Der allgemeine KEF Surroundthread

Also bei surround geben die einzelnen Boxen einen unterschiedlichen Tonanteil wieder.
Der Center überträgt vor allem Stimmen und den hauptanteil an musik.
Die Front l und r Ls fügen mit ihren tonanteilen den Stereo effect und hoch tief Auflösung im Klangbild hinzu, wecher durch die Rears zum Surround erweitert.
Hoffe das ist so richtig wiedergegeben.
Falls nicht bitte korrigieren.
Ls John

Edit: Mit Tonanteil meine ich keines Wegs den Frequenzbereich. Sorry für die unklare Ausdrucksweise.

nicht wirklich richtig.

Also bei surround geben die einzelnen Boxen einen unterschiedlichen Tonanteil wieder.

nein, alle Kanäle haben eine Frequenzbereich von 20Hz bis 20Khz.

Der Center überträgt vor allem Stimmen und den hauptanteil an musik.

der Center ist neben der Stimmausgabe auch voller Effektkanal, also nicht nur Musik, sondern muss auch zb Schüsse oder andere Effekte wiedergeben, der muss am meisten Arbeit leisten, ca. 70% der Toninformationen gehen über den Center. Von daher ist in dem genannten Fall der Q600 dem Q200 vorzuziehen, Kosten mal außen vor gelassen.

Wenn ich mal die Kosten außen vor lasse, dann kaufe ich mir was anderes als die KEF Q-Serie.

Meine Aussage bezog sich auf das P/L-Verhältnis, dass meiner Meinung nach beim Q200c besser ist. Ich bin der Meinung, dass der kleine 200c bei 20m² und 3m Sitzabstand vollkommen ausreichend ist.

Natürlich kann man sich auch einen Center kaufen, der das 3-5 fache an Volumen hat, wesentlich druckvoller und dynamischer "und was was ich noch alles" spielt, aber wir wollen doch bitte mal die Kirche im Dorf lassen!

Man kann sich auf den 20m² auch einen Sub in der Größe eines Esstisches hinstellen, der mit Sicherheit auch besser ist, als einer in Streichholzschachtelgröße, aber macht das wirklich Sinn?

Ich denke, dass ein Vorschlag im Bezug auf seinen Raum im Sinne des Fragestellers ist, oder?

Seine Frage:

Was würdet ihr als Center nehmen für einen ca. 20 qm großen Raum?

Meine Antwort:
Q200c

D'accord
Ich betreibe einen R200c in einem insgesamt fast 60 qm Raum mir 25 qm Hörzone und 2,7 m Abstand. Mehr braucht keiner, wenn noch ein Sub vorhanden ist.

Auf 60m2
reicht ja dann sicher auch ein HTC3001SE Center oder ein Canton Movie 70 für 59€, reicht vollkommen, Top P/L Verhältnis.

Wenn ich mal die Kosten außen vor lasse, dann kaufe ich mir was anderes als die KEF Q-Serie.

ist doch klar wie das gemeint war, wenn das Budget nur ca. 350€ hoch ist dann reicht es eben nur für den Q200. Ist doch Unfug, es so zu verstehen als wenn Geld keine Rolle spielen würde.

zu den Q700 gehört natürlich der Q600, da braucht man kein X für ein U vormachen. Ein "richtiger" Center hat neben der Tonalität mindestens die Pegelreseven der Fronts oder mehr, wie zb Monitor Audio oder Elac. Oder THX Systeme mit 3 identischen LS in der Front. Einen Q200 kann man natürlich einsetzen, besser passen tut halt der Q600, so einfach ist das.

Natürlich kann man sich auch einen Center kaufen, der das 3-5 fache an Volumen hat, wesentlich druckvoller und dynamischer "und was was ich noch alles" spielt, aber wir wollen doch bitte mal die Kirche im Dorf lassen! Man kann sich auf den 20m² auch einen Sub in der Größe eines Esstisches hinstellen, der mit Sicherheit auch besser ist, als einer in Streichholzschachtelgröße, aber macht das wirklich Sinn?

dann müsste der Fragesteller die Q700 abschaffen, die sind dann erst recht viel zu gross für 20m2.

Ein "richtiger" Center hat neben der Tonalität mindestens die Pegelreseven der Fronts oder mehr, ...

Manchmal habe ich den Eindruck, dass hier die Anlagen bis zur Schmerzgrenze aufgedreht werden .
Es gibt auch Leute, die keine 95-100dB am Hörplatz haben wollen - mich zum Beispiel.

Ich habe noch NIE meine Lautsprecher, auch nicht den "kleinen" Q200c, an seine Grenze gebracht (im Sinne, dass er auch nur Ansatzweise den Pegel der Fronts nicht mitgemacht hätte). Und "tonal" hört der sich nicht wesentlich anders an, als der Q600c - warum auch, ist die gleiche Serie? Zumindest passt er "tonal" prima zu den Q700. Sollte es da kleinere Abweichungen geben - die beim Q600c nicht vorhanden wären - so kann man die auch mit dem PEQ ausgleichen.

Aber manchmal muss es eben immer "das Bessere" sein .


Nochmal eine Frage an "dod84":
Schaust du hauptsächlich Filme? Nur wenig (Stereo)Musik?

Dann hätte ich einen Tipp für dich:
Hier verkauft gerade jemand seinen Q600c .
Für einen guten Kurs dann eventuell dem Q200c vorzuziehen.
(völlig ernst gemeint)

Manchmal habe ich den Eindruck, dass hier die Anlagen bis zur Schmerzgrenze aufgedreht werden . Es gibt auch Leute, die keine 95-100dB am Hörplatz haben wollen - mich zum Beispiel. Ich habe noch NIE meine Lautsprecher, auch nicht den "kleinen" Q200c, an seine Grenze gebracht (im Sinne, dass er auch nur Ansatzweise den Pegel der Fronts nicht mitgemacht hätte). Und "tonal" hört der sich nicht wesentlich anders an, als der Q600c - warum auch, ist die gleiche Serie? Zumindest passt er "tonal" prima zu den Q700. Sollte es da kleinere Abweichungen geben - die beim Q600c nicht vorhanden wären - so kann man die auch mit dem PEQ augleichen.

was glaubst du warum in meinem Satz steht: "neben der Tonalität"?

