Der allgemeine KEF Surroundthread

rokkon:

Ich habe Dipole noch nie gehört und das wollte ich nun gerne mal ausprobieren, da viele von Dipolen schwärmen. Zudem ist der Zeitpunkt gerade günstig, da ich ja eh die LS-Serie umstelle. Musik höre ich meist nur Stereo, Ausnahme sind Konzert-BD's. Mir ist Teufel als erstes in den Sinn gekommen, da es die Dipole von denen in HG-Schwarz gibt, was zu meinen R's passen würde (Stichwort Wohnzimmer ). Welchen Hersteller würdest Du mir denn empfehlen?

allg:

Ein Dipol-Lautsprecher ist ein Schallwandler, der die Schallenergie gleichmäßig sowohl nach vorne als auch nach hinten abstrahlt (Abstrahlcharakteristik „Acht“) - Pendant zur Richtcharakteristik von Mikrofonen. Er ist in seiner einfachsten Form durch Einbau eines einzelnen (Konus-)Lautsprecherchassis in eine offene (Open-baffle-Prinzip) Schallwand realisiert. Große elektrostatische, magnetostatische oder Bändchen-Lautsprechersysteme folgen meist auch dem Dipolprinzip. Einige Dipol-Lautsprecher besitzen auf der Vorder- und Rückseite symmetrisch angeordnete Lautsprechermembranen. Diese müssen dann zueinander verpolt angeschlossen werden. Der im Vergleich zu direktstrahlenden Lautsprechern viel höhere Anteil des den Hörer erst etwas später erreichende indirekte Schall (vor allem der von der Rückwand reflektierte) führt zu einem meist etwas räumlicheren, luftigeren Klangbild eines Dipol-Lautsprechers im Vergleich zu einem konventionellen, ausschließlich direkt abstrahlenden Lautsprecher.

Q:Wikipedia

was willst du max ausgeben?
Und beschreib mal wie der Hörabstand ist, bzw wie die Rears hängen sollen?
Diplole sind eigentlich nur zu empfehlen wenn der Abstand zum Hörer gering ist (unter 2 m). Ansonsten sind eher Direkstrahler zu empfehlen.

Wobei Dipol nicht gleich Dipol ist. ich habe derzeit die hier
Infinity ES250:


Vorteil, die lassen sich extrem universell einsetzen, da von monopolar, auf bipolar und dipolar umschaltbar.
Derzeit laufen die als Front High also als Direktstrahler. Das dipolare Klangbild ist recht diffus, sehr verhalten.

Bis vor kurzem hatte ich Klipsch LS als Rears die hier:
Klipsch RS-62:



spielen ganz anders, sehr direkt fast wie ein Direktstrahler, dh die Auslöschungen auf der Mittelachse fallen sehr gering aus. Auch wohl für Mehrkanalmusik geeignet. Insgesamt sehr guter Klang, schaffen enorme Pegel und sind ebenso hoch belastbar.
Die sind, auch bedingt durch die Hornhochtöner, gut für deutlich grössere Hörabstände geeignet.
Bekommt man derzeit beim Oranje (Ruad Hifi) für 500€/Paar.

Aber die für dich was sind ist fraglich, man würde Hörner mit einem Koax mischen.

Die von dir genannten Teufel Dipole Teufel S700D oder S800D kosten ja auch wohl um die 500€ Paar. Das wäre mir für teufel LS zu teuer. Dann lieber einen Ausläufer eines "renommierteren" Hersteller, zb die Nubert.

Ich kann die M800D von Teufel sehr empfehlen !
Natürlich nur noch gebraucht zu kaufen..mit etwas Glück ab und an in der Bucht aber zu sehen..

Was ich nicht verstehe, warum Dipole grundsätzlich bei Musik nicht optimal sein sollen..ich finde das kommt ganz drauf an!

Bei mehrkanaliger Live-Musik z.B. ( DVD/BD,SACD,DVD-Audio..) möchte ich keine Direktstrahler mehr..die M800 läßt sich übrigens auch in Mono-/Bipol schalten

Was ich nicht verstehe, warum Dipole grundsätzlich bei Musik nicht optimal sein sollen..ich finde das kommt ganz drauf an!

weil man bei Musik eine Staffelung und Ortbarkeit der Tönen/Musik/Stimmen haben will und keinen "Klangmatsch".

