AV-Receiver nicht für Stereo geeignet?

Pssst.....Du hast da noch was ganz entscheidendes vergessen:

z.B.: die weggezogenen Gardinen, manchmal auch Schleier o.ä., Sonnenaufgänge und natürlich die allseits beliebten und oft zitierten "schwarzen Messen ääääh.. Bässe".

Reisst alle Vorhänge mit einem 10000,-€ Kabel weg!!!!!!

... und selbst die Frau merkt den Unterschied deutlich!

Klez schrieb:

... und selbst die Frau merkt den Unterschied deutlich!

Selbst dann wenn sie gerade in der Küche steht... die unterschiede von Verstärkern kann man sogar durch die Wände noch hören

Ich erkenne die klanglichen Unterschiede sogar im ausgeschaltetem Zustand, da die Reinheit des eingespeisten Stromes
so keine Rolle spielt.

So liebe Leute, mal wieder etwas Ernsthaftes (sorry for that):
Habe soeben den DPR2005 ausgepackt und sogleich angeschlossen (ja, ich weiß... das Handbuch...). Aber das Wichtigste habe ich sofort gefunden.

kosikatze schrieb:

Ich denke der Harman wird den Einsteigeronkyo pulverisieren. Bin auf dein Feedback gespannt, vor allem wie gross der Unterschied am Ende ist.Stefan

Falls es Dich noch interessiert, werde ich (in meiner knappen Zeit vor meinem "Abflug" ) weiter berichten.
Auf den ersten Eindruck (ohne Einmessung etc.) vielleicht nicht gerade eine "Pulverisierung", aber zweifelsohne und sehr eindeutig besser! - alles andere hätte mich auch gewundert.
später mehr...

Vielleicht interessiert ja meine Leidensgeschichte, die mit einem Kenwood Stereoverstärker der 400,- DM Klasse irgendwann in den 90ern begann. Dann folgte ein Sony Surroundreceiver, für den das Wörtchen "Digital" noch ein Fremdwort war. Dann kam die erste Inkarnation in Form eines Yamahaverstärkers für sage und schreibe 1.000,- DM. Für einen Studenten tat das richtig weh, aber ich habe mit jedem Schritt eine Klangverbesserung erreicht, sonst wäre die schwarze Ware gleich wieder zum Händler gewandert.

Es folgten dann die digitalen Ausflüge mit Sony und Rotel, Marantz und Denon und letztendlich bin ich bei meinen Linnkomponenten hängen geblieben. Jedes neue Set hat zum einen das Konto gekillt, aber auch die Ohren neu geeicht, denn die Unterschiede waren teils enorm. Wer beim Verstärkeraufrüsten keine Unterschiede hört, hat nicht hoch genug ins Regal gegriffen oder war nicht beim Frisör.

Eine Steigerung ist immer drin, nur sollte der Rest der Anlage Schritt halten. Wunderkabel und CD-Entmagnetisierer gehören nicht dazu. 5 k€ Krell an 0,6 k€ Magnat passen aber nicht.

Stefan

kosikatze schrieb:

Jedes neue Set hat zum einen das Konto gekillt, aber auch die Ohren neu geeicht, denn die Unterschiede waren teils enorm. Wer beim Verstärkeraufrüsten keine Unterschiede hört, hat nicht hoch genug ins Regal gegriffen oder war nicht beim Frisör. Eine Steigerung ist immer drin, nur sollte der Rest der Anlage Schritt halten. Stefan

Genau das reden uns die Industrie und die Presse monatlich ein, nämlich teuer=besser wenn und man muss nur hoch genug ins Regal greifen. Und wenn man dann immer noch keinen Unterschied hört, liegt es am Rest der Anlage.

Ich bin inzwischen überzeugt davon, dass diese Gleichung, zu der sich gerne noch neuer=besser gesellt, überwiegend Marketing ist. Oder um meine Lieblingsfrage wieder hervorzuholen: welche Bauteile führen zu dem besseren Klang und welche Parameter/Messerte beeinflussen diese in welcher Weise? Und warum ist eigentlich anders nur dann besser, wenn es auch teurer ist? Wie definiert sich besser?

Oh, jetzt sind wir aber im Urschleim von HiFi angelangt. Verglichen mit einem Bild bedeutet bei mir besser: Das Bild wird klarer, farbiger, man erkennt mehr Details, mehr Kontrast. Wenn man dann mal in den Genuss einer wirklich highendigen Kombi gelangte, meint man das Bild wird 3D.

Wer keinen Unterschied hört, soll das Geld sinnvoller ausgeben, wer die Muse hat, sollte ein bischen ausprobieren. Natürlich sind die Verbesserungen ab einer bestimmten Klasse nur noch marginal. Da sind wir dann aber so bei 25 k€.

Stefan

kosikatze schrieb:

Oh, jetzt sind wir aber im Urschleim von HiFi angelangt. Verglichen mit einem Bild bedeutet bei mir besser: Das Bild wird klarer, farbiger, man erkennt mehr Details, mehr Kontrast. Wenn man dann mal in den Genuss einer wirklich highendigen Kombi gelangte, meint man das Bild wird 3D.

Ja, genauso ist das beim Bild - und das gute daran ist, die Unterschiede, die man sieht, lassen sich auch messen! Hier wird aber überwiegend über angebliche, nicht messbare Unterschiede philosophiert. Ich will nicht sagen, dass alles gleich klingt, aber das hat ab einer gewissen Klasse (mit vernünftigen Netzteilen und Endstufen) nach meiner Erfahrung weniger mit dem Preis als mit "Sounding" zu tun. Klar haben teurere Geräte strenger selektierte Bauteile, aber halt keine grundsätzlich anderen und auch die Schaltungen sind prinzipiell die gleichen. Die "manipulierbaren" Parameter sind nach meinen Informationen - und weitere habe ich hier bisher nicht genannt bekommen - Leistung, Laststabilität, Frequenzgang, Rauschabstand, Klirrverzerrungen - so großen Variationsspielraum gibt es hier demzufolge nicht (und die Messschriebe sind bis auf das Klirrverhalten meist ziemlich ähnlich). Der sich letztendlich ergebende "Klang" ist maßgeblich von den Lautsprechern, deren technischem Aufbau und dem daraus folgenden Zusammenspiel mit den o.a. Verstärkerparametern abhängig. Ob das Ergebnis nun "besser" oder "schlechter" ist als eine andere Kombination, ist keine Preis- sondern eine "Glücksfrage". Von daher kann man zum "Klang" von Verstärkern isoliert eigentlich nichts sagen, sondern man müsste immer angeben, in welcher Kombination sich ein Ergebnis einstellte. Ob sich daraus dann eine Folgerung für andere Menschen ableiten lässt, ist mehr als fraglich, wenn sie andere Lautsprecher benutzen (und auch noch andere Ohnen - deren Parameter müsste man strenggenommen ebenfalls berücksichtigen...).

