:01
Hi,

Soulwarrior schrieb:

Die LS haben einen Bi-Wiring Anschluss. Könnte ich daher den Anschluss für TMT an A und den für HT an B anschließen oder verträgt sich das nicht? Hätte es Vor/ Nachteile?

Verstärker: 2x 100 W Sinus an 8 Ohm
LS: 4-8 Ohm, Nenn-/ Musikleistung: 180/ 300 W

Ich halte zwar von Bi-Wiring nichts, aber Nachteile hat es nicht, wenn die Verbindungen gut ausgeführt werden.

Es ändert sich ja (fast) nichts ;),
weder für den Verstärker noch für den LS.
Lediglich der Ort, wo die Parallelschaltung der Weichenzweige erfolgt, wird vom LS zum Verstärkerausgang vor-verlegt.
Wenn es vorher "4-8 Ohm" waren, sind es das hinterher auch.

Warum?
Die (passiven) Frequenzweichen bleiben in Funktion.
Die Einzelzweige funktionieren nach dem Prinzip:
Gewünschte Frequenzen durchlassen (= niederohmig = ungefähr Treiberimpedanz + ein paar Verluste, also z.B. "4-8 Ohm"),
unerwünschte aussperren (= hochohmig, induktiv oder kapazitiv, brauchen nicht beachtet zu werden).

Kurzum:
Es ist nicht so, dass durch Bi-Wiring von zwei 8 Ohm-Zweigen in der Summe 4 Ohm Last für den Verstärker entstehen.
Die Impdanz ist nur in dem jeweiligen Durchlaßbereich wirksam.

--------------
4 - 8 Ohm = 4 Ohm (fast immer).
Also Vorsicht bei Pegelorgien, und auf gute Kühlung achten (Party).

--------------
Bi-Amping ist eine andere Story.


mfG,
Michael
Soulwarrior
Ist häufiger hier
#734 erstellt: 12. Sep 2009, 17:56
OK Danke, dann werde ich das lieber so lassen wie es ist.

Mal ne Frage zum Bi-Amping. Ich habe vor mir demnächst von Reckhorn das H-80 sowie den passenden Verstärker A-401 oder A-402 zu holen. Da es wohl zuerst letzteres wird, dachte ich mir, könnte ich doch so Bi-Amping betreiben.

Die Frage stellte ich schon an den Herrn Reck und er meinte, dass es nur funktionieren würde wenn ich eine auftrennbare Vor- und Endstufe hätte.

Aber rein von den Verbindungen her funktioniert es doch auch mit diesem Vollverstärker, oder? Als Ausgangsquelle von Verstärker zu SUB-Verstärker kann ich doch den Kopfhörerausgang verwenden, oder nicht?
ZugiSound
Ist häufiger hier
#735 erstellt: 14. Sep 2009, 22:04

nein, denn damit liegst Du bei Betrieb aller LS nur noch knapp oberhalb 2 Ohm Gesamtimpedanz.

Grüsse aus OWL

kp

Ich hatte Dich so verstanden, dass bei gleichzeitig A+B der Denon 8-16 Ohm sehen will......

Dann würde es aus meiner Sicht keine Rolle spielen, ob jetzt 4 LS mit 8 Ohm oder 3 LS mit 8 Ohm dranhängen.



das widerspricht sich doch oder??? darf ich jetzt 3 oder 4 8ohm lautsprecher dranhängen oder nicht? das mit dem sub stimmt, der dritte lautsprecher ist ein 8ohmen tieftöner in mdf box eingebaut

MfG
Michael
ehemals_Mwf
Inventar
#736 erstellt: 14. Sep 2009, 22:25
Hi,

ZugiSound schrieb:
...bei A und B gilt 8-16Ohm darf ich 3 lautsprecher anschließen mit 8Ohm? zwei an A einen an B?