Allerdings gibt es in der Tat Stereo LS die als Dipole ausgeführt, die haben auf der Rückseite meist einen Hochtöner um mit indirekten bzw reflektierten Schallwellen die Räumlichkeit zu verbessern, zb die Newtronics Temperance. Auch eine Frage des Geschmacks.
Reine Heimkino Dipol Rears erzeugen Interferenzen, Phasenerfehler, darunter leidet eben die Ortbarkeit und Postionsbestimmung, was für bestimmte Effekte zb Regen im Kinofilm noch gefällt ist bei Musik eher kontraproduktiv. Aber wie schon mehrfach gesagt Dipol ist nicht gleich Dipol.
Teufel MUSS bei seinen THX Sets Dipole verkaufen, da THX das strikt vorschreibt.

Bei mehrkanaliger Live-Musik z.B. ( DVD/BD,SACD,DVD-Audio..) möchte ich keine Direktstrahler mehr..die M800 läßt sich übrigens auch in Mono-/Bipol schalten

Rokkon hat aber von den Dipole S 800 D geschrieben nicht von den M800. Wenn die M800 sich umschalten lassen ist das schön, allerdings stimmt die Abstrahlrichtung in Richtung Hörer nicht so richtig wenn man sie an der Wand so belässt.

Hallo, danke für Eure Antworten. Die Nuberts gefallen mir nicht so gut, die Klipsch oder Teufel sind glaub ich besser für die Wand. Ich hab mal eine grobe Skizze des Wohnzimmers erstellt:



Der Abstand von der hinteren Wand zur Couch sind etwas über nen halben Meter, der Abstand der iQ30 zur Couch auch in etwa. Vom Center bis zur mittleren Hörposition sind es etwas über 3,5 Meter, vielleicht 3,8 Meter. Die Dipole sollen ja bei meiner 7.1 Konfiguration für Surround-Back eingesetzt werden, wo ich momentan die HTS3005 habe. Sind Teufel Dipole (oder auch LS) denn wirklich so schlecht?

achso die Dipole sollen als SBK eingesetzt werden.

Der Abstand von der hinteren Wand zur Couch sind etwas über nen halben Meter

Luftlinie vom Kopf zu den SBK oder am Fussboden Abstand gemessen?

Central_Scrutinizer schrieb:

Luftlinie vom Kopf zu den SBK oder am Fussboden Abstand gemessen?

Gemessen vom Couchrücken bis zum LS, vom LS zum Kopf sind es ungefähr 70-75 cm.

Also so oder so der Abstand ist sehr gering, da bieten sich Dipole sogar an, also das kannst du durchaus machen.
Selbst das Mischen also als Rears die IQ30 und als SBK die Dipole ist ok.

TEUFEL dazu:

7.1 System mit Dipolen im Rearbereich Wenn der Abstand des Hörplatzes zum rückwärtigen Center-Boxen-Paar weniger als 1,00 Meter beträgt, weil Sie z.B. direkt mit dem Sofa an der Rückwand sitzen, empfehlen wir Dipole einzusetzen.

sollen die Dipole schwarz sein?

wäre schön wenn du auch die Fragen beantwortest nochmal:

was willst du max ausgeben?

Die Dipole sollten Hochglanz-Schwarz sein, damit sie zumindest optisch optimal zur R-Serie passen.
Ausgeben würd ich um 500€, für "ganz tolle" vielleicht auch ~100€ mehr. Dann ist aber auch gut denn für ca. 800€ gibts die Q800ds. Die Frage hatte ich wohl überlesen
SBK ist übrigens ein Tippfehler gewesen, sollte SRB heißen. Weis auch nicht woran ich da gedacht habe

Edit: Seh grad das hier auf dem LS-Marktplatz die M950D angeboten werden. Die könnte ich mir auch vorstellen, optisch perfekt zu den R's wegen dem Schwarz/Silber, wobei eine Höhe von 46cm. auch nicht ohne sind. Wie siehts denn klanglich aus?

Jamo
Quadral
MA

Von Jamo halt ich nix, Quadral wäre vielleicht was zum Testen, aber die Monitor Audio Silver RX FX gefallen mir schon ganz gut, die sind auch nicht zu groß mit einer Höhe von 25cm. Da muss ich mal genauer recherchieren.

Von Jamo halt ich nix,

ich auch nicht.
MA macht wirklich gute LS, ohne Hochglanz kosten die 600€.