Ich will nicht sagen, dass alles gleich klingt, aber das hat ab einer gewissen Klasse (mit vernünftigen Netzteilen und Endstufen) nach meiner Erfahrung weniger mit dem Preis als mit "Sounding" zu tun.

Exakt. Spiegelt auch meine bisherige Erfahrung wieder.

Klar haben teurere Geräte strenger selektierte Bauteile, aber halt keine grundsätzlich anderen und auch die Schaltungen sind prinzipiell die gleichen

Das ist wohl eine Tatsache. Abgesehen davon sind wir bei HiFi schon längst im Bereich der "nur noch Meßbaren" Unterschiede angelangt. Wirklich hören kann die Unterschiede (meiner Meinung nach) kein Mensch mehr, es sei denn es handelt sich um beabsichtigtes Sounding des Herstellers und das ist selbstverständlich Meßbar.

Letztenlich sind wir uns (denk ich) alle einig, wenn ich sage, dass die High-End Hersteller hoffnungslos übertriebene Preise verlangen. Wenn z.B. eine Audionet MAP-1 (mein persönlicher Favorit) 3750€ und der dazugehörige AMP-5 3990€ kostet, dann frage ich mich schon, ob die Geräte nicht eher ein echt-Gold-Gehäuse haben müssten.

Leider gehen bei HiFi Preis und Qualität nicht linear einher. Es ist schon ein Unterschied, ob bei Denon pro Tag mehrere hundert AVR 4308 vom Hightechband purzeln oder in heimischen Gefilden Frau Müller mit dem Lötkolben 12 Netzteilen im MAP zu Leibe rückt.

Es war schon immer teuer, einen besonderen Geschmack jenseits des Mainstreams zu haben. Die Geräte, die fair im Preis und mit verführerischem Charme daherkommen, gilt es zu finden. Manche suchen ewig und vergessen das Wesentliche - Musik zu geniessen.

Stefan

Sagt mal ist das hier ein Schrott der veröffentlicht wird.

Das ist nicht nur unterstes Niveau, sondern auch purer Populismus. Aber das kann ich verstehen, wenn man sich keine vernünftigen Komponenten leisten kann, am besten mal feste drauf auf alle die sich dies leisten!!!

Ich bin auch kein Fan von 600,00 €-Kabeln, habe aber auch kein Verständnis für 60.000,00 €-Autos. Es geht immer billiger, am besten wir nehmen alle den billgsten Einstiegsverstärker und steigern nur nach Ausstattung/Features. Dazu ein paar solide Cantons/Magnats/Heco und wenn überhaupt dann richtig viel Geld für einen fetten Subwoofer ausgeben. Denn hauptsache es knallt richtig, dann hört man den Schrott seiner Komponenten nicht so. Und jeder der zu Besuch kommt ist auf Anhieb beeindruckt.

Während ich die ersten Beiträge noch mit leichtem Vergnügen gelesen habe, ist es doch jetzt langsam nur noch bescheuert. Trefft Euch doch bei der SMV oder im Forumsbereich Vodoo.

Ich bin leider kein Physiker oder Elektrotechniker und darunter akzeptiert ihr ja eh keine Begründung. Alle die sich auskennen werden diese Beiträge von Euch ganz sicher nicht kommentieren, denn das Niveau ist einfach unterste Schublade. Aber das ist ja, glaube ich auch nicht gewollt, denn Ihr wißt es ja doch besser und einen Nobelpreisträger haben wir meines Wissens nicht hier im Forum leider nicht.

Man müßte mal eine Bestandsaufnahme der bestehenden Anlagen machen. Wollen wir wetten, dass Ihr in einigen Jahren (oder Jahrzehnten wenn Kinder im Spiel sind) gewaltig aufgerüstet habt? Spätestens nach dem Antritt des Erbes. Dann werdet Ihr im Forum Beiträge von Einsteigern lesen und Euch Euren Teil denken.

@Arbeit_ist_nicht_alles

Was möchtest du uns mit diesem Beitrag sagen?

Du hast viel Geld?
Gratuliere. Freu dich darüber!

Du hast eine tolle Anlage?
Gratuliere auch dazu. Freu dich auch darüber!

Du kennst dich aus und hast mehr Ahnung als der Rest hier?
Kann dir auch dazu nur gratulieren. Auch das sollte für dich ein grund zur Freude sein.


Du bist überheblich, deine Ausdrucksweise ist die eines Proleten und sachlich kannst auch du scheinbar nichts beitragen?
Das täte mir allerdings leid für dich. In diesem Fall würde ich mich an deiner Stelle dafür allerdings eher schämen.


Hab ich dich da jetzt richtig verstanden oder wolltest du uns etwas Anderes sagen?


Grüße,
Argon

Arbeit_ist_nicht_alles schrieb:

Ich bin leider kein Physiker oder Elektrotechniker ...

Das scheint nicht dein einziges Defizit zu sein, ich klink mich dann mal aus...

Stefan

Argon50 schrieb:

@Arbeit_ist_nicht_alles Was möchtest du uns mit diesem Beitrag sagen?

Sorry, aber die Beiträge drifteten ab in eine komplett unsachliche Richtung und alle Versuche andrere Aspekte einzubringen wurden einfach nur nieder gebügelt.

Du hast eine tolle Anlage?

Ich denke ich habe eine ganz ordentliche Anlage mit sorgfältig ausgewählten Komponenten, nicht unbedingt nur teuer, aber klanglich ausgewogen und in der Summe ansprechend.

Du kennst dich aus und hast mehr Ahnung als der Rest hier?

Das ist gar nicht der Punkt. Ich habe viel (auch Komponenten) hören dürfen in meinem Leben und würde mir nicht anmaßen jemandem Komponenten ausreden zu wollen, die ich nie gehört habe, geschweige denn Hörvergleiche gemacht habe. Und um dieses Frage vorweg zu nehmen: Ja, ich bin ein Fürsprecher für Blindtest auch wenn diese nur mit einem großen Aufwand verbunden sind und sicherlich nur im direkten Vergleich (also ein Paar Lautsprecher mit verschiedenen Verstärkern, oder umgekehrt, etc.) Sinn machen.

Du bist überheblich, deine Ausdrucksweise ist die eines Proleten und sachlich kannst auch du scheinbar nichts beitragen? Das täte mir allerdings leid für dich. In diesem Fall würde ich mich an deiner Stelle dafür allerdings eher schämen.