Ja.
ZugiSound
Ist häufiger hier
#737 erstellt: 15. Sep 2009, 15:12
nichts 3 lautsprrecher mit 8ohmen, sondern 3 lautsprecher mit jeweils 8 ohm! geht das immernoch oder hast du das auch als so verstanden?
ehemals_Mwf
Inventar
#738 erstellt: 15. Sep 2009, 21:38
Hi,

ZugiSound schrieb:
nichts 3 lautsprrecher mit 8ohmen, sondern 3 lautsprecher mit jeweils 8 ohm! geht das immernoch oder hast du das auch als so verstanden?

Ja!

Sieh das doch nicht komplizierter als es ist .
Du hast ja "8 Ohm"-LS, die sind überall erlaubt, also auch 4 davon!
Die ungleiche Belastung der Kanäle durch nur 3 spielt keine Rolle.

Die Probleme fangen immer erst dann an, wenn mehr als 2 Stück "4 Ohm"-LS angeschlossen werden sollen.


mfG,
Michael
ZugiSound
Ist häufiger hier
#739 erstellt: 16. Sep 2009, 14:30
ok, vielen dank
MfG
Michael
Altgerätesamler
Inventar
#740 erstellt: 17. Sep 2009, 15:39
Die Impedanz darf einfach nicht unter 4 OHm (+ - 10%) sinken. Du kannst also alles über 4Ohm ohne Probleme anschliessen.

Du musst einfach beachten, dass die Impedanz nicht unter 4Ohm sinkt. Du kannst also z.B
1 Paar 4Ohm oder 2 Paare 8Ohm Boxen anschliessen.

Wenn du nur 3 8Ohm Boxen anschliesst, spielt das auch keine Rolle, du hast dann einfach auf dem einen Kanal eine Impedanz von 4Ohm und auf dem anderen Kanal eine Impedanz von 8Ohm, fals du alle gleichzeitig betreibst.
ZugiSound
Ist häufiger hier
#741 erstellt: 18. Sep 2009, 12:15
aber wenn ich bei 3 boxen auf einem kanal 4 ohm hätte wäre das nicht erlaubt. den bei A+B will der denon 8-16ohm sehen.
ehemals_Mwf
Inventar
#742 erstellt: 18. Sep 2009, 21:37

ZugiSound schrieb:
...aber wenn ich bei 3 boxen auf einem kanal 4 ohm hätte...

.. du hast aber 2 Kanäle! (Links und Rechts).
Auf dem einen 8 + 8 parallel (A+B) = 4 Ohm,
auf dem anderen nur 1x 8 = 8 Ohm.

Endlich alles klar?


mfG,
Michael
Altgerätesamler
Inventar
#743 erstellt: 20. Sep 2009, 13:33
Nochmal eine kleine Erklärung:

Die Lautsprecheranschlüsse an deinem Verstärer sind Parallel geschaltet und zwar volgendermassen:

Lausprecherausgang A links und B links.
Lautsprecherausgang A rechts und B rechts.

Wenn du jetzt eine Box (8OHm) an A links und B links anschliesst, wird der Verstärker am linken und rechten Kanal mit 8Ohm belastet.

Wenn du zusätzlich an B links noch eine 8Ohm Box anschlisst hast du am linken Verstärkerausgang eine Impedanz von 4Ohm und am rechten Verstärkerausgang eine Impedanz von 8 OHm.


Hier noch ein kleines Bild. (Hier sind aber gleich 4 Stück 8Ohm Boxen angeschlossen.

http://s2.directupload.net/file/d/1923/ks94vcqs_jpg.htm

Berechnung der Impedanz bei einer Paralellschaltung:

Ich rechne das so: 1/Ls1 + 1/Ls2 = 1/ Resultat von 1/Ls1 + 1/Ls2.

Bsp: 1/8Ohm + 1/8Ohm = 0.25. 1/0.25 = 4Ohm

Berechnung der Impedanz bei einer Seriellen schaltung.

