Der allgemeine KEF Surroundthread

Wow, so viele Antworten, Danke !
Man liest halt oft das manche Receiver nicht so mit bestimmten Lautsprechern harmonieren deshalb die Frage mit dem Onkyo zu Kef, klar für machen fängt da schon der Voodoo an, deshalb habe ich gefragt.
Scheinbar über bewertet die Frage oder ?
Mit qualitativ verbessern meinte ich im speziellen vom Klangvolumen, Sind die Kef da besser als die Canton die ich habe ?
Mir geht es im wesentlichen darum, die Canton haben einen für mein empfinden schönen warmen Bass, der Mittelton und ins besondere der Mittelton kommt mir zu wenig brillant rüber, irgendwie so als hätte man ein Papier oder Stoff über dem Hochtöner.
Der Mittelton hört sich für mich so irgendwie nach Entschuldigung für den Ausdruck nach Schuhschachtel an obwohl ich die Canton eingemessen habe und im Stereo nichts drin habe wie Trebble oder Bass (aber kein Pure Direct Modus).
Ok, kurz zu meinem Raum, der Wohnraum hat Laminat und ist eigentlich normal nicht übervoll eingerichtet, Teppiche sind auch vorhanden.
Die Problematik die der Raum stellt oder stellen könnte ist folgende, da es sich um ein Reihenhaus handelt habe ich im Wohnzimmer (ca 35qm) die Treppe welch in das ober Stockwerk reicht, der Raum ist also nicht geschlossen.
Mir geht es auch darum in Stereo einen guten Klang zu haben und da bin ich eigentlich kein Freund von einem Sub, also sollte ich wohl wie manche hier schon erwähnt haben doch eher die R700 nehmen oder ?

Danke für Euer reges Feedback
Gruß
Dierk

@digges
Die Avr Frage wird tatsächlich über bewertet.
Mit `Klangvolumen` kann ich auch nicht viel anfangen. Welche Box besser klingt ist ja auch Geschmackssache.
Wie bist du auf KEF gekommen? Du solltest die LS vorher anhören.
Für deine Rau grosse passen die r700 gut.
Soll fürs HK gar kein Sub her, sollten es vielleicht dann sogar die R900 sein.

Wo gibt es den R600C momentan am günstigsten ?
Kumpel möchte nun endlich seine "Kef-Sammlung" vervollständigen
Laut google bekomme ich nur UVP..

peeddy schrieb:

Wo gibt es den R600C momentan am günstigsten ? Kumpel möchte nun endlich seine "Kef-Sammlung" vervollständigen Laut google bekomme ich nur UVP..

Einfach mal die gängigen Hifi-Händler in der Preisvergleichsliste abtelefonieren. Die können alle günstiger

Rein aus interesse mit welchem AVR würdet ihr die R900 betreiben.
Die haben immerhin ein max leistung von 200W! Für das geld will man ja dann die boxen ausreizen!
Dass sie bi amping angeschlossen werden ist ja selbstverständlichz

Ein großer Rotel AVR dürfte schon einiges reißen. Wenn das immer noch nicht reicht, ein Surround-VV mit 5-9 separaten Endstufen nach Wahl.

Gruß
Oldiefan

Was für eine endstufe würdest du empfehlen?

@TheMediumOne:

Die haben immerhin ein max leistung von 200W!

LS haben keine Leistung, sondern sind bis zu einer bestimmten Wattzahl belastbar.

Für das geld will man ja dann die boxen ausreizen!

Was heisst ausreizen? Maximal Lautstärke?, die wird auch schon vorher erreicht.

Dass sie bi amping angeschlossen werden ist ja selbstverständlichz

Warum ist das BiAmping selbstverständlich.?
Das Gegenteil ist wohl eher der Fall. BiAmping ist vollkommen überflüssig.
Die Hifi Händler reiben sich schon die Hände.