Sei mir nicht böse, aber das ist Bullshit (um das mal proletisch auszudrücken).
Ich weiß dass der Beitrag provokant war und ein gewisses Maß an Sarkasmus nicht verschweigen kann, wüßte aber nicht für was ich mich schämen sollte.
Ich finde es ganz toll wie intensiv sich jüngere Forum-Mitglieder sich mit verschiedensten Themen befassen und halte viele Beiträge für eine Bereicherung. Was aber in meinen Augen zu beobachten ist, ist dass einige Mitglieder glauben die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und anderen die Fähigkeit zur Komponentenauswahl absprechen bzw. die Anschaffung teurerer Lösungen gleich setzen mit Spinnerei oder Vodoo-Kult.
Das hat einen einfachen Nenner: Teuer = Verschwendung und Dummheit
Das einzige hier akzeptierte Argument ist die Tatsache dass man ein teureres Gerät aufgrund des haptischen Erlebnisses oder der Optik angeschafft hat. Sei mir wiederum nicht böse, aber das wiederum ist anmaßend und arrogant. Argumente werden abgetan mit dem Vorwurf der Unwissenheit oder gar Taubheit. Ich weiß nicht was daran sachlich ist.

Hab ich dich da jetzt richtig verstanden oder wolltest du uns etwas Anderes sagen?

Ich wollte meinen Unmut kund tun und einen Appell ausgeben mit, wie hier vorgebrachten Äußerungen etwas vorsichtig zu sein und sich nicht zu sehr fest zu legen, sondern lieber den Selbstversuch voran zu treiben und offen zu sein für andere Ansichten, da man hiervon u.U. profitieren könnte. Ich habe von Dir glaube ich schon einmal einen durchaus sachlichen Beitrag über Kabel gelesen zu haben. Vieles davon konnte ich bestätigen und habe dies auch kund getan. Ich werde aber trotzdem niemanden verurteilen, der sich ein 600,00 €-Kabel kauft aufgrund des (subjektiv empfundenen) Klanggewinns. Das ist seine Sache und nicht mit entsprechendem Spott zu begegnen. Das kann sachlich kritisiert werden, da kann auch Kritik geäußert werden wenn man das Produkt kennt, aber wenn auch hier wieder gilt Teuer=Bescheuert, "jawoll, alles Bekloppte", dann finde ich das arrogant und nicht angebracht.

Die spitze Bemerkung bezüglich der bestehenden Anlagen war sarkastisch, da gebe ich Dir recht. Wenn aber jemand mit technischem Mittelmaß versucht technisches Mittelmaß als das Maß aller Dinge zu verkaufen, macht dies mich persönlich skeptisch. Ich sehe zudem einen Trend (und nicht nur hier im Threat, sondern im ganzen Forum) zu Heimkinoanlagen/Mehrkanalanlagen mit einem finanziellen Schwerpunkt auf der Basswiedergabe. Hier wird bei vielen Teilnehmern der größte Schwerpunkt gesetzt. Das finde ich durchaus verständlich und kann ich dank eines Sohnes mit derartiger Hörgewohnheit durchaus verstehen, aber nicht jeder legt Wert auf so viel Druck, nicht jeder benötigt eine PA zu Hause, sondern manche wollen (auch) filigran Musik hören. Hier ging es mir darum aufzuzeigen, dass es ganz unterschiedliche Hörgewohnheiten gibt und man vor Belehrungen oder dergleichen zunächst einmal überprüfen sollte, ob sich diese decken. Ich denke hier tut sich gegenwärtig eine Kluft auf. Zu Nahe treten wollte ich damit niemandem und ich denke die Formulierung war noch im Rahmen.

Und bei allem Respekt Argon50 (und das meine ich so), aber proletisch ist doch etwas anderes. Da gab es schon ganz andere Beiträge im Forum.

kosikatze schrieb:

Arbeit_ist_nicht_alles schrieb: Ich bin leider kein Physiker oder Elektrotechniker ... Das scheint nicht dein einziges Defizit zu sein, ich klink mich dann mal aus... Stefan :L

Sorry, aber das war ein Eigentor von Dir. Ich habe damit erklärt, dass es jemandem der nicht in der Lage ist bei Hörvergleichen auch gleich die wissenschaftlichen Hintergründe mit zu liefern, (am besten mit Diagrammen oder Meßprotokollen)
schwer gemacht wird seine Beobachtungen/Eindrücke zu schildern, ohne gleich in der Luft als Spinner zerissen zu werden. Ich war schon bei einigen Blindtest und selbst da gab es unterschiedliche Bewertungen und es war ein Prozeß die Hörgewohnheiten der jeweils anderen Teilnehmer kennen zu lernen und diese in den Bewertungen zu berücksichtigen. Ich würde es mir nie anmaßen die Erfahrungen die eine andere Person bei einem Hörvergleich gemacht hat als Quatsch abzutun, würde vielleicht die ein oder andere kritische Frage stellen, aber mit einem Urteil eher zurückhaltend sein.

Und keine Sorge, Probleme habe ich trotzdem noch genug. Oder habe ich die Frage falsch verstanden und Du wolltest mir welche abnehmen?

Also nachdem ich jetzt die 3 seiten in ruhe durchgelesen habe, und entspannt Hed Kandi dabei gehört habe ,kann ich mich jetzt in ruhe äussern (WUUUSAHHH).

Also ich muss sagen ,das AVRs(ab1000euro) und Verstärker(ab500euro)schon sehr gut klingen ,und wenn sich einer einen besserern leisten möchte schon empfindlich tiefer in die tasche greifen muss ,aber der klanggewinn sich nicht so riesig abspielt ,wie man sich es vorstellt ,das was sich bemerkbar macht sind schon die leistungsreserven die man dann schon hat,und wer hört schon solche extreme Pegelüberhaupt ohne die Polizei vor der Tür zu haben,da reichen eigentlich max 150 sinus imo mehr als aus.
Bei Verstärkern und AVRs sollte man schon darrauf achten das sie sehr diskret aufgebaut sind ,und das macht schon viel aus,finde ich.Bei den billig Dingern ist alles so verworren ,da könnte es schon zu einflüssen kommen,also auf diskrete Bauweise achten.

Wichtig finde ich eher, das sie auch leise sehr schön klingen muss,das macht eine Anlage finde ich erst interessant,und da kommen jetzt die LS ins spiel.

