Der allgemeine KEF Surroundthread

Ich möchte nur beitragen das der R200C auch zu meinen 4 X 201/2 passt! Hatte erst den 600er für meinen Hörraum und der war für meinen Geschmack einfach überdimensioniert.......
Kauf' dieses oder jenes kann man eigentlich nicht so pauschal sagen/schreiben,dass sollte man immer selber vor Ort entscheiden!

Hast Recht, einfach ausprobieren
Villeich wirdst du irgendwan komplett zu R Serie wechseln
Du hats doch Marantz Slimline Recivier soviel ich mich errinern kann?
Kommt es mit Kefs zurecht?

Fantastisch, ich bin durchaus zufrieden. Sollte ich mal einen größeren Hörraum bekommen werde ich wohl auf die 203/2 Front und den 202/2 Center wechseln. Dann wird wohl auch ein anderer AV Verstärker nötig!
Doch z. Zt. bin ich absolut zufrieden und freue mich jeden Tag das ich endlich eine Surround Kette habe

Ich hatte 1402 und 1603 kurz ausprobiert, und habe Erfahrung gemacht,dass beide sehr überfordert waren mit meinem ehemaligen Kef KHT 300se Set.Sogar Pioneer 920, 921 , 922 klabgen viel besser
Habe jetzt für mich Marantz 7008 bestellt, evtl schicke ich meine Pio 2022 ind.Rente aber nur eventuell

Meine Nachbarn und ich sind mit der Leistung des NR1504 sehr zufrieden...... Ausserdem hab ich es nich' so mit Verstärkervoodoo....... der 1504 treibt meine Böxchen durchaus ausreichend an. Für Stereo darf dann mein E308 ran, obwohl der auch nicht anders klingt als der Marantz, allerdings kann der wesentlich lauter.......

Findest Marantz App gut?Bin mit dem Pioneer App seeeeehr zufrieden, weiss nich ob ich mit dem marantz zurechtkomme)))

Hab keine Marantz App.... will nich' das Obama weiß was is höre und schaue...... Hab auch kein Eifone oder ne Facebook Seite......

und sitzt bestimmt im goldenem Käfig

Nee, dann hätt ich ja bestimmt die 207/2 als Front, Center und als Rears........oder die Muon!

Einer verkauft beim E...y Muon für 75000
Schade dass mir nur 300 Euro fehlen, muss leider weiter sparen

Aber bitte nicht den richtigen TV zu den Muons vergessen........ :D

MichNix0815 (Beitrag #2401) schrieb:

Warum ist der R600c zu teuer, wenn man richtig handelt geht einiges und der ist sein Geld Wert, meine Meinung ...

die Logik kann ich nur bedingt nachvollziehen, denn die Rabatte gibts für den R200c ja auch.

Den günstigsten Preis für einen R600c den ich gesehen habe war 888€. Mir wäre der max 700€ wert, das muss aber ja jeder selber wissen.
Der Center muss die meiste Arbeit leisten in einem HK, von daher ist dein Ansatz nicht verkehrt den grossen zu nehmen, aber von der Tonalität passt wahrscheinlich eher der R200. Also ausprobieren. Für einen 30 m2 Raum hätte ich auch die R700 genommne, die allerdings auch wieder deutlich mehr kosten.

@Blubb:

Ich hatte beide (inkl. Antimode). Der XTZ ist super für Musik, aber am Tiefgang mangelt es gehörig. Der ICE soll da deutlich besser sein (kostet auch mehr). Und ich habe den XTZ noch vor den Preiserhöhungen gekauft, da war das P/L Verhältnis noch sehr gut. Der XTZ kam auch nicht an meinen alten B&W 608 ran, obwohl der noch viel kleiner ist.

den XTZ hatte ich auch, ich konnte kein Mangel am Tiefgang feststellen, das hängt aber ja stark von der Interaktion mit dem Raum zusammen.
Mit dem SVS macht man sicher auch nichts verkehrt. Was er wohl nicht hat die erstklassige Verarbeitung des XTZ und ihm fehlen die Anpassungsmöglichkeiten an den Raum. Eine Mega Abrissbirne ist nicht für Stampfi nicht das richtige da er wegen der Nachbarn eh keine Monsterpegel fahren kann.