Eigentlich reichen die Quadral aber vollkommen aus, für die paar Effekte.

Eigentlich reichen die Quadral aber vollkommen aus, für die paar Effekte.

Auch das ist ein allgemein bekannter Irrglaube, daß man für die hinteren LS, sprich Surrounds, eher etwas qualitativ schlechteres ( wobei ich Quadral damit nicht herabstufen will; ich kenne die nicht ! ) nehmen kann, als z.B. für die Front

Es geht um ein einheitliches System und da spielt die Quali bei jeder einzelnen Box eine große Rolle..im Übrigen wird grad Filmmusik oft auch über die Surrounds wiedergegeben..also "nur" um paar Effekte gehts dabei mit Sicherheit nicht !

weil man bei Musik eine Staffelung und Ortbarkeit der Tönen/Musik/Stimmen haben will und keinen "Klangmatsch".

Das läßt vermuten, daß Du noch keine Dipole in einem gut integrierten System gehört haben kannst.."Klangmatsch" hat mit Dipolen nix zu tun - im Ggt., gerade bei Live-Aufnahmen gewinnt die Soundathmo von hinten an Authentizität, weil diffus ( wie bei Live-Konzerten ja auch.. ) .

Bei Studioaufnahmen magst Recht haben mit den Vorteilen von Direktstrahlern ( habe persönl. nur Live-DVDs/BDs.. ) ..

Also, keine Pauschalisierungen, die so nicht zutreffen !

Bisher gabs hier keinen in Forum, der Kef 800ds geholt hat.Soll ich mir die bestellen??
Sehen bestimmt lecker aus. Mein Kinoraum ist leider nur 12qm.....

Auf 12qm Dipole...recht mutig hmm?!

hatte bisher nur kef 3001 als rear!!

dimonomos schrieb:

Bisher gabs hier keinen in Forum, der Kef 800ds geholt hat.Soll ich mir die bestellen?? Sehen bestimmt lecker aus. Mein Kinoraum ist leider nur 12qm.....

Die Q800ds fangen leider auch erst bei 800€ an, was mit ein Grund für die mangelnde Verbreitung sein könnte. Ich schwank immer noch zwischen Teufel und MA. Ich bin auch der Meinung, das für "die paar" Effekte aus den Surround-Back Kanälen (SRB 7.x) nicht ganz so teure LS verwendet werden müssen. Die seitlichen Surround (SR) spielen m.E. eine viel wichtigere Rolle.

meinst du 800 fürs Paar oder?

Die Q800ds fangen leider auch erst bei 800€ an, was mit ein Grund für die mangelnde Verbreitung sein könnte. Ich schwank immer noch zwischen Teufel und MA. Ich bin auch der Meinung, das für "die paar" Effekte aus den Surround-Back Kanälen (SRB 7.x) nicht ganz so teure LS verwendet werden müssen. Die seitlichen Surround (SR) spielen m.E. eine viel wichtigere Rolle.[/quote]

Ok habe es übersehen dass du 7.1 ausbauen willst, dachte 5.1

dimonomos schrieb:

meinst du 800 fürs Paar oder?

Jupp, heut noch im Preisvergleich geschaut, 388€ das Stück.

Ich meinnte aber r800ds

Dann biste gleich bei 1600€/Paar, mit handeln vielleicht für 1450€ zu bekommen. Viel weniger wirds wohl nicht werden. Für mich lohnt es sich nicht, das Geld investier ich lieber woanders

hast schon für r900 gut investiert, hast als Center R600?

dimonomos schrieb:

hast schon für r900 gut investiert, hast als Center R600?

Jepp, der R600 ist bestellt und sollte am Montag oder Dienstag da sein. Danach muss ich noch meine iQ30 auswechseln, da wird es vermutlich auf die R100 hinauslaufen. R300 ist aber auch noch nicht ganz vom Tisch

Würde leiber R300 empfehlen. Im Fall wenn du r100 irgendwann verkaufst gehen die schlecht weg.Gestern gingen r100 mit nnneu Staänder(ca 100 uvp) für ca 450 weg, also schon riesen Verlust.Aber man muss halt Raum dafuer haben, ich habs leider nicht....