Die meisten Hifi Freunde hören eher in mittleren Pegeln,und da sollte man sich Ls anschaffen die sehr genügsam sind ,nur ein beispiel meine RCL ,sie braucht nur 34 Watt um schön zu spielen,das ist schon wenig was sie verlangt,und da liegt auch das Problem der meisten AVRs und Verstärkern,die meisten holen sich Ls die nicht zu ihnen passen,manche Ls sind so Watt gierig das sie schon anpruchsvolle Verstärker und AVRs brauchen um erstmal recht einigermassen schön zu spielen.Man muss sich schon etwas genauer über die LS kundig machen ,um den richtigen zu finden.

Ich kenne kaum einen der schon seinen Monster Verstärker oder AVR voll aufgedreht hat,die haben ihn meistens nur, um reserven zu haben.

Ich selbst habe auch nur einen mittleren AVR und habe ihn noch nie voll aufgedreht ,höchstens 80 prozent,und das war schon immens heftig.
Ich schätze selber das waren höchstens 60-70 Watt.

Und ob man einen AVR braucht hängt im übrigen nur davon ab,ob man die anderen Featers überhaupt braucht,da die anderen gerätschaften sowieso direkt angeschlossen werden ,wie Fernseher ,Sat Reciever oder DVD Player ,ausser der Ton wird durchgeschleift,warum sollte ich auch das Bild mit durchschleifen,das kostet mich nur extra Kabel kaufen.Oder die DSPs ,wie Dolby Digital,THX,DTS usw. ,wenn man sich einen vernünftigen DVD Player kauft hat der im übrigen schon alle Ton Formate dabei,und den kann man dann direkt schon vorher einstellen.

Aber manche mögen AVRs ,da haben sie alles dann doppelt,warum nicht ,manchmal klingen die besser ,wie die von den DVD playern oder Sat Recievern,oder welche stehen einfach auf die schönen blinkenden anzeigen wie bei Mercedes.
Was auch eine rolle spielt wenn einer seinen Verstärker aufrüsten möchte muss er dafür auch ebenfalls tiefer in die Taschen greifen,er muss sich dann die Endstufen dazu kaufen und die sind auch nicht billig,deshalb die AVRs da ist alles drin.

Alles im allen eine reine Geschmackssache.

Im allgemeinen denke ich, wie ich weiter oben gesagt habe reichen 150 Watt Sinus pro kanal imo mehr als aus um richtig gut Musik zu hören aus,und 100 Watt auch.

Mehr leistung hört man so gut wie garnicht von der lautstärke,man hat nur etwas mehr Druck,das ist eigenlich alles ,im übrigen sind das vieleicht 3 db mehr ,zwischen einen 100 Watt Sinus und einen 250 Watt Sinus AVR oder Verstärker.

Und Arbeit_ist_nicht_alles ,ich denke du hast wahrscheinlich ein selbstwert gefühl problem,du hast wahrscheinlich viel Geld ,und kannst dir viel leisten,aber ich denke du gibst dein Geld gerne für Voodoo aus,obwohl man mehr mit der Akustik rausholen kann ,als wenn man sich etliche teure Gerätschaften käuft,das bringt nichts ,ich wette mit dir das eine Anlage von 4000 euro sich besser anhört ,wie deine zuhause ,wenn der Raum Akustisch perfekt ausgearbeitet ist,da kann sie locker 25000euro kosten,den dann nützt die beste Kette nichts ,wenn man einigermassen einen guten akustischen Raum hat,macht das Musik hören genauso viel Spass ,als wenn einer eine Anlage für 25000 euro hat.

Und im übrigen habe ich eine 3 jährige Tochter ,aber ich denke da bist du noch meilenweit entfernt davon,auch Kinder können wie Musik in den Augen sein,und auch eine schöne anschaffung,aber man steckt auch was zurück,ist es aber auf jedenfall wert.

Und noch was ,ich fahre auch ein Auto von 50000 euro und meine Frau hat auch ein schönes Auto ,und vergiss nicht, alles ist Luxus,der andere da ,und der andere hier .

Jeder hat sein hobby,das er gerne pflegt und die erfahrungen weiter gibt,aber deine Art ist schon echt krass,du gehörst bestimmt zu der Sorte :Egoisten ,nur ich,ich und wieder ich,warte ab in ein paar jahren wirst du auch ruhiger.

Ich bin 36 jahre alt ,und bin Glücklich,du auch ,ich glaube nicht.


So meine Hifi Freunde ,jetzt höre ich wieder Hed Kandi und geniesse gute Musik weiter.

Einen schönen gruss an alle Musik geniesser.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Und Arbeit_ist_nicht_alles ,ich denke du hast wahrscheinlich ein selbstwert gefühl problem,du hast wahrscheinlich viel Geld ,und kannst dir viel leisten,aber ich denke du gibst dein Geld gerne für Voodoo aus,obwohl man mehr mit der Akustik rausholen kann ,als wenn man sich etliche teure Gerätschaften käuft,das bringt nichts ,ich wette mit dir das eine Anlage von 4000 euro sich besser anhört ,wie deine zuhause ,wenn der Raum Akustisch perfekt ausgearbeitet ist,da kann sie locker 25000euro kosten,den dann nützt die beste Kette nichts ,wenn man einigermassen einen guten akustischen Raum hat,macht das Musik hören genauso viel Spass ,als wenn einer eine Anlage für 25000 euro hat.

Tut mir leid, ich kann mit beidem nicht dienen, weder mit dem fehlenden Selbstwertgefühl, noch mit dem Reichtum. Und wegen der Raumakustik gebe ich Dir vollkommen recht.

Und im übrigen habe ich eine 3 jährige Tochter ,aber ich denke da bist du noch meilenweit entfernt davon,auch Kinder können wie Musik in den Augen sein,und auch eine schöne anschaffung,aber man steckt auch was zurück,ist es aber auf jedenfall wert. Jeder hat sein hobby,das er gerne pflegt und die erfahrungen weiter gibt,aber deine Art ist schon echt krass,du gehörst bestimmt zu der Sorte :Egoisten ,nur ich,ich und wieder ich,warte ab in ein paar jahren wirst du auch ruhiger. Ich bin 36 jahre alt ,und bin Glücklich,du auch ,ich glaube nicht.

Auch hier muß ich Dich enttäuschen. Ich bin älter als Du und habe meine Kinder schon ein bißchen länger. Und ja, Kinder sind eine Bereicherung eines Lebens, ob Musik weiß ich nicht, wie gesagt meine sind schon etwas älter.

Und nein als Egoist möchte ich mich wirklich nicht beschreiben und ich glaube auch keiner meiner Freunde oder Kollegen. Es ist auch interessant, jetzt hast Du so viel vernünftiges geschrieben um dann am Ende persönlich zu werden. Aber sehr interessant was ein gelesener Text für ein Bild eines Menschen schafft.