Du liest Central_Scrutinizer beiträge aber auch nicht richtig.

Er schreibt lediglich, dass der passendste Lautsprecher vom Klang und von der Pegelfestigkeit der Q600c ist. Damit hat er recht, da er am Besten vom Volumen und den Chassis passt.

Ob man das benötigt und ob er den Aufpreis für einen Wert ist kann doch jeder selbst entscheiden. Warum versuchst du unbedingt jedem weiszumachen dass der Q200c doch ausreicht nur weil er dir langt?

dann müsste der Fragesteller die Q700 abschaffen, die sind dann erst recht viel zu gross für 20m2.

Bei einer Raumgröße von 20m² meiner Meinung nach wirklich schon an der Grenze.

was glaubst du warum in meinem Satz steht: "neben der Tonalität"?

Klär' mich auf, verstehe gerade nicht, was du meinst/willst

dass der passendste Lautsprecher vom Klang und von der Pegelfestigkeit der Q600c ist

Pegelfestigkeit wofür? Da fehlt mir irgendwie die Relation.
Der Fragesteller hat angegeben, dass er einen 20m² Raum zur Verfügung hat, da ist meiner Meinung nach der Q200c - nicht zuletzt wegen des Preises - die bessere Variante. Und warum er meiner Meinung nach zu den Q700 passt, habe ich schon geschrieben.

Du liest Central_Scrutinizer beiträge aber auch nicht richtig.

Doch, aber ich glaube, ihr versteht mich nicht richtig

"Central" ist seinerseits eben nicht wirklich auf die "Bedürfnisse" von "dod84" eingegangen, sondern schreibt einfach nur, dass der Q600c der "richtigere" LS ist, unabhängig der Rahmenbedingungen.

Nimmt man die beiden letzten Zitate zusammen, dann hast du - habt ihr beide - natürlich recht. Dann aber betrachtet man einfach nur die Lautsprecherserie als solches, läßt die Rahmenbedingungen des Fragestellers außer acht.

Warum ich versuche, irgend jemanden was weiszumachen?
Versuche ich nicht!

In diesem Forum wird immer so darauf herumgeritten, dass "Anfänger" und "Unwissende" unnütz Geld ausgeben, weil sie sich nicht vorher in diesem Forum den ach so "weisen" Rat geholt haben. Da hätten sie doch ach so viel Geld sparen können, wenn sie doch nur hier nachgefragt hätten.
Und was passiert eben gerade hier? Genau das Gegenteil!
Da behauptet einer (in diesem Falle - ich), dass ein billigeres Teil ausreichend ist, und schon wird dagegen gewettert, was das Zeug hält.

Komisch, lese ich doch sonst immer das Gegenteil, nämlich dass man mit viel weniger Ausgaben hätte glücklich werden können ... .

@Vincent_Vega:
(unhöfliche) Gegenfrage: Warum versucht man hier dem Fragesteller denn mit aller Macht weiszumachen, dass er in seinem 20m² Raum den Q600c benötigt? Nur weil du (ihr) den Kleineren für nicht ausreichend haltet?

Ich weiß nicht ob der kleinere reicht oder nicht, hab nur geschrieben dass der Q600c vom Prinzip der passendere wäre. Der Rest ist Interpretation von dir.

Ich finde es auch nicht richtig den Leuten immer das Teurere aufzuschwatzen, aber einfach zu sagen dass der kleinere bei 20qm reicht ist auch falsch. Es wird doch nirgends dagegen gewettert, dass du unrecht hast. Du behauptest jedoch andauernd dass der Kleine Center bei der Fläche ausreicht. Das kann sein, muss aber nicht sein.

Und wie oben schon geschrieben, ob die Unterschiede groß sind, bzw. so groß sind dass es den Aufpreis wert ist kann er nur selber entscheiden und am besten beim Probehören wenn möglich.

Da sind wir uns (fast) völlig einig,
bis darauf, dass ich behauptet hätte, dass der Kleinere generell ausreicht.

Ich darf mich selbst zitieren: (z.B.: #2599)

Wie bereits geschrieben, mir reicht der Q200c vollkommen aus

Man beachte das unterstrichene Wort.

Ok, für meinen Teil belasse ich es jetzt dabei, entscheiden kann eh nur "dod84" alleine .
Wichtig ist doch, dass ihm der Klang zum Schluss gefällt.

Eines muss ich zugeben: Wenn es so ist (dass einem der Klang gefällt), dann fragt man sich nachher auch nicht mehr, ob es mit 200,-€ weniger auch gereicht hätte .

Central Scrutzitzer oder wie auch immer liest Beiträge aber auch nicht richtig und gibt arrogante Antworten. Vielen Dank für dein abwertendes Urteil...

Wieso reicht ein Center mit 2 13 cm Tieftönern nicht auf 25 qm Hörzone? Selbst die Öffnung des Raumes zu 60 qm macht den nicht weniger gut, zudem werden Tiefbässe nicht wiedergegeben...

Aber gut, ist eh eine Diskussion die am Thema vorbei geht. Es ist eine Rhetorische Frage und ich möchte keine Diskussion mit dir, danke!

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Und mal nebenbei, gibt es hier irgendwen der die R Serie mit Audyssey betrieben hat? Anfragen dazu werden hier leider nicht beantwortet...
Da könnte mir wirklich mal jemand helfen...