Die hab ich beobachtet, aber da war keine Garantie bei, sprich der Verkäufer hatte weder Rechnung noch Garantiezertifikat noch sonst was. Außerdem hat er das mit 2 verschiedenen Accounts hochgeboten, würd mich nicht wundern wenn er die selber ersteigert hat. Beim R400b das selbe, auch ohne Rechnung und Garantiezertifikat und von den selben Accounts hochgeboten. Musst mal in die Gebotsübersicht gucken, die Accounts haben massig aktivität bei nur einem Verkäufer

R700 hatte er auch

Ich habe bei mir statt R100 auch über Jamo D500 SUR THX nachgedacht, was denkst tauge die Dinger was?Sind fürs Paar unter 500 Euro und die gibts als weiss und schwarz hochglanz!!!
mfg

rokkon2k schrieb:

Von Jamo halt ich nix

Jamo ist nicht grad das Segment, in dem man KEF einordnet, von daher sollte man m.E. nach beim Mischen von Herstellern zumindest ähnliche Qualität nehmen. Ich muss allerdings zugeben, dass ich außer in irgendeinem (Super?-)Markt im Vorbeigehen noch nichts von Jamo gehört habe. Bei Dir ist es 5.1, oder? Dann würd ich mal unterstellen, dass Du die richtige Wahl getroffen hast. Andernfalls wäre ich gespannt auf deinen Bericht zwischen Jamo und KEF als Surround.

Von Jamo gibt's geile Lautsprecher Stückpreis ca 8000 €!
ZBsp Jamo R 907

dimonomos schrieb:

Ich habe bei mir statt R100 auch über Jamo D500 SUR THX nachgedacht, was denkst tauge die Dinger was?Sind fürs Paar unter 500 Euro und die gibts als weiss und schwarz hochglanz!!! mfg

Die R100 vergiss besser. Die habe ich gestern gehört und die waren grottenschlecht - meiner Meinung nach.

Hallo

Mal davon ab,das diese LS sehr interessant Aussehen,sind sie mal eine Hörprobe wert.
Somal das paar nur noch ca.3000€ kostet.http://www.hifi-schl...4d51498cede0551b6909.

Gruß

Michi75 schrieb:

Von Jamo gibt's geile Lautsprecher Stückpreis ca 8000 €! ZBsp Jamo R 907

Noch nie was von gehört Aber gerade mal gegoogelt, optisch 1A, fragt sich nur ob auch der Preis gerechtfertigt ist. Wenn ich diese ungeheure Summe für Lautsprecher ausgeben würde, wäre ich garantiert nicht zuerst bei Jamo gelandet.

Habs irgendwo gelesen das kombi 4mal R300, R200 und R400, Jamos D600 Thx geschlagen hat!!!
Ich finde selbst Jamos für nicht schlecht, aber im gehobenem Preissegment.Im Forum gibts sehr viele die 606 oder 608 und schwärmen davon.

@rokkon2k
hab mein Kef Q800DS bei Schluderbacher gekauft incl. Versand für 700 vor ca. 6Wochen
bei den Lautsprechern steht ja extra bei "Mit uns kann man prima Sprechen" frag halt mal an.

Gruß
Dietmar

@Peedy:

Auch das ist ein allgemein bekannter Irrglaube, daß man für die hinteren LS, sprich Surrounds, eher etwas qualitativ schlechteres ( wobei ich Quadral damit nicht herabstufen will; ich kenne die nicht ! ) nehmen kann, als z.B. für die Front

Ich glaube du unterliegst hier eher diversen Irrtümern. Davon zu sprechen man sollte vorne und hinten "qualitativ" gleichwertige LS einzusetzen. Dann aber hinten bei Mehrkanalmusik vorne Direktstrahler und hinten Dipole einzusetzen ist ein Widerspruch in sich, da Dipole vollkommen anders klingen und Abstrahlen, Auslöschungen Phasenfehler erzeugen. Für ein homogenes "qualitativ" gleichmässiges Klangbild sollten dann alls LS identisch sein. Und die einen eben keinen "Klangmatsch" erzeugen.
Wobei du leider nicht verstanden oder wahrgenommen hast, das ich bewusst das Wort Klangmatsch in Anführungszeichen gesetzt habe, nur um aufzuzeigen das sie vollkommen anders, diffus, klingen, abstrahlen, auslöschen usw.

Also, keine Pauschalisierungen, die so nicht zutreffen !

Pauschaliert habe ich auch gar nicht sondern exakt differenziert:

Auch eine Frage des Geschmacks.