LS1 + LS2

Bsp: 8Ohm + 8Ohm = 16 Ohm.
xShortbullx
Neuling
#744 erstellt: 24. Sep 2009, 10:21
Hi, bin neu hier =)

sry hab jetz nich alles durchgelesen aba frage trotzdem mal,

also ich habe einen Bose Subwoofer Acoustimass 5 series 2 oder so mit 10-200watt/Channel 4 - 8 Ohm.

ich möchte den in meinem Auto benutzen, aber wie ich gehört habe sind im autoradio oder so nur 2-4 Ohm.

kann ich den Bose ohne probleme im auto verwenden oder geht mir igwas von beiden kaputt?



danke schonmal
xShortbullx
Neuling
#745 erstellt: 24. Sep 2009, 10:27
ach ja... hatte ich vergessen

der Bose Subwoofer ist für Heimkino bereich.
bui
Hat sich gelöscht
#746 erstellt: 24. Sep 2009, 10:49
Hi xShortbullx,
von der elektrischen Seite her geht das problemlos.
Aber einen Sub-Woofer für´s Heimkino in ein Auto einbauen? Das klingt nicht gut. Da hilft nur Probieren.
xShortbullx
Neuling
#747 erstellt: 24. Sep 2009, 21:58
da bin ich ja erstmal beruhigt =)

danke dir für deine antwort
cb1712
Ist häufiger hier
#748 erstellt: 22. Okt 2009, 08:00
Hallo zusammen,

habe seit kurzem den Pioneer VSX-919 als A/V-Receiver zusammen mit dem Teufel Kompakt 30, die 4 - 8 Ohm lt. Etikett haben.

Im Pioneer kann ich entweder 6 Ohm oder 8 Ohm wählen.

Habe ihn momentan auf 6 Ohm stehen. Ist das so richtig? Ist die Leistung so ausreichend oder wäre die Einstellung von 8 Ohm im Pioneer besser?
Touringini
Inventar
#749 erstellt: 22. Okt 2009, 16:28
Hallo cb,

wenn der Pio nicht abschaltet kannst Du beide Einstellungen nehmen, klanglich wird sich da auch nicht viel ändern.

Hab selbst den Pio 817, der klingt in jeder Einstellung nicht so besonders - is leider so.

Entspannte Grüße,

Dieter
sprocy
Neuling
#750 erstellt: 09. Nov 2009, 22:50
Hi,

ich hab wohl den Anfängerfehler schlechthin gemacht, in dem ich 4 Ohm-Boxen von Heco (http://www.heco-audio.de/index.php?id=heco_victa)(2x700er Front, 2x300er SR, 1x Center)zum Denon 3808 gekauft habe. Das mit der Problem zwischen 4-Ohm Boxen und 8-Ohm Verstärker war mir zwar bekannt, glaubte aber nicht an die gravierenden Auswirkungen.
Die ersten Monate war alles Super - na gut die Boxen waren nicht so laut, aber immerhin laut genug und sie klingen auch schön. Da ich jetzt endlich mit neuem TV ein gutes Heimkino habe, will ich aber auch konstant höhere Pegel nutzten.
Dabei ist mir zum ersten mal die Schutzschaltung des Verstärkers aktiviert worden. Nachdem ich einen Kurzschluss ausschließen kann und die Wärmeentwicklung nicht allzu hoch ist kann es für mich nur noch das Problem mit der Impedanz sein.
Meine Fragen:
Gibt es hochwertige Endstufen/PAs für 4 Ohm mit mehr als 2 Kanälen(5/7/9)?
Wenn ja kennt ihr Geräte mit geringer Stellfläche/empf. Hersteller?
Verzerren die Endstufen das Klangbild?

Bin für jede Antwort dankbar

Gruß sprocy


[Beitrag von sprocy am 10. Nov 2009, 08:49 bearbeitet]
Touringini
Inventar
#751 erstellt: 09. Nov 2009, 23:11
Hallo Spro,

erstma willkommen im Forum!