Ach ja und als grundsätzlich glücklich möchte ich mich schon beschreiben, auch wenn es da natürlich einige aufs und abs gibt. Das hatteund hat aber auch nichts mit der Tonanlage zu Hause zun tun, das ist eher mein jedesmal aufs Neue empfundener persönlicher Luxus.

Ach ja und wenn Du Dich kritisiert fühlst weil Du ein teures Auto fährst, nur weil ich mildes Unverständnis ausgedrückt habe, wie soll es dann Käufern von 600,0 €-Kabeln gehen die ohne Grund als Spinner abgetan werden? Ich wollte keinen Besitzer eines 60.000,00 €-Fahrzeugs als Ideoten darstellen, lehne es dennoch für mich ab. Nur zur Klarstellung.

Viel Spaß beim chillen.

Und so kann man sich die meinung über einen anderen User ändern.
Ich habe verstanden,Ok.

Einen schönen Abend noch.

@Arbeit_ist_nicht_alles

Danke für die ausführliche Klarstellung!

Ich hatte schon vermutet, dass du es nicht so gemeint hattest wie es aber durchaus verstanden hätte werden können.

Genau aus diesem Grund habe ich meine (ich gebe es gerne zu, auch recht provokante ) Antwort geschrieben.

Es wäre schade gewesen, wenn es so missverständlich stehen geblieben wäre, wie es war.

Also, nichts für ungut und weiter so.


Grüße,
Argon

Oh Mann, ist es schon wirklich so spät geworden heute.

Ich wünsche allen die hier jetzt noch vorbeischsauen ein angenehmes thread lesen hier .

Es war eine sehr interessante unterhaltung,es hat mir sehr gut gefallen,sowas trägt den Wissensstand einwenig zu vergrössern.

Und deshalb trinke ich jetzt was und wer auch einen haben möchte auch 2 .

Einen schönen Abend noch.

boar ich kann einfach nicht schlafen... der einzige trost gegen langeweile meine gute alte Playing the Angel von Depech Mode mit angenehmer hintergrundbeschallung...herlich

Oh ,da hast du den richtigen hier getroffen ,ich habe alle Alben von Depeche Mode,und etliche Promo und andere seltene scheiben von ihnen.
Du hast geschmack das ist gut ,ich nähmlich seit 1980 ,Dave Gahan hat eine echt coole stimme,und Martin L.Gore kann echt gute texte und musik Produzieren,aber in letzter zeit sind sie besser geworden ,denkst du genauso.

Einen schönen Abend noch.

kenne die beiden genannte leider nicht liegt wohl an meinen bescheiden 17 Jahren. Ich mag besonders das Album weil es so kratzig alt maschinen mäßig klingt und nicht wie die heutige aufgemotzte Remix kram (Ein Stern, 7 Zwerge Lieg.... ) Außerdem immer gerne gehört REM am liebsten Nigt Swimming und das Album Very von Pet Shop Boys..was sind so deine "After twelve" Bands?

Tip an die "Schlafgestörten":
Off-Topic


Grüße,
Argon




P.S.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Dieser Beitrag darf durch die Moderation in (grob geschätzt) 15 Minuten gelöscht werden. :D

Hallo,

Back To Topic!

Grüsse aus OWL

kp

Das ist doch alles ganz einfach!

Es gibt AV Receiver, die für Stereo geeignet sind, und es gibt Stereo-Verstärker, die nicht für Stereo geeignet sind!

Harmanator schrieb:

Das ist doch alles ganz einfach! Es gibt AV Receiver, die für Stereo geeignet sind, und es gibt Stereo-Verstärker, die nicht für Stereo geeignet sind! :D

da gebe ich dir recht ich habe glücklicherweiße glück mit meinem RECEIVER der ist mehr für stereo gedacht als für dolby..
und klingt wirklich gut

kosikatze schrieb:

Leider gehen bei HiFi Preis und Qualität nicht linear einher. Es ist schon ein Unterschied, ob bei Denon pro Tag mehrere hundert AVR 4308 vom Hightechband purzeln oder in heimischen Gefilden Frau Müller mit dem Lötkolben 12 Netzteilen im MAP zu Leibe rückt. Es war schon immer teuer, einen besonderen Geschmack jenseits des Mainstreams zu haben. Die Geräte, die fair im Preis und mit verführerischem Charme daherkommen, gilt es zu finden. Manche suchen ewig und vergessen das Wesentliche - Musik zu geniessen. Stefan

Das stimmt schon und ich streite auch gar nicht ab, dass eine hohe Qualität und solide Konstruktion auch klangliches Potential haben, neben denen von Langlebiegkeit und dem "Charme". Man muss m.E. nur aufpassen, dass man nicht automatisch einen hohen Preis mit gutem Klang gleichsetzt. Die Kombination über alles (Verstärker, Quelle, Boxen, Raum, Ohren) macht am Ende das Ergebnis aus und somit gilt es im Rahmen des möglichen finanziellen und zeitlichen Budgets hier das Optimum zu finden. Und den letzten Satz von Dir finde ich dabei entscheidend....

Arbeit_ist_nicht_alles schrieb:

Ich finde es ganz toll wie intensiv sich jüngere Forum-Mitglieder sich mit verschiedensten Themen befassen und halte viele Beiträge für eine Bereicherung. Was aber in meinen Augen zu beobachten ist, ist dass einige Mitglieder glauben die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und anderen die Fähigkeit zur Komponentenauswahl absprechen bzw. die Anschaffung teurerer Lösungen gleich setzen mit Spinnerei oder Vodoo-Kult.

Ich glaube, darum geht es hier nicht. Das Problem ist, wenn ohne jegliche Substanz Behauptungen abgesetzt oder das Gefasel von "Fachzeitschriften" wiedergegeben wird. Ich halte es schon für eine wichtige Aufgabe dieses Forums, dies kontrovers zu diskutieren und insbesondere den einen oder anderen Markthype kritisch zu hinterfragen. Ansonsten haben ja auch die "älteren" Mitglieder durchaus unterschiedliche Meinungen, das wird m.E. auch in diesem Thread deutlich. Dass dabei mal überspitzt oder sakastisch formuliert wird, liegt in der Natur der Sache - wer das nicht aushält, sollte lieber weiter nur "Stereo" lesen und den einschlägigen Zubehörhandel um Rat fragen....

Wu..., da geh ich glatt mit!