Aber wie schon mehrfach gesagt Dipol ist nicht gleich Dipol.

Also nochmal Dipol ist nicht gleich Dipol, und ob Sie einem Gefallen ist eine frage des Geschmacks.
Auch sind die Anforderungen bei Musik und Kino unterschiedlich. Wenns dir gefällt kannst du dir auch 7 Dipole in dein Zimmer stellen, deine Sache.

Das läßt vermuten, daß Du noch keine Dipole in einem gut integrierten System gehört haben kannst.."Klangmatsch" hat mit Dipolen nix zu tun - im Ggt., gerade bei Live-Aufnahmen gewinnt die Soundathmo von hinten an Authentizität, weil diffus ( wie bei Live-Konzerten ja auch.. ) .

Das ist wohl eher umgekehrt, du hast wohl eher noch nie ein vernünftiges Set gehört.
Der Ruf der Teufel Cinema Sets für Musik ist wohl hinlänglich bekannt. Was du natürlich bestreiten wirst.
gerade zb so ein Teufel Theater 8 THX ULTRA II ist mMn eher ungeeignet für Musik, Das ist ein reines HK Set.
Der/die Subwoofer typische Teufel "Schlammschieber" (ACHTUNG ANFÜHRUNGSZEICHEN ), für Musik nicht wirklich zu gebrauchen, Ich habe auch einen "Schlammschieber" einen AW-1000.
Die Front LS gehen nur bis 80 Hz runter, bzw sind dafür bewusst so konstruiert, da THX die Trennung 80 Hz vorschreibt, also auch hier für Musik suboptimal, da muss der Sub auch immer mitlaufen.
Wenn du dein Teufel Set mit Dipolen für Mucke toll findest ist das ja ok, ich halte nicht viel davon.

Hier deine präferierte Marke Teufel dazu:

2. Einsatzbereich Falls Sie das Glück haben zwischen beiden Aufstellmöglichkeiten wählen zu können, erst dann würden wir die Auswahl vom Einsatzbereich abhängig machen. Sobald Sie über 50 Prozent der Zeit die Anlage zum DVD/Blu-ray/TV sehen einsetzen und/oder Musik immer nur in Stereo genießen, würden wir zur Cinema-Variante mit Dipolen raten. Wenn Sie hingegen über 50 Prozent der Zeit Musik hören und diese meistens nur im Mehrkanalbetrieb, dann wäre die Concert-Version mit Direktstrahler die bessere Wahl. Die beeindruckenden Filmton-Effekte wie z.B. ein Flugzeug, welches nach hinten rechts oder links fliegt, sind auch mit der Concert-Konstellation uneingeschränkt wiederzugeben.

Also wie du siehst emphielt auch Teufel bei Schwerpunkt musik DIREKTSTRAHLER

btw, fürs HK gefallen mir Dipole gut.

habe persönl. nur Live-DVDs/BDs..

tja Schade, möglicherweise falsche LS gekauft.

@elchupacabre

Auf 12qm Dipole...recht mutig hmm?!

warum das denn? gerade für geringe Hörabstände werden Dipole doch empfohlen.

@rokkon:

Ich schwank immer noch zwischen Teufel und MA.

ganz klar die MA, wenn finanzierbar. Die Teufel LS sind vom billigsten, eventuell kannste aber mal welche günstig abgreifen, bei Teufel ist doch laufend B-Ware Verkauf vom China Container. Oder halt gebraucht.

Jepp, der R600 ist bestellt und sollte am Montag oder Dienstag da sein.

was haste denn jetzt bezahlt? Ich such ja auch noch einen.

@Michi:

Von Jamo gibt's geile Lautsprecher Stückpreis ca 8000 €! ZBsp Jamo R 907

ja und die werden für 3300€/Paar beim Schluderbacher verrmascht. Die sind mit offener Schallwand hinten, da hat man sicher viel Spass mit , die bekommst du erst zum klingen wenn du die fast mitten in den Raum stellst, mind. 2 m Wandabstand. Die liegen beim Händler wie Blei.

@dimonomos

Habs irgendwo gelesen das kombi 4mal R300, R200 und R400, Jamos D600 Thx geschlagen hat!!!

sry, aber wenn ich das schon höre, Das Jamo Set ist ja auch eher ein reines HK Set, halt THX.