Natürlich gibt es AVR-Receiver die 4 und weniger Ohm auch auf 5 und 7 Kanälen abkönnen.

Mein Tip: hol Dir probeweise einen passenden Subwoofer (warum nicht von Heco?) und hör mal was passiert - die fünf anderen Lautsprecher sollten dann auf "small" eingestellt sein.

Nein, die Endstufen verzerren in einer Mietwohnung nicht das Klangbild sondern nur die Laune der Nachbarn.

Die Heco´s gehen im Bass auf eine sehr niedrige Impedanz. Durch den Sub entlastest Du Deinen Denon und es sollte ohne einen neuen AVR weitergehen.....

Hoffe Dein Laune wird besser!

Entspannte Grüße,

Dieter
sprocy
Neuling
#752 erstellt: 10. Nov 2009, 08:53
Hallo Touringini,

vielen dank! Guter Tipp werde es heute Abend mal mit einem aktiven Subwoofer ausprobieren und das Ergebnis schildern. Danke sehr für den bestimmt nützlichen Tipp!

Gruß sprocy
sprocy
Neuling
#753 erstellt: 10. Nov 2009, 21:05
Haha, meine Laune ist soeben schlagartig besser geworden, obwohl ich gar nicht gesagt habe dass ich schlechte Laune wegen der Sache hatte (naja nicht schwer zu erraten).

Also ich hatte zuletzt die Anlage neu verkabelt um einen Kurzschluss ausschließen zu können - nur dabei habe ich nur alle Kabel am AVR geprüft - nicht aber die an den Boxen.
Dank Bananenstecker kann ich die Boxen auch mal kurz rausziehen. Naja und wenn man dann die mal eben raus zieht und nicht wieder zurück steckt - so wie bei mir geschehen kann man sich einen Kurzschluss einbauen. Ich habe es gerade 40 Minuten auf hohen Pegeln getestet und dabei noch kein Problem gehabt.

Nochmal vielen Dank an Touringini bisher kann ich auch mit den großen Boxen-Einstellungen arbeiten.

Gruß sprocy
Touringini
Inventar
#754 erstellt: 10. Nov 2009, 21:50
Na prima Spro!

Du hattest ja nur gesagt dass Du einen Kurzschluss ausschließen kannst......

Deine sehr schöne Anlage würde ich auch auf "large" lassen.

Du solltest jetzt sehr gute Laune haben - Dein Kabel war auf Kurzschluss und der Denon hat es rechtzeitig gemerkt!!

Lass krachen,

Dieter
Fre4k1ike
Ist häufiger hier
#755 erstellt: 14. Nov 2009, 19:36
das is voll komisch alles... ich hab ne frage zu meinem verstärker, was die ohmzahl angeht
also ich hab nen harman kardon pm665 aber keine ahnung wieviel ohm.. in der gebrauchsanweisung steht des falls das einer von euch versteht... http://s1.directupload.net/file/d/1978/qez7qora_jpg.htm
ich würde gerne 4 ohm subwoofer dranhängen, aber wei natürlich nich, ob des geht?!? was passiert wenn ich einen 4 ohm verstärker hab aber 8 ohm box?

danke schonmal im vorraus

lg moritz
Touringini
Inventar
#756 erstellt: 14. Nov 2009, 21:20
Hallo Moritz,

willkommen im Forum, hier wird Dir geholfen.

Dein Harman hat mächtig Leistung, sowohl an 4 als auch an 8 Ohm, also Obacht mit den Boxen, die sterben schnell.

Weil der Vertärker alt ist solltest Du mal alle Regler so oft wie möglich nach ganz links und nach rechts drehen - Du hast Zeit!

