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Dolby enabled. Rettung oder Notlösung?

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Ma3nNi68
Inventar
#1 erstellt: 31. Jan 2019, 13:33
Hallo zusammen ,

ich kenne die Grundlage und gängigen Argumente wobei diese zum Teil alt sind.

Wie viele kann ich im Wohnzimmer nicht vernünftig Decken LS installieren und auch an der Wand nur mit sichtbarem Kabel oder Kanal. Da Monitor Audio keine enabled hat möchte ich die Canton AR500 testen als enabled. Maranz 7012 kann alle Formate im 3D Sound. 5.1 habe ich recht konform stehen und die Canton passen gerade auf meine Lautsprecher.
Sollte das bei abgehängten, glatter Regips Decke kein recht ordentliches Ergebnis bringen?

Zur Not könnte ich die Lautsprecher auch als Heights mit einem Haken befestigt bekommen.

Die Alternative waren die Radius 90 mit der MASM Halterung aber halt den Kabeln und 8mal bohren was ich vermeiden will.

Danke für Eure Hilfe
Hifi-Proctor
Stammgast
#2 erstellt: 31. Jan 2019, 22:52
Um wirklich zu sagen ob enabled bei dir was bringen und welche einen vorteil bieten könnten solltest du den Raum Skizzieren. Ob ein enabled sinnvoll ist hängt vom abstand zur Decke und Abhörposition ab.
Nemesis200SX
Inventar
#3 erstellt: 31. Jan 2019, 23:30
Ich sitze ca. 2,30m von meinen Fronts entfernt und Enabled haben grundsätzlich gut funktioniert. Es kommt aber auch auf die Art des Höheneffekts an. Großflächige Effekte wie zB Regen funktionieren sehr gut. Kleinere gezielte/präzise Effekte funktionieren weniger gut und gehen dann in Summe des Sounds unter.

Habe meine Enabled nach ca. einem Jahr mal zum Test als Front Height aufgehängt. Es waren nun in Summe mehr Effekte zu hören, allerdings war der ganze Sound auch deutlich frontlastiger. Mit den Enabled kam der Sound mehr aus der Raummitte so wie bei einer Top Middle Konfiguration. Also wenn du die LS als Front Height befestigst, dann schau, dass du sie so nah als möglich zum Hörplatz ziehst. Andernfalls würde ich bei einer Enabled Konfiguration bleiben.
Ma3nNi68
Inventar
#4 erstellt: 01. Feb 2019, 08:08
Hallo zusammen ,

Skizze versuche ich mal. Ich teste enabled erst aus bevor ich bohre
Will ja auch 4 kaufen wobei das ins Geld geht.

@Nemesis
Macht schon mal Mut
Ma3nNi68
Inventar
#5 erstellt: 05. Mrz 2019, 22:01
Kennt jemand die Elac 3030? Anschlüsse hinten gefällt mir im Vergleich zu den Canton AR 500 aber die können nur enabled richtig?
Cougar_R1
Inventar
#6 erstellt: 06. Mrz 2019, 06:49
In meinen Augen wird enabled immer nur ne Notlösung sein, was einfach gar nicht richtig funktionieren kann!
Hast Du nicht die Möglichkeit Front und Rear Height zu installieren?
Ma3nNi68
Inventar
#7 erstellt: 06. Mrz 2019, 06:55
Räumlich schon aber ich will es vermeiden zu bohren. Zum Teil soll es gut klappen.
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 06. Mrz 2019, 07:36

Ma3nNi68 (Beitrag #1) schrieb:
ich kenne die Grundlage und gängigen Argumente wobei diese zum Teil alt sind.

Weder die Grundlagen noch die Argumente haben sich verändert, das wird sich auch nicht ändern
Cougar_R1
Inventar
#9 erstellt: 06. Mrz 2019, 09:16
Also ganz ehrlich, bevor ich mit Reflexionen arbeiten würde, lass ich es lieber und habe ein vernünftiges 5.1
Aber ich muß es mir ja nicht anhören
Hifi-Proctor
Stammgast
#10 erstellt: 06. Mrz 2019, 17:01
Naja eine Mehrwert hat man schon auch mit 2 guten enabled LS in der Front.

Hatte damals 2x die R50 von KEF im einsatz die haben schon einen sehr guten Job gemacht, natürlich nicht zu vergleichen mit den 4x Dali Fazon die jetzt an der Decke hängen aber die KEF waren sozusagen der Schnupperkurs ins Auro / Atmos.
´
Cougar_R1
Inventar
#11 erstellt: 06. Mrz 2019, 18:29
Nö, dann lieber nur Front Height!
Ma3nNi68
Inventar
#12 erstellt: 06. Mrz 2019, 19:03
Bei den ganzen Angaben zu Winkeln etc schien mir die Reflexion fast einfacher zu installieren. Die Fazon Sat habe ich auch auf dem Schirm aber die Halterung ist mir bei meinen Schrott Wänden zu kompliziert.