Als meine anfrage ist nur rein interesse halber gewesen. Ich bin mit meinen r500 vollkommen zufrieden und betreibesie bi amping über einen sr6007, klasse gerät obendrein. Dass einzigste was kir aufgefallen ist, ist dass es doch filmmusik gibt (auf cd) die die boxen vom bass her in die knie zwingen und sie anfangen blechern zu werden. Aber das ist mir bis jetzt nur bei einem lied passiert.
Also wird niemand was an mir verdienen außer wenn ich mir einen center zulege.

Reine aus interesse weil ich grad zweifel. Bi amping soll ja besseren ton geben weil man tief töner getrennt von hoch und mitteltöner verstärkt. Dies geschieht doch über den meist dicken trafo der als vollverstärker dient.
Da aber viele avrs nur einen haben wird ja dass signal ja doch nicht getrennt verstärkt sondern einfach oder liege ich da falsch?
Danke schonmal fürs aufklären.
Wieso meinst du ist be amping überflüssig?

@#2108:

für "bescheidenere" Ansprüche die Marantz - oder Vincent - Monos, bei höheren Ambitionen Monos aus der oberen Spitzenklasse (Classe´, Accuphase, oder für Röhren-Fans McIntosh).

Gruß
Oldiefan

@Medium:

Reine aus interesse weil ich grad zweifel. Bi amping soll ja besseren ton geben weil man tief töner getrennt von hoch und mitteltöner verstärkt.

ja soll, tuts aber nicht. Das ist eine Erfindung der Hifi Zeitschriften und Hifi industrie. um Umsatz zu machen.

Wenn man G Nuberts Ausfügrungen glaben schenkt hat BIAmping sogar auch grosse Nachteile:

" Beitragvon G. Nubert » Do 20. Mär 2003, 22:53 Hallo, Bi-Amping bringt zwar nicht die "doppelte" Leistung unverzerrt zum Lautsprecher, - kann aber die (subjektiv "unverzerrte") Leistung trotzdem nennenswert erhöhen. Das liegt vor allem daran, dass der Hochton-Kanal meist noch unverzerrt arbeitet, wenn der Tiefton-Kanal schon im "Clipping-Bereich" ist. Der Tieftöner macht die "zu Trapezen verformten" Sinus-Wellen nicht so deutlich hörbar wie ein Hochtöner, weil er den Höhen-Anteil der "Trapez-Ecken" aufgrund seines zu den Höhen abfallenden Frequenzgangs nicht so deutlich wiedergeben kann. Bei "laststabilen" Verstärkern wirkt der subjektiv empfundene Vorteil wie mit etwa 50% höherer Verstärker-Leistung. Der Verstärker sieht bei Bi-Amping aber etwa doppelt so große Phasendrehungen des aufgenommenen Stromes relativ zur angelegten Spannung (je nach Typ der Box etwa beinahe +- 90° anstatt +- 45°). Dadurch können manche Verstärker vorzeitig clippen und der Leistungsvorteil kann komplett verschwinden; - eventuell sogar zum Nachteil werden. Wenn die Stromaufnahme der Hoch- und Tieftonkanäle des Lautsprechers durch externe Beschaltung "phasen-kompensiert" werden, hat man immer einen mehr oder weniger großen Vorteil. "

Denn Phasendrehungen mögen Verstärker überhaupt nicht.

Dies geschieht doch über den meist dicken trafo der als vollverstärker dient.

nein, der Trafo dient nicht als Vollverstärker, der Trafo dient in einem Vollverstärker zur Stromversorgung und Umspannung.

Da aber viele avrs nur einen haben wird ja dass signal ja doch nicht getrennt verstärkt sondern einfach oder liege ich da falsch?

Verstärkt wird schon über getrennte Endstufen die sich aber alle eines Trafos bedienen. So das sich keinesfalls die Leistung verdoppelt.

Danke für die ausführliche erklärung!