That's just sick!
Heilige Mutter Gottes aller Fernsehre

Central_Scrutinizer (Beitrag #2413) schrieb:

den XTZ hatte ich auch, ich konnte kein Mangel am Tiefgang feststellen, das hängt aber ja stark von der Interaktion mit dem Raum zusammen. Mit dem SVS macht man sicher auch nichts verkehrt. Was er wohl nicht hat die erstklassige Verarbeitung des XTZ und ihm fehlen die Anpassungsmöglichkeiten an den Raum. Eine Mega Abrissbirne ist nicht für Stampfi nicht das richtige da er wegen der Nachbarn eh keine Monsterpegel fahren kann.

Sowas stellt man halt nur im Direktvergleich fest.
Der XTZ ist deutlich schwächer als der SVS. Und die Anpassungsmöglichkeiten bringen auch nichts, wenn man den Subwoofer schlecht aufstellt.
Positionierung ist das A und O beim Subwoofer. Das Antimode bügelt dann noch die Raummoden glatt.
Da bringen beim XTZ die 2 EQ und die Stopfen auch nur minimal etwas.

Zur Verarbeitung: Der SVS ist auf dem gleichen Niveau wie der XTZ. Ich hatte einen matten XTZ. Hochglanz kann ich somit nicht beurteilen.

Und man braucht auch keine Monsterpegel. Ich höre immer sehr leise und auch da merkt man einen grossen Unterschied zwischen den verschiedenen Subwoofern.

hier für den KEF-Freund
p4dox
leider schlechte Bilder, aber es wird dir helfen:

Damit Du die abstände einschätzen kannst:
Perspektive sieht es komisch aus, Zollstock liegt aber exakt oben an.

@blubb:

Sowas stellt man halt nur im Direktvergleich fest.

das stimmt das hast du mir was voraus, ich kenne nur direkt den XTZ.

Und die Anpassungsmöglichkeiten bringen auch nichts, wenn man den Subwoofer schlecht aufstellt.

die Logik versteh ich auch nicht, ist doch besser als gar keine Anpassungsmöglichkeiten. Steht der Sub im Wohnzimmer ist meist nicht viel mit vielen Auswahlmöglichkeiten in der Aufstellung.

Das Antimode bügelt dann noch die Raummoden glatt.

wo steht das, das Stampfi ein Antimode hat.?

Zur Verarbeitung: Der SVS ist auf dem gleichen Niveau wie der XTZ. Ich hatte einen matten XTZ. Hochglanz kann ich somit nicht beurteilen.

ich hatte ihn in Hochglanz, war beeindruckt.

Der SVS ist sicher auch eine gute Wahl.

Kann mal bitte noch jemand zum Vergleich der 3 Subwoofer sagen.
Die sind vom "Interieur" ja total verschieden.

Willst du Hochglanz für kleines Geld.
XTZ 12.16

Willst du einen erstklassigen, geschlossenen Subwoofer:
SVS SB-1000, wahlweise für 100 Euro extra in weiss

Der SB-1000 ist auch extrem kompakt, d.h. der WAF wird sehr gross sein (vorallem in weiss).

Der B&W ASW608 ist ein Auslaufmodell. Noch kompakter als der SVS, spielt aber weniger präzise.


Willst du maximalen Tiefgang bei 500 Euro:
SVS PB-1000 (gross und hässlich, WAF = 0)


Ansonsten wären da noch der Jamo 660 und der Klipsch SW-115. Nochmals grösser als der PB-1000.



Mein PB-1000 steht zwischen 8 und 9 Uhr (Pegel) , d.h. auf absolutem Minimum und das reicht bei 35qm für genügend Pegel. Pegellimitiert wird man wohl erst, wenn man >100dB hören möchte. Das ist aber nicht mehr Mietwohnungstauglich. Hat man ein Eigenheim, dann sollte man sich auch etwas Grösseres Leisten können.

Das fängt dann bei einem PB-13 Ultra an und kennt fast keine Grenze nach oben.

Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung.
Gibt es bei den Subs sowas wie ein Aufstellranking (1 unkritischer..10 extrem kritisch)?

zapzap (Beitrag #2420) schrieb:

Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung. Gibt es bei den Subs sowas wie ein Aufstellranking (1 unkritischer..10 extrem kritisch)?