Ich generell, nehme keine Fachzeitschrift für voll,da informier ich mich lieber bei einen Hifi spezialisten,wo ich die Geräte mir selbst vorführen lasse,den nur das eigene Urteil ist das beste Urteil,da jeder ein anderes Hörempfinden hat,und Fachzeitschriften eher dafür geeignet sind,die Hersteller zu vertreten was sie so demnächst auf den markt bringen werden.Und man sich über die spezifikationen der neuen Geräte informieren kann,aber als lese lektüre hin und wieder ,doch schon sehr amüsant sein kann.

Einen schönen Gruss noch.

Wu schrieb:

Ich glaube, darum geht es hier nicht. Das Problem ist, wenn ohne jegliche Substanz Behauptungen abgesetzt oder das Gefasel von "Fachzeitschriften" wiedergegeben wird. Ich halte es schon für eine wichtige Aufgabe dieses Forums, dies kontrovers zu diskutieren und insbesondere den einen oder anderen Markthype kritisch zu hinterfragen. Ansonsten haben ja auch die "älteren" Mitglieder durchaus unterschiedliche Meinungen, das wird m.E. auch in diesem Thread deutlich. Dass dabei mal überspitzt oder sakastisch formuliert wird, liegt in der Natur der Sache - wer das nicht aushält, sollte lieber weiter nur "Stereo" lesen und den einschlägigen Zubehörhandel um Rat fragen.... ;)

Hallo Wu,

In genau dem ersten Teil Deines Beitrags stimme ich Dir voll und ganz zu. Ich halte zwar nichts von den ewigen Verschwörungsthesen und den Fachzeitschriften jegliche Kompetenz abzusprechen halte ich für anmaßend. Aber dass Artikel und insbesondere Testberichte kritisch hinterfragt werden sollten, halte ich für unabdingbar.

Nur der letzte Satz läßt mich grundsätzlich wiedersprechen. Denn ich habe nichts gegen Sarkasmus, wenn aber andere Ansichten nieder gebügelt und als Quatsch abgetan werden, hat dies in meinen Augen weder mit Kritik noch mit Sarkasmus zu tun. Und gewisse Äußerungen von Dir in der Vergangenheit erzeugten bei mir den Eindruck, dass Du Dir bereits eine Meinung gebildet hast und an dieser nicht rütteln läßt. das ist Deine Sache aber bei Beteiligungen an öffentlichen Diskussionen eben auch abschreckend für andere.
Das damit abzutun, man solle sich nicht so anstellen oder eben "weiter nur Stereo lesen und den einschlägigen Zubehörhandel um Rat fragen...." entfernt eben solche Menschen von Threats, die Dich u.U. weiter bringen könnten. Die Tatsache dass dies von Dir billigend in Kauf genommen wird, läßt für mich den Schluß zu, dass Du an einer möglichen Revision Deiner Meinung nicht interessiert bist. Wäre schön wenn ich mich irre. Dies habe ich im Übrigen auch bei anderen Diskussionsteilnehmern festgestellt. Du bekommst es hier stellvertretend gesagt, da ich auf eine Äußerung von Dir antworte.

@Arbeit_ist_nicht_alles

Das Spektrum ist natürlich weit, ob man einen sarkastischen Beitrag als "niederbügelnd" oder als "unterhaltsam" interpretiert. Da geht mir und anderen Mitgliedern vielleicht manchmal die Sensibilität ab. Vergraulen will ich hier keinen, das täte mir leid.

Meine Meinung revidiere ich gerne, wenn mir stichhaltige Argumente geliefert werden. Das war bisher nicht der Fall und dann erlaube ich mir durchaus, unlogische Darstellungen zu hinterfragen. Und wenn auch auf Nachfrage nur die üblichen Floskeln kommen, dann auch mal sarkastisch, damit es deutlich wird.

Wenn ich nun Deinen eigenen Einstiegsbeitrag in diesen Thread noch einmal Revue passieren lassen, finde ich Deine Einlassung allerdings ein bisschen merkwürdig. Wen wolltest Du denn vertreiben?

Also: Jedem ist es erlaubt, hier mit spitzer Feder zu schreiben und das ist auch gut so. Wenn nicht, müssten viele Mitglieder mit fundiertem Technikwissen, die hier neben den von Dir monierten Beiträgen viel Zeit mit Hilfestellungen für andere verbringen, sich hier zurückziehen.

das ist richtig. rein stereoreceiver sind minimal besser. allerdings ist der unterschied so gering, dass es mit dem ohr nicht hörbar ist. um einen unterschied festzustellen brauch man schon extrem teure messinstrumente.

Moinsen!
Alles sehr amüsant hier. Da ich gerade in Washington DC weile hier meine 5 cents:
1) Neulich habe ich endlich die Vorhänge vor meinen Lautsprechern weggezogen und es hörte sich an als hätte jemand Vorhänge vor den Lautsprechern weggezogen.
2) Die meisten Sourroundreceiver können besser Stereo als die Stereoreceiver Sourround (Fakt!).
und jetzt im Ernst:
Wir sollten doch als Fans der Musik wissen, daß der Ton dieselbe macht- will sagen: Der thread drohte doch mehrfach zu kippen, weil immer wieder Leute hier zwar sachlich korrekt, aber vom Ton her doch unangenehm rotzlöffelig agieren. Das ist doch schade. Immer schön suaviter in modo, fortiter in re (war hoffentlich annähernd korrekt für: In der Sache hart, in der Art milde zu diskutieren). Zugegeben, ich lasse mich manchmal auch zu sowas hinreißen, aber doch eher in der akuten Situation und nicht am Rechner, wo man doch Bedenk- und Abkühlzeit hat. Ich stimme z.B. den Aussagen von WU und Klez größtenteils zu, aber (@klez) das kann man doch etwas moderater verpacken, oder? Ich liebe Euch alle- Gruß, pTx

Maui74 schrieb:

Hallo! Was z.B. schon die kleine Rotel RB-1072 leisten kann, zwingt jeden AVR bis hinauf zu den Dickschiffen in die Knie. Captain_Future schrieb: Leider kaufen viele Menschen zunächst unbefriedigende Geräte für einen in ihren Augen hohen Preis, um dann aber Stück für Stück auf zu rüsten. Ein schönes Beispiel stellt der oben beschriebene Fall des Onkyos dar. Ich selbst hatte schon mehrere Kombinationen von Verstärkern und bin jetzt an einer Preisgrenze angelangt, deren Überschreitung wirtschaftlich unsinnig wäre. Der Weg dahin war aber gepflastert von Ernüchterung und Enttäuschung. Wie recht Du doch hast - wenn ich mir überlege, mit welchem Krempel ich angefangen habe.... Leider hat es sich noch nicht rumgesprochen, VOR dem Kauf sich zu informieren. Die Sorgen kommen immer erst dann, wenn das Gerät zu Hause und das Geld futsch ist. Wie geht der schöne Spruch noch: Erfahrung heißt, aus den eigenen Fehlern zu lernen; Weisheit hingegen, aus den Fehlern der anderen zu lernen. Mein Wort zum Montag... Gruß, Maui.