Hallo,

war Freitag dummerweise bei meinem Händler, meine Wharfedales durchchecken lassen, da standen so tolle Kefs rum, glaube es waren Q900. Hab mich verguckt

Meine Diamonds gefallen mir eh nicht mehr so (10.2, 10CS, 10SR und nem 25er Sub aus nem älteren Moviestar 70+). Raum ist auch nicht so einfach, alles Schallharte oberflächen. Betondecke, Granitboden und leicht gefilzter Putz. Sprich der Hochton ist immer etwas überpräsent.

Nun bin ich ja Kategorie Wharfedale Diamond gewohnt, Kef wird ne andere Liga sein. Die die ich gehört habe gefielen mir sehr vom Klangcharakter, allerdings Vorführraum ist nicht mein Wohnzimmer. Und zu allem Überfluss müsste ich nach und nach aufrüsten, zumindest Front, Center und Sub.

Die Q900 wären klanglich sicher gut für das große Zimmer, 37m€ insgesamt, plus offenes Treppenhaus und Küche, so fürs Volumen, Abhörplatz ist ca. 20m². LS Aufstellung ist dann allerdings nah an der Wand und einer sogar richtig in der Ecke, geht nicht anders. Allerdings sind das ganz schöne Koffer, und Platzmäßig wären die Q700 leichter unterzubringen. Wären da die R500 auch ne überlegung Wert? Sub hab ich fast immer mitlaufen, da ja derzeit Regal-LS.

Also Stand-LS links und rechts neben die Wohnwand, Sub dann rechts neben den rechten LS mitten an die Lange Wand. Oder doch Q900 und Sub weg lassen.

Wären da die R500 auch ne überlegung Wert?

wenn der Sub immer mitläuft dann ja, sonst eher nicht. Aber der Sub zwischen Ecke und Lowboard "gequetscht" das klingt? Sachen gibts.

Ist ja nur der Kompromiss aus haben wollen, hatte ich schon und WAF, wobei letzterer die Hauptrolle spielt.

Perfekt ist die Aufstellung sicher nicht. Wäre er rechts daneben evtl. eh besser aufgehoben?

Hoffe morgen kommt mein AVR wieder vom Service, dann probier ichs einfach mal aus.

und WAF, wobei letzterer die Hauptrolle s

Das lese ich recht häufig hier im Forum..
Wer hat denn eigentlich die Hosen an ?? Wo sind die Kerle von früher hin ?
Das fehlte mir noch, daß mir ne Perle sagt, wie was wo in MEINEM Heimkino..Frage: wer zahlt denn die Miete ?

Also soll sie mal schön kuschen und 'hinterher' genießen - dann nämlich kommt sowas:" Schatz, war doch ne gute Idee, die Filme ( v.A. Liebesschnulzen mit der entsprechenden Musik ) klingen jetzt viieeel besser !"

Ich habe mit meinem bruder meinen eltern zusammen was schickes zusammengestellt.
Sr7005 mit T 305 set
Und am anfang wurde erstmal rumgeheult von wegen kabel und wieder löcher in die wende,
Dann wurde nachdems fertig aufgebaut war einmal avatar 3D angeschaut und danach waren sie still!
Nur stellen sie sich beide so was von mit der bedienung an! Naja mann ^^ kann nicht alles haben ;).

Hat hier jemand in letzter Zeit ein Paar R100 gekauft und mag mir (auch gerne per PN) mitteilen wie viel zu löhnen war ?
Ich würde gerne wissen ob ich vom Händler ein faires Angebot bekommen habe

Willst die als rears ansetzen?
mfg

Ganz genau, den R600c hab ich schon, R300 für die Front sind unterwegs, als Rears sollen es wohl die R100 werden.

Welche Lautsprecherständer für 300,100 hast ausgesucht?
mfg

Für die 300er habe ich einen Nachbau von diesen hier Stands , da stehen momentan meine IQ3 drauf.
Für die 100er werde ich wohl Wandhalterungen kaufen, da hab ich jetzt aber noch keine rausgesucht, irgendwas wo man die LS nicht anbohren muss.