An diesen Verstärker kannst Du 4 und 8 Ohm-Lautsprecher anschließen, das ist kein Problem. Bei 4 Ohm wird der Harman etwas wärmer, macht aber nichts. Für Dauerparty nimmst Du einen Lüfter - aber welche Lautsprecher vertragen das?

Wenn Du Dir bei ibäh große LS kaufst brauchst Du bei diesem Verstärker keinen Sub-Woofer. Wenn Sub dann mit High-Level Eingang, dann gibts keine Probleme mit den Ohm.

Pass bitte gut auf den Harman auf.......
Fre4k1ike
Ist häufiger hier
#757 erstellt: 14. Nov 2009, 21:27
danke für deine antwort, ich war verunsichert, weil der nachfolger (vix) nen schalter hat wo man die ohmzahl wählen kann... des hat der nich und du meinst also dass der automatisch die richtige leistung für 4 und 8 ohm boxen ausgibt? kann mann dan auch speaker 1 4ohm und speaker 2 8 ohm machen?
auf die idee mit den lüftern bin ich auch schon gekommen... dachte mir dass der gut warm wird und n pc darf ja auch nich über 40 C* gehen... dann hab ich lüfter draufgepackt und alles ist schön kühl... ich hab n foto: http://s3.directupload.net/file/d/1978/r78mxcia_jpg.htm

lg moritz
Touringini
Inventar
#758 erstellt: 14. Nov 2009, 21:38
Hallo Moritz mein neuer Freund,

ich hatte für die Party mit 4 Ohm "einen" Lüfter empfohlen!

Wenn Du zu sehr kühlst klingt der Harman nicht gut - NUR FÜR DIE SUPER-PARTY GEBE ICH DIR GRÜNES LICHT; MACH LAUT und Lüfter an!

Für normale Musik die Lüfter bitte ausschalten und den Harman warm werden lassen - klingt deutlich besser.

Wie bereits geschrieben 4 oder 8 machen dem Harman nichts, er kann beides.

Wieso jetzt also Sub?
ehemals_Mwf
Inventar
#759 erstellt: 14. Nov 2009, 21:43
Hi,

Fre4k1ike schrieb:
...was passiert wenn ich einen 4 ohm verstärker hab aber 8 ohm box?...

Völlig unproblematisch.
Umgekehrt müsstest Du darüber nachdenken.

Es gibt keinen "4 Ohm-Verstärker"!
Nahezu jeder Verstärker kann an jeden Lautsprecher angeschlossen werden.
Mit der Angabe von Minimalimpedanzen will sich der Verstärkerhersteller nur vor zu vielen Garantiefällen durch hemmungslosen Partybetrieb schützen.
Bleibst Du auch nur knapp unter diesen Worst-Case-Fall, passiert nix .

Dein HK ist nach sehr konservativer Norm -- IHF, üblich in USA, GB und Japan -- an 8 Ohm mit 2 x 100 Watt angegeben.
An 4 Ohm sind es 2 x 180 Watt nach DIN-Norm (in Mitteleuropa üblich, 0.7% Klirr, "nur" 1000Hz).
An 8 Ohm sind es nach DIN-Norm schätzungsweise ca. 2 x 130 Watt.

Eine "Musikleistung" wird für deinen Amp als seriösem HiFi-Gerät alter Schule garnicht angegeben.
Sie dürfte bei 2 x 150 Watt an 8 Ohm und 2 x 250 W an 4 Ohm liegen.

Du siehst, je niedriger der Lastwiderstand, desto mehr Leistung, und, unvermeidlich, desto mehr Risiko.
Daher immer die Warnung vor niederohmigen Lautsprechern bzw. Parallelschaltung von LS.

--------------
Im Grunde kannst Du aber Ohms und Watts im Alltagsbetrieb vollkommen ignorieren, auch bei Lautsprechern.
Interessant wirds nur bei Party-Dauerbetrieb an der Leistungsgrenze und ungenügender Kühlung.