Also einfach mal kurz Meldung geben, wer das positiv beantworten kann, thx

Danke für eure Beiträge aber ich bin noch immer nicht schlauer als vorher
Ich möchte mit der KEF Surround Anlage übwerwiegend Filme schauen. Wenn ich mir die Beiträge anschaue dann wäre ich wohl besser mit 2x Q300 Front anstatt Q700 besser aufgehoben. Dafür dann den Q200c als Center. Da die Q700 ja schon da sind wäre es perfekt einen Q600c als Center zu nehmen. Ich frag mich nur, ob es sich hörbar bemerkbar macht oder ob erst bei einem deutlich größereren Raum ein hörbarer Unterschied zum Q200c vorhanden ist.

Auch zu der q300 gehört der q600c, da beide 16er Chassis haben. Die q100 sowie die q500 wären passend zur q200c.

Ja, den Unterschied hört man und das hat absolut nichts mit der raumgröße zu tun. Die ist wichtig für die Lautstärke, aber hier hört es sich so an, als würde die q600 nur bei großen Lautstärken Sinn machen, das ist meiner Ansicht nach aber definitiv nicht so. Es ist auch richtig, das der AVR den Frequenzgang anpassen kann, aber wenn das so einfach wäre, dann könnte man auch beliebige Lautsprecher zusammenstellen, was nachweislich nicht funktioniert. Die q600c und q200c klingen ähnlich aber nicht gleich, genauso wie die q500 und q700. Wer eine möglichst große Homogenität Haben möchte nimmt den q600c. Auch ist die q600c ebenso der "bessere" Lautsprecher, da er einfach mehr Volumen und mehr membranfläche hat. Die q100 ist auch ein guter Lautsprecher, trotzdem fehlt ihm etwas zur ausgewachseneren q300 und da hilft auch kein subwoofer. Hier sagt doch auch niemand zu einem der die q300 kaufen will, dass die q100 auch reicht.

Mann kann jetzt natürlich sagen, das es ja nur Filme sind, aber ich persönlich möchte auch beim Film eine hochwertige Wiedergabe haben und wie zuvor gesagt, hat im heimkino der Center die meiste Arbeit. Deshalb bin ich der Meinung, dass dieser auch entsprechende Qualität Haben sollte. Ich will den q200c nicht schlechte reden. Er ist ein guter Lautsprecher, aber kein gleichwertiger Partner für die q700.

Am Ende ist es immer die Frage, wie viel es einem Wert ist, denn klar kann man auch mit dem kleineren Filme genießen und gute Musik hören. Das kann man aber auch mit günstigeren Stereolautsprechern als den q700. Weiterhin ist es auch eine Frage der Größe, denn im Wohnzimmer ist der kleiner Center deutlich einfacher integrierbar.

Entweder du musst Probehören, dann kannst du sicher für dich entscheiden, wie groß der Kompromiss ist, ansonsten ist es nur die Frage: günstig oder klanglich passend!

Ich würde den Q600c nehmen, der passt von der Abstimmung her besser zu den Q700(Trennfrequenz 2,5khz),
der Wirkungsgrad ist mit 87 db auch besser als die 85 db vom Q200c, die Q700 haben 89 db.
Schätze mit dem "Großen" wirst Du eine bessere Bühne haben.

Gruß Reiner

dod84 (Beitrag #2614) schrieb:

Danke für eure Beiträge aber ich bin noch immer nicht schlauer als vorher Ich frag mich nur, ob es sich hörbar bemerkbar macht oder ob erst bei einem deutlich größereren Raum ein hörbarer Unterschied zum Q200c vorhanden ist.

hallo
schlau wirst du erst durch hören , besorge dir beide und vergleiche direkt.
mit der raumgröße hat es erstmal nichts zu tun.
wenn die fronts nicht zuweit auseinander stehen, kannst du auch erstmal ohne center versuchen.

gruß

Wie meist kommen von SchlaueFragenSteller nur überhebliche Antworten. Auf 60 m2 den Q200C, naja. Kommt natürlich auch was raus.

Insgesamt reden anscheinend alle aneinander vorbei, der eine redet davon was im Set generell besser zusammenpasst, der andere davon was ihm persönlich reicht bzw auch das bessere P/L Verhältniss hat.

@86bibo:

Auch zu der q300 gehört der q600c, da beide 16er Chassis haben. Die q100 sowie die q500 wären passend zur q200c.

das stimmt, so hatte ich es, der Coax ist nämlich derselbe wie bei Q300 und Q700.
Dennoch werden nicht wenige den Q200 einsetzen schon allein aus Platzgründen, der lässt sich natürlich leichter unterbringen.

@ Central Scrutinizer

Das wissen alle, aber die kommen nicht in Frage weil Q700 schon vorhanden sind.

@ Dod84

Also wenn dein Center die gleiche Klangqualität haben soll wie deine Q700, ist es besser den Q600c zu nehmen.
Der Hauptunterschiede zwischen Q600c und Q200c sind das Volumen und die Bass Chassis.
Daraus folg, dass die Q600c ein besseres Bassverhalten haben werden als die Q200c.
Daher nochaml wenn du nicht beide probehören kannst ist es besser den Q600c zuwählen.
(P/L verhältnis, Raumgröße usw außeracht gelassen. Wobei P/L auch immer von Person zu Person unterschiedlich/ zum gewissen grad subjektiv ist.)
Grüße
PS: hoffe das ist eine klare Aussage.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2618) schrieb:

Wie meist kommen von SchlaueFragenSteller nur überhebliche Antworten. Auf 60 m2 den Q200C, naja. Kommt natürlich auch was raus.

Und wieder nicht richtig gelesen, ich habe einen r200c.

Und wo ist es überheblich aufzurufen, die Kirche im Dorf zu lassen... Mehr hab ich nicht geschrieben, sinngemäß, aus eigener Erfahrung mit einem ähnlich dimensionierten Center.
Stattdessen machst du dich darüber lustig, wie piefig in deinen Augen anderer Leute Setup ist!

Großes Kino, lässt tief blicken...