Und für welche Farbe hast du doch entschieden?Wahrscheinlich schwarz)))

Natürlich schwarz der Raum ist wegen dem Beamer Teiloptimiert, da kommt nichts anderes in Frage.

Ist es denn ratsam lieber die Q900 zu nehmen und dafür auf nen Sub zu verzichten? Sub wäre ja zu KEF eh qualitativ verschieden. Wobei ich auch R700 günstig haben könnte, quasi zum Preis der R500.

Anlage läuft eh zu 70% mit Fernsehen, den Rest teilt sich Musik und Filme. Wobei der Musikanteil rapide ansteigen könnte wenn der Klang zum niederknien ist Mir wird nur schwindlig wenn ich die Preise für die R Center sehe Da bliebe ich dann doch lieber bei der Q Serie.

Hallo liebes Forum,

ich lese eigentlich nur gutes über die KEF R300, sowohl im Internet als auch in einschlägigen Test-Zeitschriften. Ich habe mich nun dazu durchgerungen diese Wunderwerke (zunächst mal nur die Front-LS) zu bestellen. Sie sind nun angekommen, aufgestellt und klingen furchtbar. Da es aber sonst überall nur begeisterte Nutzer gibt - frage ich mich woran das liegt. Vielleicht könnt Ihr da helfen:

Was mich stört: Die LS klingen furchtbar dumpf - die Höhen sind im Vergleich zu den hervorstechenden MItten extrem leise. Der Bass passt etwa zu den Mitten. Ich habe diese LS (was wahrscheinlich das größte Problem ist) auf hängenden Wandschränken - direkt an der Rückwand stehen. Mit Eindrehen zum Hörer habe ich schon ein bisschen experimentiert - was nur zu kleinen Verbesserungen führte. Das rückseitige Bassreflex-Rohr ist mit dem beigelegten Schaumstoff verschlossen. Der Abstand zu den Seitenwänden ist etwa 50cm.

Eine deutliche Verbesserung hat gebracht, als ich testweise mal etwas Akkustikschaumstoff zur Entkoppkung zwischen LS und Wandschrank gelegt hatte - ist aber immer noch weit weg von perfekt.

Um halbwegs genügend Höhen zu haben, habe ich den Höhen-Regler meines AV-Receivers schon zur Hälfte aufgedreht - was ja eigentlich nicht sein kann bei so guten Boxen. Darüberhinaus setzt der Regler zu Hoch an im Frequenzspektrum, so dass mich das klanglich leider nicht zufriedenstellt.

Ich würde mich über Tipps freuen, wie ich da den Klang noch besser hinbekommen kann. VIelleicht hat ja schon mal jemand die gleichen Erfahrungen gemacht. Eine Aufstellung auf Ständern vor der Wand ist famillientechnisch leider nicht durchsetzbar.

Vielen Dank für Eure Antworten.
VG
Pacer2

Als es wird nich klappen direkt an d.Wand. Sonst drohen die 300 ohne Ende,ganze R Serie.Ich denke 0,5 Meter Abstand muss es schon sein!!!

Gilt das auch für die Q Serie, mehr als 20 bis 25cm Abstand bekomm ich auch nicht hin, sonst geht die Terassentür nicht mehr auf.

soundchunkie schrieb:

Ist es denn ratsam lieber die Q900 zu nehmen und dafür auf nen Sub zu verzichten? Sub wäre ja zu KEF eh qualitativ verschieden. Wobei ich auch R700 günstig haben könnte, quasi zum Preis der R500. Anlage läuft eh zu 70% mit Fernsehen, den Rest teilt sich Musik und Filme. Wobei der Musikanteil rapide ansteigen könnte wenn der Klang zum niederknien ist Mir wird nur schwindlig wenn ich die Preise für die R Center sehe Da bliebe ich dann doch lieber bei der Q Serie.