Hast Du Erfahrung mit der RB-1072 ich hab mal wieder bock auf was Neues.

saturnikus schrieb:

Hast Du Erfahrung mit der RB-1072 ich hab mal wieder bock auf was Neues.

Hallo!

Die Rotel war gut 18 Monate lang geliebtes Familienmitglied und trieb die Front-Boxen zu ungeahnten Leistungen an. Nicht nur von der schieren Wucht, sondern auch von der Feinzeichnung hat mich die 1072 überzeugt.

Da ich aber im Moment fast keine Zeit zum ausgiebigen Stereohören hab, für Mehrkanal durchaus der AVR reicht und zudem ein Bekannter mir Haus und Hob überschreiben wollte für die Rotel, hab ich sie zur Adoption freigegeben.
Gut, war ein kleines Haus, und ein kleiner Hof, aber die Pferdepflegerin ist erste Sahne....

Insbesondere vom Preis/Leistungsverhältnis fand und finde ich die Rotel überragend. Ich war davor skeptisch, was digitale Endstufen anbelangt, aber die 1072 hat mich vielleicht nicht bekehrt, aber doch sehr neugierig gemacht. Auf alle Fälle wert, probegehört zu werden!

Gruß,
Maui.

ich hab mir jetzt fast den ganzen thread durchgelesen aber immer noch nicht verstanden wieso die bei den AV receivern keinen loudness knopf anbringen konnten???

Ich habe mal gehört, dass yamaha receiver "bassstärker" sein sollen. könnte dies beim musikgenuss die fehlende loudness funktion vielleicht eher "korrigieren" ( Vorausgesetzt, dass man das möchte)?

Was hat denn Loudness mit Hifi / gutem Klang zu tun?

BolleY2K schrieb:

Was hat denn Loudness mit Hifi / gutem Klang zu tun?

Falls die Frage an mich gerichtet ist: Ich habe doch gar nichts von gutem Klang gesagt.

Falls ich nichts übersehen habe scheint auch der Stereo Receiver HK 3480 keine Loudnessfunktion zu haben.

BolleY2K schrieb:

Was hat denn Loudness mit Hifi / gutem Klang zu tun?

Bemühe mal Wikipedia. Dort steht auch der wissentschaftliche Hintergrund dazu geschrieben.

Kurz: Es hat etwas mit den Eigenheiten des Gehöres auf sich.

Allerdings wurde das Thema seitens der Industrie bisher eher stiefmütterlich behandelt. Und heutzutage leider eher gar nicht mehr.

jassson schrieb:

Falls ich nichts übersehen habe scheint auch der Stereo Receiver HK 3480 keine Loudnessfunktion zu haben.

@jassson: scheinbar hast du besonders große Freude daran, ständig das gleiche Thema in mehreren Threads gleichzeitig zu diskutieren.

Wenn ein Thema für dich so wichtig ist, dass erstelle doch einfach einen eigenen Thread. (aber bitte nicht auchnoch zusätzlich )

ssn schrieb:

jassson schrieb: Falls ich nichts übersehen habe scheint auch der Stereo Receiver HK 3480 keine Loudnessfunktion zu haben. @jassson: scheinbar hast du besonders große Freude daran, ständig das gleiche Thema in mehreren Threads gleichzeitig zu diskutieren. Wenn ein Thema für dich so wichtig ist, dass erstelle doch einfach einen eigenen Thread. (aber bitte nicht auchnoch zusätzlich )

@ssn:

1. habe ich jemals in einem anderen thread etwas über die loudnessfunktion bei receivern gesagt?
2. habe ich jemals in einem anderen thread etwas über den hk3480 gesagt?
3. habe ich jemals überhaupt auch nur über den klangunterschied bei stereo oder avreceivern gesprochen?

ich schreibe auch noch in anderen unterforen. fernseher, car-hifi...
nirgendwo sind die leute so krank wie hier in der hifi bzw. surround sektion.
wie wäre es wenn man einfach sachlich mitredet? wenn man nichts zur sache beizusteuern hat sollte man einfach die klappe halten.

in keinem anderen unterforum gibt es soooo viele möchtegern admins die kontrollieren was andere machen.

auch gibt es nirgendwo so viele klugscheisser die sich mit ihren halbwahrheiten den ganzen tag als götter des hifi wissens präsentieren.

auch werden nirgendwo sonst andere aufgrund ihrer (vielleicht) schlechteren kenntnis so sehr dununziert.

ich sag dazu nur eins: manche leute hier haben ernsthafte psychische probleme. wahrscheinlich haben sie komplexe müssen deshalb andere schlecht machen. und wahrscheinlich haben sie im wahren leben nichts zu sagen und müssen sich deshalb hier als admin aufspielen.

ich geb euch mal ein paar tips:
- wenn ihr meint dass jemand was falsch macht: entweder sich als moderator bewerben oder die nachricht melden
- wenn euch ein beitrag überflüssig erscheint: einfach nicht drauf reagieren
- wenn ihr meint was besser zu wissen als andere: entweder dem andere sich sache nett erklären oder einfach freuen dass man es besser weiß
- wenn ihr geltungsprobleme habt: malt ein bild, macht sport, macht ne frau bzw. einen mann klar, kauft euch was schönes, oder was weiß ich aber profiliert euch nicht auf kosten anderer und macht hier nicht den dicken