Zumal du nicht verstanden hast, das es eigentlich um 25 qm ging... Aber egal, es ist nicht das Thema.

Meine Q700 stehen ca. 3,50 Meter auseinander. Könnte man da auch ggf auf einen Center verzichten oder wäre dann die Räumlichkeit für die Tonne?

Ich verwende die R300 und sie stehen ca 3m auseinander und verwende gar keinen Center. Finde es beim Filme schauen auch in Ordnung, da ich gut im Stereodreieck sitze und die Stimmen kommen schön aus der Mitte. Früher oder später wird zwar noch ein R200 oder R600 folgen, aber ehrlich gesagt vermisse ich den Center so wenig, dass es wohl das letzte Glied in der Kette wird. Und ich hatte sogar schon 3 gleiche Lautsprecher in der Front, kenne also den Unterschied.
Ich habe lieber gar keinen Center als einen schlechten oder falschen, mich graust es z.B. wenn ich irgendwo teure große Front Lautsprecher sehe und eine kleine quäke als Center. Wäre mir beim Filme schauen zu schade.

Ich hatte z.B. auch mal das Jamo 606 Set mit großen Frontlautsprechern, aber der Center aus der Serie war völlig unterdimensioniert. Zu dem Zeitpunkt hatte ich auch noch einen schlechten Receiver ohne Einmessung und ich konnte die untere Grenzfrequenz nicht festlegen, irgendwann habe ich den Center abgeklemmt, weil es ohne besser klang.
Mit einem guten Receiver wird alles eventuell so eingemessen, dass es passt, aber ich habe seit dem eine Phobie und würde mir keinen unterdimensionierten Center mehr kaufen.

@TheMediumOne:

Also wenn dein Center die gleiche Klangqualität haben soll wie deine Q700, ist es besser den Q600c zu nehmen. Der Hauptunterschiede zwischen Q600c und Q200c sind das Volumen und die Bass Chassis. Daraus folg, dass die Q600c ein besseres Bassverhalten haben werden als die Q200c.

Wichtiger ist noch eher die Grösse des Uni-Q Chassis, die sind nämlich für den wichtigen Stimmbereich entscheidend, beide habe den gleichen 165 mm Treiber, der Q200 hat einen 130 mm.
Auch passt die Trennfrequenz nicht überein. Q700 und Q600 haben identische 2,5 Khz, wohingegen der Q200 bei 2,8 Khz trennt. Ebenso ist es bei der R Serie, R700 und R600 passen von der Trennfrequenz überein, der R200 nicht.

@SchlaueFragenSteller

Und wieder nicht richtig gelesen, ich habe einen r200c.

ja und das Grundproblem bzw. die Fragestellung bleibt doch dieselbe.

Und wo ist es überheblich aufzurufen, die Kirche im Dorf zu lassen... Mehr hab ich nicht geschrieben, sinngemäß, aus eigener Erfahrung mit einem ähnlich dimensionierten Center. Stattdessen machst du dich darüber lustig, wie piefig in deinen Augen anderer Leute Setup ist!

da sieht man wieder es geht dir nicht um die Sache, Hauptsache Stunk machen.

Zumal du nicht verstanden hast, das es eigentlich um 25 qm ging... Aber egal, es ist nicht das Thema.

du hast doch selber geschrieben der Raum wäre 60 m2 gross:

Ich betreibe einen R200c in einem insgesamt fast 60 qm Raum mir 25 qm Hörzone und 2,7 m Abstand. Mehr braucht keiner, wenn noch ein Sub vorhanden ist.

seit wann ist nur die "Hörzone" entscheidend. In der Raumakustik wird doch der ganze Raum einbezogen.
Wie schon mehrfach beschrieben wurde ist es vollkommen ok wenn einem der Q200 oder auch der R200 reicht. Also was soll der Unfug.

Was ist eigentlich dein Problem?
Ein User stellt eine Frage. Ich antworte mit einem Satz auf dessen Frage um ihm Gelegenheit zu geben aus mehreren Meinungen seine eigene zu bilden, dazu ist das Forum da.

SchlaueFragenSteller (Beitrag #2605) schrieb:

D\'accord Ich betreibe einen R200c in einem insgesamt fast 60 qm Raum mir 25 qm Hörzone und 2,7 m Abstand. Mehr braucht keiner, wenn noch ein Sub vorhanden ist.

Dann kommt dein Auftritt:

Central_Scrutinizer (Beitrag #2606) schrieb:

Auf 60m2 reicht ja dann sicher auch ein HTC3001SE Center oder ein Canton Movie 70 für 59€, reicht vollkommen, Top P/L Verhältnis.

Nur mal damit du nicht wieder drauf rumreitest: der Raum ist L förmlich, wovon 25 qm auf die Hörzone entfallen, die weitestgehend abgetrennt sind. In diesem Bereich ist der Hörabstand 2,7 m. Und dafür reicht ein Center der Größe der 200er m. E. nach aus. Denn es geht im Grunde um die 25 qm Hörzone, mit dem Volumen des gesamten Raumes haben da nur die Subs zu kämpfen, die hier gar nicht weiter erwähnt wurden. Es geht ja auch nicht um mich. Du hast das zum Thema gemacht.

Was du daran so lächerlich finden kannst, weiß ich nicht. Gibt nur zwei Erklärungen: entweder du hast nicht richtig gelesen, ok das passiert.
Oder: es ist nicht nach deinen Vorstellungen und unter deinem Niveau, was du natürlich unter die Nase reiben musst. Und sowas nehme ich nicht ernst, sorry!

Das was du mir vorwirfst entspricht deinem Ebenbild. Den Stunk hast du gemacht, ich habe nur auf dich reagiert, und zwar stinkig, weil mir deine Oben herab Haltung nicht gefallen hat!

Frohe Weihnachten!

dod84 (Beitrag #2621) schrieb:

Meine Q700 stehen ca. 3,50 Meter auseinander. Könnte man da auch ggf auf einen Center verzichten oder wäre dann die Räumlichkeit für die Tonne?