Aber:
Die Leistungsgrenze wird nicht erst durch Vollaufdrehen des Volume erreicht!
Das hängt auch vom Pegel der Quelle ab.
Je nach Gerätekombination bestehen reichlich Verstärkungsreserven, sodaß der Amp schon deutlich vor "voll auf" ins Clippen/Overload geht, z.B. -10 dB.

------------
Wenn Du von einem 4 Ohm-Subwoofer sprichst (ja, geht, siehe oben), handelt es sich um einen Passiv-Sub.
Da fehlt dir noch ein Tiefpassfilter, sonst spielen die meisten Subs (welchen hast Du?) zuviele Mitten (plärrig, quakig...).

So ein Filter ist passiv nur schlecht oder teuer zu realisieren.
Daher wird hier immer zu Aktivsubs geraten (insgesamt kaum teurer),
oder der Anschluß an den Sub-Out neuerer AV-Receiver, die via Bass-Management die Filterung bewerkstelligen.


Gruss,
Michael


P.S.:
Dieser Text war fertig bevor ich die Antworten der Kollegen und Deine gelesen hab, und bevor ich Deinen anderen Thread mit den 20 Lüftern gesehen hab.
Aber Achtung:
Bisher war nicht vom Parallelschalten mehrerer LS (speaker 1 + 2) die Rede.
Du hast einen guten Stereo-Verstärker, d.h. aber "nur" 2 Endstufen!
4 Ohm parallel 8 Ohm bedeuten in Summe ca. 2.8 Ohm, die jede Endstufe bedienen muß.
Da könnte der HK insgesamt bis zu 2 x 300 Watt ausspucken.
Nicht übertreiben (Party), trotz der Lüfter-Armada...


[Beitrag von ehemals_Mwf am 14. Nov 2009, 21:58 bearbeitet]
Fre4k1ike
Ist häufiger hier
#760 erstellt: 14. Nov 2009, 21:44
super, danke
ich hab schon eine box damit (bzw einen tieftöner der jetzt kratzt, weil die magneten aneinaner reiben) kaputt gemacht und dachte des würde an der ohmzahl liegen...
dann muss ich mir ja jetzt keine sorgen mehr machen... aber ich glaub dass der verstärker genügend leistung hat um meine 100w grundig boxen zu zerstören... wann merk ich denn dass es für die box zuviel wird?

lg
Touringini
Inventar
#761 erstellt: 14. Nov 2009, 21:58
Hallo mwf (mittelwellenfunk),

absolut Klasse erklärt, Kompliment.

Die Grundig LS zerstört der Harman locker...

Wenn Du das Gefühl hast es verzerrt ein bisschen, sofort runter mit der Lautstärke.

Guter Tip: lass Deinen besten (betrunkenen) Freund nicht an die Anlage!
Fre4k1ike
Ist häufiger hier
#762 erstellt: 14. Nov 2009, 22:06
ich weiß nich, ist das teil so besonders oder warum schreibt jeder dass man darauf gut aufpassen muss...eigendlich klar aber das ist doch ein versärker für zuhause oder nicht? hat der besondere fähigkeiten oder ist er so stark, weil viele meinen ich soll total aufpassen...

danke für eure nachrichten, moritz
Touringini
Inventar
#763 erstellt: 15. Nov 2009, 00:18
Guten Morgen Moritz,

Ja, Dein Verstärker ist so stark dass Du ihn weder kaputt machen sollst noch irgendwelche nicht geeigneten Boxen!

Schau mal im Ibäh nach Cerwin Vega DC 12, ich rechne mal schnell nach wie laut das wird - Du willst ja offensichtlich sehr laut......

Gute N...

Dieter
Touringini
Inventar
#764 erstellt: 15. Nov 2009, 00:33
Die Rechnung hat 111,56 dB in zwei Meter Abstand ergeben - kauf Dir die Cerwin Vega und Dein Gehör ist kaputt.