@ssn: 1. habe ich jemals in einem anderen thread etwas über die loudnessfunktion bei receivern gesagt? 2. habe ich jemals in einem anderen thread etwas über den hk3480 gesagt? 3. habe ich jemals überhaupt auch nur über den klangunterschied bei stereo oder avreceivern gesprochen? ich schreibe auch noch in anderen unterforen. fernseher, car-hifi... nirgendwo sind die leute so krank wie hier in der hifi bzw. surround sektion. wie wäre es wenn man einfach sachlich mitredet? wenn man nichts zur sache beizusteuern hat sollte man einfach die klappe halten. in keinem anderen unterforum gibt es soooo viele möchtegern admins die kontrollieren was andere machen. auch gibt es nirgendwo so viele klugscheisser die sich mit ihren halbwahrheiten den ganzen tag als götter des hifi wissens präsentieren. auch werden nirgendwo sonst andere aufgrund ihrer (vielleicht) schlechteren kenntnis so sehr dununziert. ich sag dazu nur eins: manche leute hier haben ernsthafte psychische probleme. wahrscheinlich haben sie komplexe müssen deshalb andere schlecht machen. und wahrscheinlich haben sie im wahren leben nichts zu sagen und müssen sich deshalb hier als admin aufspielen. ich geb euch mal ein paar tips: - wenn ihr meint dass jemand was falsch macht: entweder sich als moderator bewerben oder die nachricht melden - wenn euch ein beitrag überflüssig erscheint: einfach nicht drauf reagieren - wenn ihr meint was besser zu wissen als andere: entweder dem andere sich sache nett erklären oder einfach freuen dass man es besser weiß - wenn ihr geltungsprobleme habt: malt ein bild, macht sport, macht ne frau bzw. einen mann klar, kauft euch was schönes, oder was weiß ich aber profiliert euch nicht auf kosten anderer und macht hier nicht den dicken

Jasson, Jasson, Jasson,

überlege mal, was du kritisierst und wie du dich ausdrückst ?

Ich habe schon sehr viele wichtige Hinweise und Tipps von ssn bekommen und glaube nicht, dass er einen deiner angesprochenen Charakterzüge entspricht.

ssn hat völlig recht, auch wenn du einwirfst, dass hier im Forum viele Kugscheisser etc. unterwegs sind. Es sind solche Anmerkungen und Fragen, die nachsehens jeden Thread fast zur Langeweile erstarren lassen.

Ich bin gerne in diesem Forum unterwegs, habe aber inzwischen immer wieder Zweifel daran, ob so Äußerungen und Fragen, wie du sie stellst, nicht vollkommen sinnlos sind ?

Auch kann mich nicht den Eindruck entziehen, dass du hier ein Geltungsbedürfnis hast und neue Freunde suchst oder dich hier einfach nur mitteilen möchtest, weil in deiner Umwelt dir keiner mehr zuhört ?

Bleib mal geschmeidig und nehme dich nicht so ernst, dann klappt es vielleicht auch wieder mit dem Nachbar

Pizza_66 schrieb:

@ssn: 1. habe ich jemals in einem anderen thread etwas über die loudnessfunktion bei receivern gesagt? 2. habe ich jemals in einem anderen thread etwas über den hk3480 gesagt? 3. habe ich jemals überhaupt auch nur über den klangunterschied bei stereo oder avreceivern gesprochen? ich schreibe auch noch in anderen unterforen. fernseher, car-hifi... nirgendwo sind die leute so krank wie hier in der hifi bzw. surround sektion. wie wäre es wenn man einfach sachlich mitredet? wenn man nichts zur sache beizusteuern hat sollte man einfach die klappe halten. in keinem anderen unterforum gibt es soooo viele möchtegern admins die kontrollieren was andere machen. auch gibt es nirgendwo so viele klugscheisser die sich mit ihren halbwahrheiten den ganzen tag als götter des hifi wissens präsentieren. auch werden nirgendwo sonst andere aufgrund ihrer (vielleicht) schlechteren kenntnis so sehr dununziert. ich sag dazu nur eins: manche leute hier haben ernsthafte psychische probleme. wahrscheinlich haben sie komplexe müssen deshalb andere schlecht machen. und wahrscheinlich haben sie im wahren leben nichts zu sagen und müssen sich deshalb hier als admin aufspielen. ich geb euch mal ein paar tips: - wenn ihr meint dass jemand was falsch macht: entweder sich als moderator bewerben oder die nachricht melden - wenn euch ein beitrag überflüssig erscheint: einfach nicht drauf reagieren - wenn ihr meint was besser zu wissen als andere: entweder dem andere sich sache nett erklären oder einfach freuen dass man es besser weiß - wenn ihr geltungsprobleme habt: malt ein bild, macht sport, macht ne frau bzw. einen mann klar, kauft euch was schönes, oder was weiß ich aber profiliert euch nicht auf kosten anderer und macht hier nicht den dicken Jasson, Jasson, Jasson, überlege mal, was du kritisierst und wie du dich ausdrückst ? Ich habe schon sehr viele wichtige Hinweise und Tipps von ssn bekommen und glaube nicht, dass er einen deiner angesprochenen Charakterzüge entspricht. ssn hat völlig recht, auch wenn du einwirfst, dass hier im Forum viele Kugscheisser etc. unterwegs sind. Es sind solche Anmerkungen und Fragen, die nachsehens jeden Thread fast zur Langeweile erstarren lassen. Ich bin gerne in diesem Forum unterwegs, habe aber inzwischen immer wieder Zweifel daran, ob so Äußerungen und Fragen, wie du sie stellst, nicht vollkommen sinnlos sind ? Auch kann mich nicht den Eindruck entziehen, dass du hier ein Geltungsbedürfnis hast und neue Freunde suchst oder dich hier einfach nur mitteilen möchtest, weil in deiner Umwelt dir keiner mehr zuhört ? Bleib mal geschmeidig und nehme dich nicht so ernst, dann klappt es vielleicht auch wieder mit dem Nachbar :.

wie man aus der formulierung entnimmt war der post allgemein an bestimmte mitglieder dieses unterforums gerichtet. inwieweit ssn diesen auf sich beziehen muss, muss er sich selbst überlegen. ich sage zu diesem thema nur noch eins:
ich rede nur noch über sachliches. auf andere sachen reagiere ich wenn überhaupt nur noch mit der antwort dass ich darauf nicht eingehen.

wenn ich über die loudnessfunktion reden will dann mach ich das da wo sie relevant ist. wenn ich über den unterschied zwischen av receivern und stereo receivern reden will dann mach ich das da. und wenn ich über den unterschied zwischen denon x und hk y reden will dann mach ich das da. ich glaube auch das ein forum so funktioniert. sonst bräuchte es ja auch keine unterforen geben sondern stattdessen nur 5 threads. einen für av receiver. einen für verstärker und blabla. wie gesagt ich rede von nun an aber nur noch über sachliches und ich empfehle jedem anderen das auch zu tun.

wie man aus der formulierung entnimmt war der post allgemein an bestimmte mitglieder dieses unterforums gerichtet. inwieweit ssn diesen auf sich beziehen muss, muss er sich selbst überlegen

Du sprichst ssn doch in deiner gloreichen Ausführung direkt an.... .

wie gesagt ich rede von nun an aber nur noch über sachliches und ich empfehle jedem anderen das auch zu tun.

...und was passiert, wenn sich die Anderen nicht an deine Empfehlung halten

Vielleicht passiert dann sowas?