Ist es denn ratsam lieber die Q900 zu nehmen und dafür auf nen Sub zu verzichten? Sub wäre ja zu KEF eh qualitativ verschieden. Wobei ich auch R700 günstig haben könnte, quasi zum Preis der R500.

das können wir die nicht beantworten, welche dir vom Klang am besten gefällt, bzw was du bereit bist dafür auszugeben.

Mein Tipp, Q700 oder R700, je nach gefallen und Geldbeutel mit Subwoofer nach Wahl.
Ein HK braucht einen Sub, es sei denn man kann ihn nicht wirklich stellen. Soll es wirklic kein Sub sein dann Q900 oder R900.

Ich habe mal die standlautsprecher der q serie mit der r serie in action vergleichen können und empfehle definitv die r serie !! Meiner meinung nach schlägt selbst die r500 die q900 aber das soll mal nur subjectiv dahingestellt sein

So, die R100 als Rears sind nun auch bestellt, sollte alles bis zum Wochenende hier sein
Falls wer ein Paar IQ3 in Dark Apple brauch, bitte melden.

Tja die R100 waren doch nicht mehr auf Lager, wird also nix bis zum Wochenende.
Kurz entschlossen habe ich dann doch die R300 auch als Rears bestellt, ist zwar oversized aber was soll´s
Die 300,- Euro mehr spielen jetzt auch keine Rolle mehr.

Wird bestimmt lecker aussehen, bin gespannt auf Bilder.)))))

So, das erste Paar R300 ist heute gekommen und geht morgen direkt zurück
Die sind dermaßen schlecht verarbeitet, das gibt´s gar nicht !
Die Chassis sind nicht mittig, bei einer ist der silberne Ring um den Tieftöner ist halb ab,
dazu noch Lackmängel am Übergang Gehäuse Chassis.

Gibt es bei KEF keine Endkontrolle mehr, ich mein ein Regallautsprecher mit einer uvp von 599,- Euro
sollte so sicher nicht beim Kunden ankommen !

Der Center hat das alles nicht, als wenn der aus einer anderen Produktion stammt ?

Ich stell gleich mal Bilder ein.

Hier sind sie:
Lautsprecher 1

Total nach links verschoben


Im unteren Bereich, ca. 5 Uhr Position der weiße Rand - kein Lack drauf


Lautsprecher 2

Hier ist der Silberne Ring überhaupt nicht fest, wackelt da so rum


Die Einpassung des Mitteltöners ist nicht wirklich gelungen


Center

So sieht der Center aus, demnach können sie die Chassis also auch mittig einbauen.

Na mittig scheint das aber nicht zu sein..der Abstand unten ( 6Uhr) scheint größer zu sein, als der Abstand oben (12Uhr)..oder täuscht das Bild ?

Hab eben nochmal nachgeschaut, da täuscht das Bild, ist wohl nicht ganz gerade Fotografiert.

Es ist mir echt schleierhaft wie solche Lautsprecher beim Hersteller raus gehen können.

Ich habe bisher nur gute Erfahrungen mit R serie gesammelt.Ich denke es handelt sich um Exemplare die eals erste aud.d.Markt kamen.Bisher habe bei R serie in weiss sowas nicht erlebt, aber in weiss kamen sie halt später:::::

Auf dem Karton der R300 ist das Herstellungsdatum mit 10.2012 angegeben, also nicht wirklich alt.
Der Center wurde 03.2012 hergestellt und sieht einwandfrei aus.

ok dann gibt es andere gründe

Also dieser silberne Ring um´s Chassis ist nur gesteckt, den kann man also einfach wieder drauf stecken.
Das Chassis das nach links versetzt ist, ist schlicht nicht mittig verschraubt.
Würde man die Schrauben lösen und es etwas verschieben wäre das Problem gelöst.
Ich werde natürlich den Teufel tun und an einem LS rumschrauben, den ich noch zurück schicken kann.