Die einzige Regel dabei ist die, wenn du allein schaust und dabei wie bereits geschrieben im Stereodreieck sitzt, ist das kein Problem.

Im Sinne der Bequemlichkeit und des Wechsels der Sitzposition beim schauen allein oder auch mit anderen empfiehlt sich dann schnell ein Center...

Ah ok mein Sonfa hat 4 Sitzplätze da würde der Center natürlich dann schon Sinn machen. Würden die Q700 Frontboxen dann noch immer als Dreckeck aufgestellt werden oder wäre es besser die dann im 90 Grad Winkel zur Wand aufzustellen, sodass diese genau nach vorne zum Zuschauer zeigen?

Wie sieht es eigentlich mit einem aktiven Subwoofer aus. Haben da die Q700 genug Reserven oder sollt ich mir besser einen Q400b noch hinstellen?

SchlaueFragenSteller (Beitrag #2624) schrieb:

Was ist eigentlich dein Problem?

Du bist das Problem. Du bist nicht in der Lage über die Sache zu Diskutieren sondern wirst sofort persönlich und fängst an zu beleidigen:
Erst kommt das:

]Central Scrutzitzer oder wie auch immer liest Beiträge aber auch nicht richtig und gibt arrogante Antworten. Vielen Dank für dein abwertendes Urteil...

dann im Nachgang das:

Es ist eine Rhetorische Frage und ich möchte keine Diskussion mit dir, danke!

Erst Diskreditieren und im gleichen Atemzug die Diskussion abwürgen. Dann halt lieber gleich den Mund, so leicht kommst du jetzt nicht davon.

Ich schreibe immer nur zum Thema:

Auf 60m2 reicht ja dann sicher auch ein HTC3001SE Center oder ein Canton Movie 70 für 59€, reicht vollkommen, Top P/L Verhältnis.

ist doch einfach zu verstehen, man sollte nicht den Center immer weiter verkleinern egal wie gross der Raum ist mit der Argumentation "reicht" oder "P/L Verhältnis". Der Center ist das Arbeitstier in einem HK Set, der wichtigste LS, muss 70% der Toninformationen verarbeiten, also ausgerechnet den unterdimensioniert zu wählen ist einfach suboptimal. Bevor man den Center kleiner dimensioniert kann man besser vorher an allen anderen LS sparen.

Erst als du mit den Beleidigungen angefangen bist fing die Sache an zu eskalieren. Also ändere das und schreib zum Thema Hifi.

All die Fragen sind sehr zu beantworten, da sie Geschmackssache sind, aber ich Antworte mal mit meinen Präferenzen

Zum Stereodreieck, ich habe einen 3 Sitzer und finde es ehrlich gesagt auf allen 3 Positionen in Ordnung, nur wenn ich auf der Couch liege passt es nicht mehr wirklich, da ist es mir jedoch egal, weil es insgesamt nicht mehr stimmig klingt und ich mir so nur Dokus oder Serien anschaue, bwo mir der klang nicht wichtig ist..

Zum Einwinkeln, teste selber wie es dir gefällt, da es von den Lautsprechern, vom Hörraum und von den Vorlieben abhängt. Ich hab z.B. die R300 die etwas anders abgestimmt sind und im Hochton zurückgenommen sind, die habe ich genau auf den Hörplatz eingewinkelt. Finde die Bühne so am besten. Bei einer Ausrichtung genau nach vorne war mir der Hochton zu gering und es klang nicht so bündig, der klang kam genau aus den Lautsprechern oder genau aus der Mitte, jetzt ist der Raum zwischen den Lautsprechern komplett aufgefüllt (ich hoffe es ist verständlich was gemeint ist, tu mich schwer mit Klangbeschreibungen)

Zum Subwoofer, für Musik sollten die Q700 reichen, wobei auch hier ein Subwoofer sicher noch mehr Tiefgang liefert und den Klang abrundet. Bei Filmen würde ich definitiv nicht auf einen Sub verzichten, selbst die Q900 würden mir nicht weit genug runter kommen, da unter 30Hz der Spaß anfängt.
Ich habe z.B. den XTZ W12.16, der bei mir auf ca. 25Hz runter kommt und ich kauf mir definitiv noch einen der tiefer kommt, da mir das mittlerweile auch nicht mehr ausreicht

@_Vincent_Vega_ :

Zum Subwoofer, für Musik sollten die Q700 reichen, wobei auch hier ein Subwoofer sicher noch mehr Tiefgang liefert und den Klang abrundet.

die sind auf 20 m2 eher zu gross für den Raum, an eine Unterstützung mit Subwoofer ist überhaupt nicht zu denken. Die Q300 passen hier eigentlich besser. Aber wenn man die Q700 dröhnfrei aufgestellt bekommt, dann ist alles in Butter, was aber nicht so einfach sein dürfte.

Bei Filmen würde ich definitiv nicht auf einen Sub verzichten, selbst die Q900 würden mir nicht weit genug runter kommen, da unter 30Hz der Spaß anfängt.

das sehe ich auch so. bei HK würde was fehlen ohne Subwoofer.

Ich habe z.B. den XTZ W12.16, der bei mir auf ca. 25Hz runter kommt und ich kauf mir definitiv noch einen der tiefer kommt, da mir das mittlerweile auch nicht mehr ausreicht

den XTZ XTZ W12.16 hatte ich auch schon, guter Subwoofer. Wie gross ist denn bei dir der Raum.?

OK vertstehe ich meine subjektiv auch das der Bass ohne aktiven Subwoofer bei den Q700 nicht ausrreicht. Muss es dann der KEF Q400b sein oder gibt es eventuell auch eine günstigere und bessere Alternative?

@dod84

Muss es dann der KEF Q400b sein oder gibt es eventuell auch eine günstigere und bessere Alternative?