Nein, denn die unterscheiden sich zwar durch die Abstrahlungsrichtung, Chassisgröße und Bauart, was den Frequenzgang, etc. beeinflusst, aber in erster Linie ist der Raum entscheidend. Subs mit Einmesssystem können zwar etwas korrigieren, aber das ist auch nur bedingt hilfreich. Es gibt nicht DEN Subwoofer der an einer Position plötzlich gut klingt wo der vorherige schlecht klang.

Das gilt dann warscheinlich für 2 Subwoofer genauso.
Eher den "Raum verändern" als einen 2ten dazustellen.

Ich würde gern von 9.1 auf 11.1 aufrüsten indem ich Rear Presence Speaker installiere. Die Gebrauchtpreise für XQ10 und XQ20 sind aber im Moment exorbitant hoch (teilweise fast auf dem Neupreisniveau der R-Serie), sodass ich dachte, dass hinten auch günstigere LS (gerne auch gebraucht) ausreichen.

Gibt es da LS (möglichst nicht größer wie eine XQ10) die klanglich ganz gut passen würde und für 200-300€ zu haben ist?

Wenn du zufällig in der Nähe von Hamburg-Harburg wohnst, da gibt es im Moment die Boston Acoustic A25 in weiß für 150€ Paarpreis.
Ansonsten kann ich dir meine Boston Acoustic A23 für 110€ anbieten inklusive Originalverpackung, würde mir dann einfach die A25 kaufen

Was ich eigentlich damit sagen möchte, dass sich die Boston A Serie super für den Rearbereich eignen und preislich sehr erschwinglich sind.

Wollte hier keine Tauschbörse aufmachen!

Hast du denn Erfahrungen im Vergleich zur XQ wie sie klanglich ist? Kann man die vergleichen?

Hey leute
Ich habe mir grad meine r500 mit dem r200c erweitert und wollte mal fragen ob jemand erfahrung hat mit rears? Ich dachte dass ich bei kef bleibe nur müsste ich die lautsprecher direkt an der wand anbringen, das heißt die bassöffnungen wären dann zum beispiel bei den r100 verspät bzw ich müsste sie dann stopfen.
Lg und danke für eure berichte

Ich habe die R300 als Rears, stehen dicht in der Ecke, ungestopft, klingt super !

Gruß Reiner

Ich habe 4 ältere Pioneer LS für die Rear Effekte. Das geht auch. Soviel ist da hinten nicht los.

Das magst du so sehen und es mag für einige stimmen, die hauptsächlich auf Effekte aus sind. Bei Musik, Sprache, etc. hört man sehr wohl einen Unterschied ob die LS passen oder nicht und außerdem bekommen die Rearlautsprecher grundsätzlich das gleiche Frequenzspektrum wie Center, Front, etc. D.h. wenn es ordentlich kracht, haben die Rears auch ordentlich zu tun.

Das sehe ich genauso.
Bei vielen Filmen spielt auch gern mal "gute" Musik "hinten". Die will ich dann auch "gut" hören.
Bei 5.1 Musik (DVD-Audio..) zählt das für mich noch viel mehr.
Aber das muss, wie so vieles im Leben, jeder selber wissen und für sich entscheiden.
Sonnige Grüße aus Essen (30,2 Grad, nahezu kein Wind)

Soo..hier mal einen Rundumschlag zum Thema R800ds (von mir..alles subjektiv..wie fast alles im HIFI-Sektor):
Nachdem meine R800ds ja als vollkommener Fehlkauf und Fütterung meines Händlers beschrieben wurden habe ich mir am Montag mal spontan zwei R300 vom Händler geholt und dann mal ein wenig getestet.
Erst mal die Config von meinem Marantz gesichert, R300 mal "kurz" ausgerichtet und neu eingemessen und siehe da klingt ja mal echt gut. Die Aufstellung habe ich dann noch ein wenig korrigiert (mein "ideales Wohnzimmer" hatte ich ja schon mal hier gezeigt http://www.hifi-foru...55&postID=2348#2348).
Film..echt gut
Musik ("hochgerechnet")..echt gut
Musik 5.1 sehr präzise..echt gut
Dann mal eben im Gedächtnis abgespeichert und wieder zurückgebaut.
Und siehe da mit den R800ds klingt das auch nicht viel anders. Auffällig eigentlich nur im Musik 5.1 Betrieb.
Da klingt mir noch eine Bemerkung wie "vollkommen falsche, zu teure LS" und "Die Dipole sind total falsch aufgestellt. Die Dipole müssen zwingend an der Wand montiert werden" im Ohr.
Da kann man nur sagen: Ich habe es direkt verglichen und muß sagen: das muß bei KEF einfach anders sein.
Nächster Test:
links R800ds rechts R300, neu einmessen, alles nochmal kurz anschauen und anhören.
dann
links R300 rechts R800ds, neu einmessen, alles nochmal kurz anschauen und anhören.