Klanglich dürfte das wohl keine Auswirkungen haben, sieht ohne Gitter aber echt blöd aus.....

Tja, ist leider keine Seltenheit. Die Lautsprecher aus der R-Serie, die ich bisher gesehen habe hatten fast alle ähnliche Mängel.....teilweise sogar noch schlimmer. Wenn man so einen Schrott geliefert bekommt kann man nur eins machen....sofort zurückschicken!

Seeker622 (Beitrag #2139) schrieb:

Auf dem Karton der R300 ist das Herstellungsdatum mit 10.2012 angegeben, also nicht wirklich alt. Der Center wurde 03.2012 hergestellt und sieht einwandfrei aus.

Bei mir ist es der R600, der nicht einwandfrei ist (auch von 03/2012). Zwar sind die Chassis alle mittig zentriert, jedoch hat er - wie Deine R300 - unlackierte bzw. weiße Stellen am Rand des Metallrahmens
Ich überleg noch ob zurück schicken oder versuchen, den gezahlten Preis zu mindern. Montag ruf ich mal meinen Händler an und schilder das Problem.

Ein Preisnachlass käme für mich eventuell auch in Frage,
aber was sollte man da verlangen.

So wie die aussehen ist es bestenfalls B Ware !

Ich habe bei dem Händler ja auch noch ein zweites Paar R300
bestellt, die soll er mal lieber kontrollieren bevor
die zu mir raus gehen.

Ich muss gestehen, beim ersten in Augenschein nehmen ist mir das gar nicht aufgefallen, obwohl ich den R600 von allen Seiten begutachtet habe (Euphorie hat wohl ein wenig geblendet ). Erst als ich Deine Bilder hier gesehen habe, bin ich mit einer Taschenlampe über den LS gefahren und hab dabei die Mängel in der Verarbeitung entdeckt. Von daher werde ich mal fragen, was der Händler mir nachlässt wenn ich auf einen Austausch verzichte. Man weiß bei KEF leider nie, ob der nächste besser ist - und das in diesem Preissegment . Bei "Made in Germany" wären meine mit Sicherheit auch schon 2te Wahl bzw. B-Ware. Naja, bei "Made in China" bekommt man immer genau das, wofür man bezahlt (als Hersteller wohlgemerkt).

Die sind alle so lausig verarbeitet, die Serienstreuung ist wohl sehr gross, China lässt grüssen.

Bei mir ist bei einer Box das Bassreflexrohr hinten nicht sauber eingepasst. Ich habe mir jetzt noch mal die Chassis angeschaut. Die Koax sind bei mir auch beide schief drin, die Basschassis aber recht gut eingepasst.

Na ja alle nicht, mein Center ist makellos, den habe ich gestern
vorsichtshalber genau begutachtet.

Bei mir sitzen zwar die Chassis zentriert,
dafür ist das Lautsprecherterminal nicht passend eingebaut,
das schlägt ne Welle von ca. 0,4 cm, ob das noch luftdicht ist .....

Bilder für Händler und Forum folgen.

Gruß Reiner

Zu meinen R700 sind nun auch 2 R300 hinzugekommen... fehlt noch der Center :-)

Ist es ein großer Unterschied zwischen dem kleinen und dem großen Center der R-Serie??

Kann mir jemand Ständer für die R300 (als Rear betrieben) empfehlen?

Danke!

Ich würde auf jeden Fall den großen Center nehmen, ist beim Surround System doch der wichtigste Lautsprecher !
Da würde ich keinesfalls anfangen zu sparen, außerdem hast du dann überall die gleichen Chassis drin, was ja auch von Vorteil sein soll.
Wie hoch sollen die Stands denn sein, die üblichen 60cm, oder höher ?

Meine R300 werden wohl ausgetauscht, abschließend hat der Händler sich aber noch nicht geäußert.
Nur das ein Preisnachlass, so wie ich es gerne hätte, wahrscheinlich nicht geht.