Unbedingt, die KEF Subwoofer sind nicht so wirklich überzeugend. Der genannte XTZ, wäre was Gutes, zwar kein Tiefgangmonster aber gut im Klang.

Die genaue Bezeichnung für den Sub wäre wohl dann XTZ 99 W12.16? Ist natürlich auch nicht ganz so günstig. Was wäre denn mit den kleinen Bruder XTZ 99 W10.16 ? Würde der nicht ausreichen bei 25 qm?

@Central_Scrutinizer, ja der XTZ ist klanglich richtig gut. Mein Hörraum ist nur 18Qm Groß, aber zur Küche und Schlafzimmer offen, insgesamt knapp 40qm.

Daher will ich auch alleine aus optischen Gründen kein riesen Monster, eventuell 2 SVS PB1000 oder 2 SB2000 wenn er tatsächlich bis ca 20Hz kommt, Lautstärke ist mir nicht so wichtig, da denke ich das alle meine Bedürfnisse erfüllen. Ist recht schwer, den passenden Kompromiss aus Preis, Tiefgang und Größe und gutem Klang auch bei Musik zu finden
Welchen hast du jetzt?

Das mit den Q700 denke ich auch, aber wenn die Aufstellung vielleicht passt und das einmesssystem gute dienste leistet sollte es passen. Ich bin eh eher ein Fan von guten Regallautsprechern und gutem Subwoofer anstatt Standlautsprechern, man ist irgendwie variabler.

@dod84 den 10er hatte ich vor dem 12er. Für Musik war der genial, wenn ich ein reines Musik Setup hätte würde ich den nehmen. Aber bei Filmen hat er mir gar nicht gereicht. Der 12er ist hier schon viel besser, hier fehlt mir jedoch noch das letzte quentchen Tiefgang.

Aber das ist auch eine Sache des anspruchs, ich kenne Leute mit einem Canton Movie Sets und die sind hellauf begeistert Ich will halt auch das Explosionen so realistisch wie möglich klingen.

Und auch hier, das hat nichts mit Raumgröße zu tun. dem 10er fehlt einfach Tiefgang. Und mit schlechter Aufstellung und keinem oder schlechten Einmessystem wirst du mit dem 10er und 12er Schwierigkeiten mit dem dröhnen haben, da meist bei quadratischen räumen eine Mode bei 40Hz ist und die regen beide an. Mein Yamaha hat die jedoch sehr gut glatt gebügelt, eventuell hole ich auch mal ein Antimode.

@dod 84:Zuvor waren es noch 20 m2, was stimmt jetzt? Sinniger wäre zudem dein maximales Budget für einen Subwoofer zu nennen und andere Parameter, wie Farbe usw.

@Vincent:

Daher will ich auch alleine aus optischen Gründen kein riesen Monster, eventuell 2 SVS PB1000 oder 2 SB2000 wenn er tatsächlich bis ca 20Hz kommt

ach sieh an, der SB2000 ist ein neues Modell oder? kannte ich noch nicht, sieht gut aus. Von der Präzision gibt es nichts besseres als geschlossen. Du wirst einen Unterschied zu deinem XTZ hören.

Welchen hast du jetzt?

ich habe zwei 15 Zoll Woofer, Jamo D600.

@dod84 den 10er hatte ich vor dem 12er. Für Musik war der genial, wenn ich ein reines Musik Setup hätte würde ich den nehmen. Aber bei Filmen hat er mir gar nicht gereicht. Der 12er ist hier schon viel besser, hier fehlt mir jedoch noch das letzte quentchen Tiefgang.

volle Zustimmung, dem 10er fehlt "Druck" fürs HK, der ist schnell überlastet, Nur hat dod wohl keine 500€ über für einen Subwoofer.

Bei 20 habe ich aufgerundet, es sind ziemlich genau knapp über 18. Wobei ich ehrlich gesagt denke, dass diese 2 qm den kohl auch nicht mehr fett machen und keinen Einfluss auf die Lautsprecher und Subwooferwahl haben

ich will irgendwann mal 2 kaufen und der Stückpreis sollte nicht über 1000 sein. Aber im Prinzip habe ich schon meine Favoriten und mich auch schon recht gut informiert was es alles an Subwoofern gibt, ich denke nicht, dass es für mich noch einen unbekannten Überraschungskandidaten gibt.Hab nur interessehalber gefragt welchen du als Nachfolger des XTZ hast.

Und im Prinzip ist es auch nicht so eilig, hab nächstes Jahr erst mal andere Anschaffungen wie ein anderes Auto usw. Denke frühestens Ende nächsten Jahres werde ich mir einen kaufen. Wirklich schlecht ist der XTZ ja auch nicht, dass ich das Bedürfnis habe ihn schnell zu ersetzen. Es sind eigentlich nur wenige Filme bei denen ich sage hier hätte ich gerne mehr.

Würdet ihr denn eher den XTZ 99 W12.16 oder zu den SVS PB-1000 tendieren? Ist der KEF Q400b wirklich soviel schlechter?

Den Kef kenne ich nicht und kann nichts dazu sagen, wobei ich denke dass der Tiefgang zwischen dem XTZ12 und 10 liegt. Man liest aber nichts schlechtes über ihn, auch klanglich. Der PB1000 ist bei mir ein ganz heißer Kandidat, da der gemessen am Preis und Größe sehr tief kommt (nach diversen Messungen tatsächlich unter 20Hz) und auch klanglich nicht schlecht sein soll.

@dod84:würdest du jetzt bitte endlich dein maximales Budget für einen Sub nennen. Ein bisschen Mitarbeit ist nicht zuviel verlangt.

Sorry Budget liegt bei maximal 600 € für den Sub.