Im Forum gibts sehr viele die 606 oder 608 und schwärmen davon.

sehr billige "China" Ware, für den Preis ganz ok, aber auch sehr aufstellungskritisch, der dazugehörige Center eine "Wurst".

Central_Scrutinizer schrieb:

Jepp, der R600 ist bestellt und sollte am Montag oder Dienstag da sein. was haste denn jetzt bezahlt? Ich such ja auch noch einen.

Hast PM

Ich glaube du unterliegst hier eher diversen Irrtümern. Davon zu sprechen man sollte vorne und hinten "qualitativ" gleichwertige LS einzusetzen. Dann aber hinten bei Mehrkanalmusik vorne Direktstrahler und hinten Dipole einzusetzen ist ein Widerspruch in sich, da Dipole vollkommen anders klingen und Abstrahlen, Auslöschungen Phasenfehler erzeugen.

Aus meiner Sicht bringst Du hier Einiges durcheinander..
1. Mein System mit Dipolen ist ein einheitliches und m.M.n. auch ein hochwertiges System, das in sich völlig homogen klingt - da sind die Dipole, wie Du vermutest, nicht von minderwertigerer Qualität .
2. Ich schrieb von Live-Musik..und da sind Dipole von Vorteil !

Also nochmal Dipol ist nicht gleich Dipol, und ob Sie einem Gefallen ist eine frage des Geschmacks.

Ach nee..es ist IMMER ne Geschmackssache, wenn es um Boxen geht .

Auch sind die Anforderungen bei Musik und Kino unterschiedlich.

Ja so wirds immer behauptet..m.M.n. aber völliger Quatsch, denn ein System kann ja nicht wissen, ob gerade Musik oder Kawumm oder was auch immer übetragen werden soll..ein gutes System kommt mit JEDEM Material gut zurecht

Wenns dir gefällt kannst du dir auch 7 Dipole in dein Zimmer stellen, deine Sache.

Jetzt übertreibst aber..

Das ist wohl eher umgekehrt, du hast wohl eher noch nie ein vernünftiges Set gehört.

Schön, daß Du so gut über meine Erfahrungen Bescheid weißt..1 Freund hat vorne die R900 und hinten die R700 stehen und bei ihm habe ich schon viel gehört, sowohl Stereo,Mehrkanalmusik als auch Filme ..reicht Dir das als "etwas" Gutes ?

Der Ruf der Teufel Cinema Sets für Musik ist wohl hinlänglich bekannt. Was du natürlich bestreiten wirst.

Keine Ahnung, was Du mit diesem Seitenhieb zu bezwecken versuchst..mein System steht hier gar nicht zur Debatte, sind im KEF-Forum - mal abgesehen davon, hast ein T8 bestimmt noch nicht gehört..

gerade zb so ein Teufel Theater 8 THX ULTRA II ist mMn eher ungeeignet für Musik, Das ist ein reines HK Set.

Aha..stimmt, bei 5.1-Filmmusik wäre es wohl angebrachter, die Dipole mitten im Film schnell mal abzuziehen und diese durch ein Paar M800 zu ersetzen..setzt dann wieder Kawumm-Bumm-Zisch ein, sollten dann wieder die Dipole angeschlossen werden..merkst was ?

Die Front LS gehen nur bis 80 Hz runter, bzw sind dafür bewusst so konstruiert, da THX die Trennung 80 Hz vorschreibt, also auch hier für Musik suboptimal, da muss der Sub auch immer mitlaufen.

Warum ein Sub/Sat-System da schlechter sein soll, solltest noch technisch erklärt unterstützen..es ist ja hinlänglich bekannt, daß man mit 1 oder 2 Subs sogar ne bessere Verteilung/Raummodenanregung erreicht, als mit Stand-LS, die wie festgenagelt nur an bestimmte Aufstellungsorte gebunden sind und somit nicht unwesentlich unflexibler sind..
Belassen wir es dabei, es geht hier nicht um mein System..nur solltest Du in Zukunft, wenn Du Kritik übst, die beanstandeten Produkte auch kennen bzw. schon mal gehört haben ..sonst bleibt es nur "Gequatsche" !!
Back to Topic..