Die Canton AR 500 wären dann ja gerade nach unten strahlend ausgerichtet. Das entspricht Auro 3D richtig?
Hinten sind sie aber weiter neben der Hörzone als vorne da ein Fenster dazwischen ist.
Hifi-Proctor
Stammgast
#13 erstellt: 09. Mrz 2019, 08:36
@Ma3nNi68
also ich hab die Sats bei mir direkt an der Decke montiert mit dem Standfuß, hällt bombig und 1x Schraube reicht volkommen da die LS ja kaum / kein Gewicht haben.
Ma3nNi68
Inventar
#14 erstellt: 09. Mrz 2019, 09:31
Ich habe eine abgehängte Regips Decke was es wieder kompliziert macht. Aber danke für den Tipp

Ich bestell gleich die Canton AR 500 da sie gut zu meinen Monitor Audio Gold passen optisch. Dann nutze ich sie 1 Monat als enabled und hänge sie Ostern ggf. als Heights an die Wand
Hifi-Proctor
Stammgast
#15 erstellt: 10. Mrz 2019, 16:02
Abgehängte Decke ist doch garkein problem, gibt doch die schönen Rigips Metall Dübel da kannste ohne weiteres den LS mit montieren.
Nemesis200SX
Inventar
#16 erstellt: 10. Mrz 2019, 16:12
Ich hatte beide Konfigurationen. Erst Atmos Enabled, danach Front height. Die enabled funktionieren gut was den Höhen Effekt angeht aber es sind weniger Effekte Reflexionsgeeignet. Du hörst also nicht alles von oben was von oben zu hören sein sollte. Front height alleine war mir zu frontlastig. Die Bühne würde zwar nach oben hin größer aber das über Kopf Gefühl war mit enabled besser.

Da ich nicht mehr zurück gehen wollte habe ich Geld in die Hand genommen und um rear Height erweitert. Jetzt klingt das ganze wieder homogen.

Tipp: da mein 5.1.4 AVR defekt geliefert wurde und ich auf Ersatz warten musste, habe ich die 5.1.4 config einige Tage lang mit dem alten 5.1.2 AVR betrieben. Die Height LS habe ich paarweise zusammen geschlossen. Das hat den ganzen Sound deutlich mehr in die Raummitte gezogen und klang dann wie eine Top Middle Konfiguration. War auf alle Fälle ein Mehrwert selbst wenn der AVR Front Height und Rear Height nicht separat ansteuern konnte.

Bei einer reinen 5.1.2 Konfiguration währe meine Reihenfolge wie folgt:

Top Middle
Front Height + Rear Height
Dolby Enabled
Font Height alleine
Ma3nNi68
Inventar
#17 erstellt: 10. Mrz 2019, 16:19
Danke für Eure Hilfe Leute.

Ich bestelle 4 LS. Zunächst Einsatz als enabled, wenn die Zufriedenheit für die Kohle nicht so doll ist kommen 4 LS als Height an die Wände.
alexbirdie
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 11. Mrz 2019, 15:16
Habe front-heights und klingt gut.

Ist kleines Zimmer, daher bin ich zufrieden damit. Dolby enabled wären 1. aus Platzgründen und 2. aufgrund der Möbel nicht zielführend für mich ( keine richtigen Reflexionen vom Lautsprecher zu meinem Hörplatz).
Michael2907
Inventar
#19 erstellt: 12. Mrz 2019, 09:16
Ich klinke mich hier mal mit ein.

Habe ein Canton Chrono Sl System 5.1.2 System mit front high sl 520.

Ist zwar bei Neural-X über den Denon 3400 schon ganz schön, allerdings fehlt mir definitv der über Kopf Effekt, bin da jetzt am überlegen die Canton GLE 416.2 Pro hinten als rear high zu nutzen.

Habt ihr da Erfahrungen zu?
Ma3nNi68
Inventar
#20 erstellt: 17. Mrz 2019, 22:39
kleines Update auf die schnelle.

Die AR 500 sind da, top verarbeitet und passen gerade auf meine LS.

Räumlichkeit bei Sky DD deutlich! gestiegen ohne!!! Einmessung etc. Trennung 120HZ. Center und Surround 80 Hz, Front 60 HZ.

Auromatic lief und man merkt deutlich die Einhüllung.
Morgen wird Einmessung vorgenommen und dann mal Atmos nativ eingespielt. Bin gespannt.
Ma3nNi68
Inventar
#21 erstellt: 18. Mrz 2019, 22:55
WOW

Atmos enabled ist m.E. eine sehr lohnende Sache (bei mir).

Maranz 7012 auf 8 Punkten eingemessen.

Selbst bei einer 5.1. TV Aufnahme per Telekom Receiver war ein Heli Überflug deutlich als "von oben und dann nach links weg" zu orten.