Du wolltest es ja laut.......

Glückwunsch zum Harman, der hat mit Deinen Lüftern kein Problem damit!

G.N.

Dieter


[Beitrag von Touringini am 15. Nov 2009, 10:53 bearbeitet]
prollpopper
Stammgast
#765 erstellt: 15. Nov 2009, 00:36
Guten Morgen,

so richtig bin ich mir mit der Ohm-Frage auch nicht sicher.
Mein Receiver läßt sich sowohl mit 4 Ohm als auch mit 8 Ohm betreiben.
Meine Boxen ebenfalls 4 - 8 Ohm angegeben.
Was ist besser für die Boxen und was besser für den Receiver
oder kommt es im 5-Kanal Betrieb nicht darauf an, wie die Schalterstellung ist ?
Laut Betriebsanleitung produziert der Receiver 6x 100 Watt an 8 Ohm und 6 x 90 Watt an 4 Ohm.
Touringini
Inventar
#766 erstellt: 15. Nov 2009, 00:41
Hallo Propper,

ich würde den mal auf 8 Ohm laufen lassen, da kommt mehr Leistung raus.

Nicht so mädchenhaft, hat sich bewährt......
prollpopper
Stammgast
#767 erstellt: 15. Nov 2009, 01:07
Hallo Touringini,
dankeschön !
Aber hört man 10 Watt Mehrleistung ?
Gruß Pier
ehemals_Mwf
Inventar
#768 erstellt: 15. Nov 2009, 02:14
Hi,

prollpopper schrieb:
... Aber hört man 10 Watt Mehrleistung ?

Nö.

Aber es ist wahrscheinlich doch etwas mehr.
Zwischen beiden Schalterstellungen wird IMHO die Versorgungsspannung umgeschaltet, was Einfluß auf die kurzzeitige Impuls- /Musik-Leistung hat.
Ich phantasiere mal qualifiziert :

Dauerton-Sinus-/Musik-Leistung
a) in Stellung "8 Ohm":
100 /130 Watt an 8 Ohm
(120) /160 Watt an 6 Ohm
(140) /(190) Watt an 4 Ohm

b) in Stellung "4 Ohm":
55 /70 Watt an 8 Ohm
70 /90 Watt an 6 Ohm
90 /120 Watt an 4 Ohm

Die Werte in Klammern sollen andeuten, dass der Amp im Dauerbetrieb wg. Überhitzung abschalten oder beschädigt würde.
Aber im üblichen Musikbetrieb (nicht Party!) sind das schöne Reserven .
Eben genau wie Touringini sagt:

Nicht so mädchenhaft, hat sich bewährt......



Die Lautsprecherangabe "4-8" Ohm ist ja nach allen internationalen Normen unzulässig.
Sie sagt aber doch eher, was wirklich los ist (kein fester Wert, frequenzabhängig variabel).


Gruß,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 15. Nov 2009, 02:19 bearbeitet]
Fre4k1ike
Ist häufiger hier
#769 erstellt: 15. Nov 2009, 13:54
hey kurz ne frage, einer hatte mir ja ne box vorgeschlagen, war leider derzeit keine in ebay drin, aber ich hab mal nach was günstigem geguugt und des gefunden: http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT
meint ihr die passen zu meinem verstärker oder sin die auch zu klein? (h/k pm665)

lg moritz
Touringini
Inventar
#770 erstellt: 15. Nov 2009, 15:12
Hallo Moritz,

ich hatte Dir gebrauchte Cerwin Vega für laut empfohlen!

Dein Angebot hat Piezo-Hochtöner - das billigste und schlimmste was es gibt.

Tonne!
Fre4k1ike
Ist häufiger hier
#771 erstellt: 15. Nov 2009, 15:32
aha gut, dann warte ich bis jemand solche boxen reinstellt und kuck dass ich solche bekomm... hoffentlich haben die guten bass^^
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