Ach die Frage mit der Subauswahl galt gar nicht mir, sorry

Ja, der SB2000 ist neu, hab auch erst vor Kurzem von dem gelesen. Ich bin irgendwie auch ein Fan von geschlossenen Subs, da mir Heimkino und Musik gleich wichtig sind. Bin sehr auf die ersten Testberichte und Messungen gespannt, es scheint als Hätte SVS damit genau den Sub gebaut den ich suche

OK, zwei 15 Zoll Woofer, Jamo D600 sind sicher um einiges Besser für Filme als der XTZ, leider weit überhalb meines Platzangebotes

Central_Scrutinizer (Beitrag #2627) schrieb:

SchlaueFragenSteller (Beitrag #2624) schrieb: Was ist eigentlich dein Problem? Du bist das Problem. Du bist nicht in der Lage über die Sache zu Diskutieren sondern wirst sofort persönlich und fängst an zu beleidigen: Erst kommt das: ]Central Scrutzitzer oder wie auch immer liest Beiträge aber auch nicht richtig und gibt arrogante Antworten. Vielen Dank für dein abwertendes Urteil... dann im Nachgang das: Es ist eine Rhetorische Frage und ich möchte keine Diskussion mit dir, danke! Erst Diskreditieren und im gleichen Atemzug die Diskussion abwürgen. Dann halt lieber gleich den Mund, so leicht kommst du jetzt nicht davon. Ich schreibe immer nur zum Thema: Auf 60m2 reicht ja dann sicher auch ein HTC3001SE Center oder ein Canton Movie 70 für 59€, reicht vollkommen, Top P/L Verhältnis. ist doch einfach zu verstehen, man sollte nicht den Center immer weiter verkleinern egal wie gross der Raum ist mit der Argumentation "reicht" oder "P/L Verhältnis". Der Center ist das Arbeitstier in einem HK Set, der wichtigste LS, muss 70% der Toninformationen verarbeiten, also ausgerechnet den unterdimensioniert zu wählen ist einfach suboptimal. Bevor man den Center kleiner dimensioniert kann man besser vorher an allen anderen LS sparen. Erst als du mit den Beleidigungen angefangen bist fing die Sache an zu eskalieren. Also ändere das und schreib zum Thema Hifi.

Ich möchte mich bei den anderen Forenteilnehmern höflich dafür entschuldigen, das hier nun langsam ein der Sache undienlicher Kleinkrieg eskaliert, aber hier werden seitens des Zitierten Sachen unterstellt, nur damit er sich als Unschuldig sehen kann. In seinen Augen sind immer die anderen, die ihn angreifen. Das er diese Angriffe aber auslöst, weil er abwertend gegenüber dem mit viel Mühe aufgebauten Setup anderer urteilt, finde ich geht zu weit!

Seitdem dreht er permanent den Speiß um und teilt aus, weil man sich dagegen verwehrt!

Das du Central, keine Freundlichkeit erwarten darfst, liegt einfach nur daran, das du persönlich angreifend bist! Das hab ich mir nicht gefallen lassen und darauf unfreundlich reagiert! Wenn du dich davon angefriffen fühlst, tut es mir Leid, aber im grunde genommen hab ich dir vom Tonfall nur den Spiegel vorgehalten! Ich bin mir sehrwohl selbst bewusst, das auch ich eher zweckdienlich kommuniziere und nicht immer ohne Anecken durch Diskussionen komme! Aber das du dir dessen selbst bewusst bist, das zeigt der Verlauf deiner persönlichen Anfeindungen nicht!

Nur weil ich eine andere Meiung habe, steht es dir höflicherweise leider nicht zu, diese Entscheidung so derart überheblich zu diskreditieren! Für sowas solltest du dir eine Entschuldigung abringen, aber das schaffst du nicht, sondern befiehlst mir auch noch, ich solle etwas an meinem Verhalten ändern? Weil ich meine Meinung persönlich verteidige? Weil ich deinen Tonfall von Anfang an mit harten Worten missbilligt habe? Mehr habe ich nicht gemacht, schon gar nicht aktiv auf dich losgegangen. Oben habe ich dargelegt wie die Sache anfing...

Der Unterschied ist, ich respektiere deine Meinung, du aber nicht meine! Ich schätze fachlichen Streit, aber die Art, die du an den Tag legst, sorry die lockt einfach nur aus der Reserve!

Das ich nun persönlich bin, liegt einfach daran, das der gesamte Streit hier darauf beruht, das du nachdem ich in einem Satz der fachlichen Diskussion Bereicherung geschenkt habe, in einer Tour damit nicht einverstanden bist und das persönlich auf mich bezogen lächerlich machst! Kann man hier alles nachlesen! Ich reagiere nur auf dich! Deshalb muss ich auch nichts ändern. Weil ich hab höchstens falsch gemacht mich auf dich einzulassen und auf gleicher Ebene Gegenfeuer zu geben...

Ich habe Öl ins Feuer gegossen, das tut mir für die anderen Forenteilnehmer selbstredend sehr Leid.

Deshalb ist das auch das letzte was ich dazu jetzt hier schreibe!

Das wird sicher die meisten Fürsprecher haben! Sorry Leute für dieses unangenehme Zwischenschauspiel hier!

@nod84:dann nimm lieber den SVS PB1000, wenn denn weiss oder schwarz als Farbe überhaupt in Frage kommen, was wir auch immer noch nicht genau wissen. Eine günstige und wohl auch gute Alternative ist der Jamo 660 (schwarz oder kirsche), nur 380 €, viel Power und knackiger Bass. Aber gaaaaannzzzzz laaaannnnggeee und haaaaart einspielen ist angesagt. Der klingt zu Anfang erst wie ein Mülleimer.

Bei der Subauswahl stimme ich Central_Scrutinizer zu. Sofern dir das Design gefällt bekommst du mit beiden genannten Subs klasse Woofer für das Geld. Ich bin mir auch sicher, das du mit beiden nichts falsch machst und glücklich wärst.