hmmm..da gab es im Bereich Film einfach keine Unterschiede mehr. Bei Musik wurden die Unterschiede auch immer weniger (bei DVD-Audio 5.1 war die R300 ein wenig präziser/klarer schwer zu beschreiben). Ich mußte die R800ds allerdings deutlich lauter stellen, als die R300.
Gegen 4 Uhr morgends konnte ich nicht mehr und habe alles wieder zurückgebaut.
Am nächsten Tag habe ich die R300ter wieder zurück gegeben und noch ein kleines Pläuschchen mit dem Händler gehalten.
Der wollte mir die R300 eigentlich gar nicht verkaufen, da er meine Wohnsituation ja kennt und hier nur Dipole in Frage kommen würden, da man die R300 eigentlich nicht wirklich beurteilen kann, wenn man die nicht in einer entsprechenden Entfernung vom Sofa betreiben würde (unter einem Meter wäre das suboptimal, über 2 Meter sollten es schon sein). Das hatte ich mir auch schon gedacht, hat sich in meinen nächtlichen Tests zum Glück nicht bestätigt. Die R300 sind selbst auf kurze Distanz super (wenn man sie ein wenig vom Hörer wegdreht).
Fazit:
Da ich meine R800ds bereits einem Forumuser versprochen hatte gibt es nun keinen Weg zurück mehr.
Aber beim Thema KEF-Dipole kann ich nur sagen: extrem ausgeklügelte Technik, super Schick, sehr Dezent (im Gegensatz zu R300-Klötzen) und trotzdem klingen die echt gut (ob mit oder ohne Wand dahinter; man darf sie allerdings nicht 3 Meter wegstellen).
So das mußte ich mal los werden.
Und nun werft die Steine, die aber locker von mir abprallen

Es hätten auch die R100 gereicht.
Die sind auch schön kompakt.

ach neee..wenn schon, denn schon!
Obwohl..eine zu große Box hilft in den meisten Fällen auch nicht weiter

blubb0r87 (Beitrag #2432) schrieb:

Es hätten auch die R100 gereicht. Die sind auch schön kompakt.

Die R100 habe ich auch und diese reichen vollkommen für den Rearbereich!!

Was hörst Du denn so?
Film, Stereo-musik, 5.1 Musik, DVD-Adios?
Gerade bei letzteren brauchst du "vorne und hinten" was "gleichwertiges".

Ich höre alles

Viel Musik und Filme/TV

Teste docheinfach die R100! dann weißt du es...

Vielen Dank für deine persönlichen Eindrücke. Direkte Tests und Vergleiche zwischen Dipol und Direktstrahler - hier auch noch aus derselben Serie - liest man selten.

Oft wird Dipolen ja ein diffuser Klang - wie er für Effekte im Kino vorgesehen ist - bescheinigt. Kannst du das bestätigen? Sind die R300 präziser ortbar gewesen?
Das würde mich als 98%iger Heimkinoanwender nochmal interessieren.

Ich habe zwar keine erfahrung mit rears aber das bass verhalten müsste doch wesendlich besser sein bei den R300 als bei den R100 und R800ds da die einen extra bass treiber haben?
Und wenn man nach kef geht werden dann die R800ds ja als surround speaker bei 7.1 und nicht als surroundback eingesetzt.
lg

Bass können die natürlich nicht.
Das managed bei mir Audyssey im SR7005.