Sorry, das ist alles ohne wirklichen Sinn und Verstand.

bemerkenswert das "deine" Marke Teufel:
nochmal

2. Einsatzbereich Falls Sie das Glück haben zwischen beiden Aufstellmöglichkeiten wählen zu können, erst dann würden wir die Auswahl vom Einsatzbereich abhängig machen. Sobald Sie über 50 Prozent der Zeit die Anlage zum DVD/Blu-ray/TV sehen einsetzen und/oder Musik immer nur in Stereo genießen, würden wir zur Cinema-Variante mit Dipolen raten. Wenn Sie hingegen über 50 Prozent der Zeit Musik hören und diese meistens nur im Mehrkanalbetrieb, dann wäre die Concert-Version mit Direktstrahler die bessere Wahl. Die beeindruckenden Filmton-Effekte wie z.B. ein Flugzeug, welches nach hinten rechts oder links fliegt, sind auch mit der Concert-Konstellation uneingeschränkt wiederzugeben.

auch DIREKTSTRAHLER empfiehlt.

darauf gehst du natürlich nicht ein, stattdessen sinnloses Gerede und Unterstellungen.
Wenn einem Dipole bei Live Musik gut gefallen ist das ja i.O.

Prost

Ich bin aber hauptsächlicher Filmgucker, Musik eher wenig ( die paar Scheiben aber live..und da find ichs persönlich sehr gut! übrigens der Kef-Freund auch, zumindest hat er in dieser Hinsicht noch nichts Negatives gesagt .. )
Jedem Seins

Hey,
da ich meine IQ9 in der Front nicht mehr vernünftig stellen kann und eh auf Regal Lautsprecher wechsle,
denke ich darüber nach direkt ein Upgrade zu machen. Mit zwei XTZ 12.18 Sub´s ist für linearen Bass bis 120Hz gesorgt.

Das günstigste wäre natürlich meine IQ9 zu verkaufen und mir ein Paar IQ3 zuzulegen.
Oder aber ich verkaufe IQ9 und IQ6c und wechsle auf die R Serie, also R300 und R600c.

Speziell vom Center der R Serie würde ich eine Verbesserung erwarten, der ist ja doch besser bestückt und um einiges größer als der IQ6c.
Aber ob die R300 den IQ3 jetzt so überlegen sind ? Ich bin mir da nicht so sicher, bei 80-100Hz trenne ich ja eh,
so das der untere Bereich keine Rolle spielt.

Ein Upgrade auf die R Serie würde mich so 1500,- mehr kosten, aber sind die jetzt sooo viel besser ?

@Seeker
wie gross ist denn der Raum, wie soll den die Regal LS aufgestellt werden?

Der Raum hat insgesamt ca. 50m2, der Hörbereich etwa 24m2.
Die Regal LS sollen auf Ständer in die Ecken, jeweils mit 50cm Luft hinten und 30cm zur Seite.
Die Sub´s stehen davor, genau da wo die IQ9 standen, das hat sich nach vielen Messungen und Verschieben als mit Abstand bester Platz herausgestellt.

Hi Seeker,

Ich habe von den IQ30 auf die R300 gewechselt und für mich hat es sich auf jeden Fall gelohnt. Auch bei 80 Hz kmmt der bass viel besser rüber. Ein Vorteil für mich war auch, dass der Hochton nicht mehr so "Schrill" ist (kann für manche jedoch ein Nachteil sein) aber dennoch detailreicher. Das Wort detailreicher habe ich vorher gehasst, da es ja in jedem Test egal bei welchem Lautsprecher Receiver kommt, aber man hört tatsächlich mehr raus.
Und auch wenn es dir mit Sub vielleicht nicht wichtig erscheint, aber selbst unter 60 Hz kommt noch viel rüber. Somit bist du auch variabler in der Trennung, was auch von Vorteil sein kann. Mich haben die Lautsprecher da echt überrascht. denn bei den IQ30 war für mich ein Sub pflicht. selbst bei z.B. Jack Johnson hat einfach untenrum zu viel gefehlt.
Mit den R300 macht selbst basshaltige Musik spaß, wobei ich da auch nicht auf den Sub verzichte.
Ich bereue es jedenfalls nicht. Eventuell wären ja die L50 was für dich. Die tests überschlagen sich ja förmlich mit Lob. Anscheinend sollen sie auch besser als die R300 klingen, halt nicht so tief kommen. Sollen halt etwas neutraler sein, die R300 wurden im Hochton etwas zurückgenommen, was ja auch nicht jedem gefällt.