Ich gehe jedoch davon aus, dass gleich die Frage von dir kommt welcher von beiden denn besser ist
Die wird dir hier im Forum jedoch keiner beantworten können. Insofern hör da auf deinen Bauch welcher dir lieber ist und kaufe dann den. Da du zuvor gar keinen Sub hattest bin ich mir sicher du wirst hellauf begeistert sein (egal mit welchem), sofern du den richtigen Stellplatz findest.
@SchlaueFragenSteller lass doch einfach gut sein, es nervt.

Insgesamt driften wir gerade vom Kef Thema ab, wobei passende Woofer ja irgendwie doch reinpassen.

OK ich werd einfach den von beiden nehmen der günstiger ist. Wird dann wohl der PB-1000 werden...
Ich suche alles nur in Schwarz.

Ich habe nochmals die Frage, gibt es hier jemanden, der die R-Serie mit Audyssey betreibt? Ich würde darüber gern Erfahrungen austauschen, denn bei mir gibt es Probleme mit der Hochtonanpassung. Audyssey misst permanent den abfallenden Klangcharakter des R-Sets weg. Geht das noch jemandem so oder genau nicht?

Aber da noch mal auf meine Gegenfrage, auf die du nicht eingegangen bist, was erhoffst du dir durch diese Frage zu klären. Mein Yamaha einmess System macht das auch. Ich denke auch Pioneer und sonst ein System macht das.
Und dann noch mal zu meiner Erklärung die dir auch egal war. Der Grund ist auch ganz einfach. Ein Eimessystem hat die Aufgabe den Frequenzverlauf linear einzustellen, dabei ist ihm wurst ob Lautsprecher oder Raum der Grund für einen nicht linearen Verlauf sind. Es bügelt ihn so gut wie möglich gerade hin.

Das ist mir nicht egal! Mir ist das auch klar.

Ich möchte aber zunächst mal Audyssey Nutzer dazu befragen, die es sicher geben wird. Im Audyssey Thread gibt es dazu Verwunderung, denn man ist der Meinung das XT32 "folgt" dem Frequenzgang der Lautsprecher. Macht es bei mir aber nicht. Deshalb die direkte Frage an Audyssey Nutzer mit der R Serie. Da ist niemand im Audyssey Thread.

Ich möchte Erfahrungen abfragen.

Und dass das Einmesssystem die Abstimmung des Lautsprecherherstellers zerstört ist dann auch nicht im Sinne des Erfinders...
Wir sind ja hier im KEF Thread, da werden sich ja Leute auch die Lautsprecher wegen ihres Charakters ausgesucht haben, oder?

Das mir da was egal wäre, ist nun wieder die Eigeninterpretation!

Dann danke für die Rückmeldung dazu. Wie gesagt, mein Yamaha erhöht auch die hohen Frequenzen, Somit wie bei dir.
Zwar nicht die Frage auf deine Antwort, aber zumindest weißt du jetzt, dass es nicht nur bei Audyssey so ist
Mir persönlich kam das jedoch entgegen, hab die Lautsprecher auch an einem Receiver ohne einmessung hatte und hier war es mir geringfügig zu dumpf.
Ich denke auch, dass der prinzipielle Lautsprecherklang nicht komplett angepasst wird. Hatte auch die IQ30 an dem Yamaha, die klanglich eher das Gegenteil der R300 sind mit einem ausgeprägten Hochton der auch leicht zischelig klang (Leute haben oft gelispelt )und sie klangen auch lange nicht so Volumiös. Hier wurde zwar der Hochton zurückgenommen und der Mitteilten Bereich erhöht, dennoch klangen sie immer noch höhenbetont und nicht so voluminöse. Daher denke ich trotz Anpassung durch die Einmessung bleibt der Klangcharakter erhalten, wenn auch nicht so ausgeprägt.
Wenn du auf Pure direkt hörst sollte es ja ohne Einmessung wiedergegeben werden. Findest du den Hochton Bereich hier besser?

dod84 (Beitrag #2644) schrieb:

OK ich werd einfach den von beiden nehmen der günstiger ist. Wird dann wohl der PB-1000 werden... Ich suche alles nur in Schwarz.

nach welchen Kriterien hast du nun entschieden?

ich will dich nicht verwirren, aber es sollte nicht unerwähnt bleiben, denn von SVS gibt es in dem Preisbereich eigentlich 3 Woofer die je nach Einsatzgebiet und Geschmack in Frage kommen.

SB-1000 sealed
PB-1000 ported
SB-12 NSD sealed
alle um 500€
als Allrounder und eher auch für Musik sind die sealed (geschlossenen) Varianten geeignet. Fürs HK dann wiederum eher die ported Varianten, denn die schaffen tendenziell besseren Tiefgang bzw Pegel.
Sie haben die Wahl. Ich persönlich würde wahrscheinlich zum SVS SB-12 NSD tendieren, weil er insgesamt hier einen guten Allrounder darstellt.

Dafür natürlich auch von mir noch ein Danke

Die R Serie ist ja eher dunkel gefärbt. Das gefällt mir deshalb so gut, weil mein Raum wie schon mal angestoßen sehr groß ist insgesamt und das ganze ein Dachgeschoss ist. Also recht lebendig. Die R Serie klingt unkalibriert sehr angenehm in diesem Raum, anders als die meisten Lautsprecher. Nur leider sehen das die Einmessautomatiken anders.

Vielleicht noch wer der das auch mit Audyessey erlebt hat bei der R Serie?

In den Audyssey Foren ist man schnell jemand der nicht Einmessen kann und alles falsch macht. Glaubt mir, ich hab's nach Tutorials und alles mehrfach gemacht, immer wieder werden die heller eingemessen, dabei möchte ich auf die Einmessung im Tiefmitteltonbereich nicht verzichten, da ist das XT 32 wirklich sehr gut, das ist mein Problem dabei...

Und den AVR nun wieder wechseln ist demn. auch keine Option, denn sonst ist alles zu meiner vollsten Zufriedenheit..