Ich war echt erstaunt, wie dicht man die R300 stellen konnte (einen knappen Meter), ohne das es einen genau von den Treibern in den Kopf "spielt". Das hatte ich nicht erwartet.
Die R800ds ist natürlich diffuser. Ich finde aber, dass (meine) KEF-LS alle an sich recht "breit" spielen (meine jedenfalls..ist eh alles subjektiv). Und dann gibt es ja noch "KEFs Tangerine Waveguide", der "hilft, höhere Frequenzen über einen noch breiteren Winkel zu streuen, um den Raum mit einer differenzierten, erfrischend natürlichen Klangbühne zu füllen." Und wenn ich davon 2 in einer Box habe..Das empfinde ich genau so.

Lautsprecherständer für R100 sind angekommen, müssen noch richtig platziert werden.
Habe leider Paltzmangel, Zimmer ist nur 3 Meter breit

Da blast du dir aber die Löffel weg wenn du mal aufdrehst!!!

mitten drin statt nur dabei)))

Oh ja.
Muss übrigens sagen, dass ich mit meinem R200c wunderbar zufrieden bin.
Mal zwei Bild von mir

Klanglich sicher suboptimal, aber sehr sehr schönes Zimmer, bzw. Ausblick.

@ bibi: Danke. Vor allem der Sonnenuntergang ist immer wieder geil zu beobachten während man grad Two steps from hell hört. ^^

Ich bin auf jedenfall froh das ich den R500 ein minnimum an platz geben konnte. Meine Mum hatte sie die ersten Tage immer wieder an die wand geschoben bis sie einen mal davon gekippt hat und mit den Spix ein loch ins packet gemacht hat danach hat sie die finger von meiner elektronik gelassen. Keine Sorge der Ls ist nicht umgekippt.

Wie Ihr seht ist für rears leider kaum platz...
Aber Filmschaun im Bett wenn man sich den TV der Eltern geklaut hat ist Hammer!

@zapzap:

Und siehe da mit den R800ds klingt das auch nicht viel anders. Auffällig eigentlich nur im Musik 5.1 Betrieb. Da klingt mir noch eine Bemerkung wie "vollkommen falsche, zu teure LS" und "Die Dipole sind total falsch aufgestellt. Die Dipole müssen zwingend an der Wand montiert werden" im Ohr.

ja das ist auch so, dein Höreindruck in Ehren, aber die sind so suboptimal bzw falsch aufgestellt. Die KEF Rear Dipole sind für die Wandmontage konstruiert, das du jetzt das Gegenteil behauptest ist leider schlicht falsch.
Dein Händler scheint gar keine Ahnung zu haben. Das man bei geringen Hörabständen Dipole vorziehen kann ist ja zunächst nicht falsch, aber dann richtig aufgestellt.
natürlich kommt auch Ton aus den Dipolen wenn man Sie mitten in den Raum stellt, aber es fehlt an Grundton und Pegel, da der Dipol auf die Wandreflektion angewiesen ist.

komischerweise schreibst du selber :

Ich war echt erstaunt, wie dicht man die R300 stellen konnte (einen knappen Meter)

also geht Nahfeld mit den R300 doch gut.

Also die Essence die ich daraus lese ist, beide, R300 und R800, klingen irgendwie gleich gut, dennoch sind die R800 besser und "hätte ich Sie mal behalten", obwohl die auch noch deutlich teurer sind als die R300.
Und natürlich: der Händler hat natürlich Recht der muss es ja wissen.
Deine Händlerpappnase weiss gar nichts, der will nur Umsatz machen.
Aber jeder soll hören wie es ihm gefällt.

Dipole hatten in der Gründerzeit von Surround ihren Sinn, als es nur Dolby Surround und Dolby Pro Logic gab. Hier werden nur 4 LS angesprochen. Die zwei Surroundkanäle beinhalten kein direkt ortbares Schallereignis, es ist also von vorneherein nur Diffusschall vorhanden, deshalb wurden hier Dipole eingesetzt.
Wikipedia:

Eine Dolby-Surround-Anlage besteht aus einem Verstärker mit Dekoder und Lautsprechern für: Front links, Front rechts, Mittensignal (Center) und einem Raumklangkanal, letzterer wird oft mit zwei Lautsprechern betrieben, die aber dasselbe Signal erhalten. Ein LFE-Kanal (Subwoofer) ist nicht direkt vorgesehen, wird jedoch bei gebräuchlichen Wiedergabeanlagen aus dem vorhandenen Signal mittels einer Frequenzweiche (Tiefpass) generiert. Der mittlere Kanal (Center genannt, im Kino hinter der Leinwand angebracht) wird aus denjenigen Signalanteilen erkannt, die auf beiden Kanälen phasenkohärent vertreten sind, während der Effekt-Kanal (Surround/Rear) mittels einer Phasenverschiebung von 180° kodiert ist und so vom Dekoder erkannt werden kann. Zusätzlich ist der Raumklangkanal nur in einem begrenzten Frequenzbereich nutzbar, um Verfremdungen der Signalübertragung in höherfrequenten Bereichen zu vermeiden. Alle nicht korrelierten Anteile werden über eine, von Dolby Laboratories entwickelte, sogenannte „adaptive Matrix“ entweder dem linken, dem rechten oder dem Effektkanal bei der Dekodierung zugeordnet. Die adaptive Matrix hat die Aufgabe, aus dem Stereosignal eine Richtungspräferenz zu erkennen und nachzusteuern. Eine saubere Kanaltrennung ist prinzipbedingt nicht möglich und wird nur simuliert.

Und da machen Dipole Sinn. Diffusabstrahlung ohne das man die Lautsprecher orten kann.

Bei den heutigen Digitaltonformaten gibt es nur direkt ortbare Schallinformationen so das Dipole nicht mehr so viel Sinn machen. Dennoch gefällt Vielen der diffuse Klang, mir auch wohl, zumindest im Filmbetrieb.

Aber beim Thema KEF-Dipole kann ich nur sagen: extrem ausgeklügelte Technik,

ja und was ist daran besonders ausgeklügelt? Dipole erzeugen jede Menge (gewollte) Zeit und Phasenfehler. Wenn man dann die zur Reflektion nötige Rückwand wegnimmt klingt es halt eben noch dünner:

Ich mußte die R800ds allerdings deutlich lauter stellen, als die R300.

aber wenns gefällt.


@dimonomos: die LS Ständer passen wirklich wie angegossen zu den KEFS, warum hast die die so nah am Sofa stehen?

Das Stellen der LS ist sicherlich nicht 100% optimal, aber o.k. und besser als bei vielen vielen anderen. Das Problem sehe ich eher bei den großen Fensterflächen, welche natürlich extrem reflektieren. Ich kann mir nicht vorstellen, das dein Bett das voll kompensieren kann. Auf der anderen Seite kann ich mir sehr gut vorstellen wie gut deine R500 "trotzdem" bei dir klingen.

@ Dimonomos

Ich habe die Erfahrung gemacht das der Surround besser klingt wenn die Surroundspeaker wirklich hinter den Ohren stehen. In den Betriebsanleitungen der Marantz AVR wird bei Rears ein winkel von 90 is 120° empfohlen im bezug auf center. Aber das muss jeder selber wissen und den genauen winkel konnte ich noch nicht ausprobieren.

@ Bibo : Das ist wahr dass die Fentser etwas hinderlich sind allerdings kann ich dazu nur sagen Marantz machts möglich.
War mal in einem hörraum wo sie CD und BR player und Stereo Amp von Denon hatten. (Kenn leider nicht mehr die bezeichnungen, waren allerdings bessere mittelklasse) und einen Pionieer AVR.
Der CD Player konnte keine Two Steps from Hell CD lesen. Beim BR player gings dann. Der Verstärker wollte nicht auf grün schalten und blieb bei orange und der AVR hat solch einen schlechten sound ausgegeben im vergleich zu meiner anlage zu hause, dass mir die Ls leid taten und der Verkäufer, auch ein überzeugter Purist, konnte einfach nicht die klappe halten und hatte mir von einem Center allgemein abgeraten und wenn ich doch mal ein surround system aufbau darf auf keinen fall der sub fehlen.
Ganz ehrlich die R500 bis 900 haben einen so Hammer bass, dass man einen Sub nicht braucht zumindest meine erfahrung
Fazit zu den geh ich nicht mehr hin.