Nichts desto Trotz, es macht mir einfach wahnsinnig viel Freude mit den r300 Musik zu hören und habe die Lautsprecher gefunden, die ich eine ganze weile behalten werde.
.

Danke für deinen Bericht, klingt ja vielversprechend !
Wenn ich meinen IQ6c umd die IQ9 verkaufen kann, werde ich wohl auch wechseln

Mein Center ist schon weg, die IQ9 so gut wie
Ich hab jetzt den R600c als Aussteller für 915,- in Aussicht, sollte man da schnell zuschlagen,
oder wo liegt der realistische Marktpreis für den Center ?

Hallo Kef Liebhaber,
da ich demnächst in neue Lautsprecher investieren möchte bin ich zu dem Entschluss gekommen das meine nächste Marke wohl Kef sein wird.
Im Moment besitze ich ein Surround Set von Canton (Front Canton Karat M80DC und hinten Karat200).
Meine Objekte der Begierde wären für vorne die R500 und für hinten die R100, beim Center bin ich noch hin und her gerissen ob ich den R200c oder den R600c nehmen soll.
Die eigentlichen Fragen welche sich mir stellen und welche ich an Euch weiter geben wollte sind folgende.
1.Harmonieren die Kef mit meinem Onkyo TX-Nr809 ?
2.Ist ein Qualitätsunterschied zu meinen Canton zu erwarten ?
3.Ist die R500 für 35qm Ok oder ist das schon über dimensioniert ?

Wäre Euch wirklich sehr dankbar für Eure Tipps.

Gruß und schönes Wochenende.
Dierk

Center würde ich den R200C nehmen, passt am besten zu den restlichen.
1. Ich halte nicht viel vom Verstärkerklang, daher meine Meinung ja
2. Unterschied kann ich nicht sagen, kenne die Canton nicht.
3.Überdimensioniert auf keinen Fall.

Ich würde aber noch einen Sub dazu nehmen.

1.) Onkyo passt recht gut, ich hab allerdings im Surround mit Yamaha noch einen hörbaren Tick mehr rausholen können. Das liegt aber an den DSPs und nicht dem Verstärkerklang an sich. Die Einmessung war bei meinem (zugegebenermaßen 3 Jahre älteren) Onkyo schlechter.
2.) Sie klingen auf jeden Fall anders und meiner Ansicht nach auch besser, allerdings sind die Canton jetzt auch nicht soo schlecht, dass ich sagen würde, da liegen Welten zwischen. Das ist aber geschmackssache und hängt auch viel von Aufstellung und Raum ab.
3.) Da die R500 schon der kleinste Standlautsprecher ist, würde ich eher sagen, das die im Zweifel für den Raum unterdimensioniert sind. Ich hab sie zwar beim Probehäören nicht bis zum Anschlag aufgedreht, aber zumindest bei erhöhten Lautstärken (und auch bei mittleren) hatte für mich die R300 den voluminöseren und volleren Klang sowie mehr Oberbass. Liegt wohl an der Abstimmung, aber ich hab auch 3x geschaut ob die nicht doch falsch herum verkabelt waren.

Wenn du das System in erster Linie für Surround Sound nutzen willst, würde ich ernsthaft darüber nachdenken den großen Center,
also den R600c und R300 (mit Sub) für die Front zu nehmen. Wenn du viel Stereo hörst sieht es wieder anders aus.
Ich hab auch die R300 gegen die R500 gehört und sehe es genau so wie 86bibo.

Bei der Raumgröße entweder R300 + Subwoofer, oder aber mindestens die R700.

Mein R600c ist gestern schon angekommen, großes Teil, wiegt mehr als eine meiner IQ9
das TV Rack werde ich am Wochenende etwas anpassen müssen.
Der Klang ist im Vergleich zum IQ6c doch deutlich anders, wie schon beschrieben etwas weniger
Hochton und deutlich stärker im Mittelton und Bass.
Trotzdem aber immer noch klar im Klang und nicht zu dumpf, was ich erst etwas befürchtet hatte.

Die IQ9 werden kommende Woche durch R300 abgelöst, im Rear Bereich habe ich zur Zeit die IQ3 stehen.
Da bin ich noch nicht sicher ob es da ebenfalls R300 werden oder nur die R100.
Ich hatte hinten erst die IQ1 und habe dann auf IQ3 gewechselt, der klangliche Gewinn bei 5.1 war aber minimal,
war den Aufpreis auf keinen Fall Wert