Deepwater Horizon UHD dann einfach nur krass. Flammenrauschen über einem und generell eine einhüllende ATMOSphäre :-)
Technikgeräusche wie piepen etc. und Halleffekte in geschlossenenen Räumen. Nicht aufdringlich übertrieben sondern....irgendwie echt Top

Jeder der gerne upgraden möchte aber Wandmontage scheut.....probieren. Ok ich habe noch nicht viel getestet und Auro kann der 7012 ja auch.
Die Canton machen einen super Job bis jetzt und passen sehr gut zu den Monitor Audio. Teste demnächst mal Musik (Lichtmond und Hans Zimmer) in laut
koner
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 19. Mrz 2019, 11:37
Ich habe die SP-BS22A-LR von Pioneer als Front Dolby am Denon AVR-x1500H in 5.1.2 im Betrieb.
Machen meines Erachtens einen guten Job, die Überkopfeffekte sind gut warnehmbar. Sitzentfernung ist 2,30 m, der Abstand der LS zur Decke ist 1,10 m.
Deckenlautsprecher sind natürlich optimaler, aber wer diese Möglichkeit nicht in Betracht zieht, hat trotzdem einen Mehrwert an Höhrgenuss.
Ma3nNi68
Inventar
#23 erstellt: 19. Mrz 2019, 17:36
Der Mehrwert ist immens.

Heute Test mit Pacific Rim , Lichtmond 3 und Hans Zimmer in laut.

Bin mega glücklich mit dem Ergebnis und lasse enabled erst mal. Tolle Effekte und ein mitten drin Gefühl

Man kann Auro noch Effekt verstärken und Raumgrösse. Atmos Auro kaum Unterschied wenn gute Atmos Spur. Auro klingt wärmer mit mehr Bass. Der Maranz hat sich echt gelohnt


[Beitrag von Ma3nNi68 am 19. Mrz 2019, 17:37 bearbeitet]
Ma3nNi68
Inventar
#24 erstellt: 17. Aug 2019, 21:57
Also alle die die enabled Lösung mal richtig in Aktion hören wollen will ich mal den Film Friedhof der Kuscheltiere auf ATV ans Herz legen.
Leider nur der Ton, der Film ist mau.

So klar von oben habe ich selten Effekte gehört da der Rest nicht so laut war wie sonst bei Flugzeugen etc.

Also wer nicht anders installieren kann....... enabled kann schon echt was.
Stingray73
Stammgast
#25 erstellt: 11. Nov 2019, 14:18
Blöde Frage.....aber irgendwie konnte ich hier (noch) nichts finden.

Einige meinen ja das die Dolby Atmos-enablded LS keinen Sinn machen, andere sind begeistert.

WENN ich einen Filme sehe der KEINE Atmos Tonspur hat (also viele)....“spielen“ dann die LS ganz normal, oder was passiert dann?
Fuchs#14
Inventar
#26 erstellt: 11. Nov 2019, 14:45
Dann musst du den Upmixer nutzen, Dolby Surround
multitronic
Stammgast
#27 erstellt: 11. Nov 2019, 15:09
Mal ne allgemeine Frage zu den Upmixern: Berücksichtigen die eigentlich das im AVR abgelegte Lautsprecher-Setup oder "verteilen" die "nur" gemäß ihres Algorithmus die Signale stets gleich auf die angeschlossenen LS? Anders gefragt: "Berechnet" der Upmixer (z.B. Neural:X) die Signalverteilung anders wenn ein 5.1.2 Setup dranhängt statt ein "klassisches" 7.1?
Fuchs#14
Inventar
#28 erstellt: 11. Nov 2019, 15:18
ja
Stingray73
Stammgast
#29 erstellt: 11. Nov 2019, 15:37
Okay d.h. Das „übernimmt“ der Receiver in dem Fall und teil den „Ton“ (wenn man das so sagt) auf die zusätzlichen LS auf. Habe ich das so richtig verstanden?

In meinem Fall wäre das ein Denon AVR-X1500h.
Fuchs#14
Inventar
#30 erstellt: 11. Nov 2019, 15:49
Stingray73
Stammgast
#31 erstellt: 11. Nov 2019, 16:50
Okay DANKE!!!

Sorry falls ich blöd gefragt habe....aber ich wollte die LS nicht kaufen wenn die nichts bis wenig bringen

Klingt aber mal gut...und ich werde mich weiter in das Thema (danke für den Link) „einlesen“.
Nemesis200SX
Inventar
#32 erstellt: 11. Nov 2019, 17:31
Es macht sogar einen Unterschied ob du in deiner Lautsprecherkonfiguration 5.1.2 mit Atmos Enabled oder mit Front Height angibst. Unabhängig davon was du verwendest, würde ich niemals empfehlen die LS im AVR als Atmos Enabled zu konfigurieren. Damit kommt DTS:X in 5.1.2 überhaupt nicht klar und verteilt die Signale völlig falsch.
multitronic
Stammgast
#33 erstellt: 11. Nov 2019, 18:50
Was bedeutet völlig falsch? Die Frage ist eher rhetorischer Natur, denn: was wäre hier richtig? Ich hab da null Erfahrungen was diese Upmixer da wirklich machen. Vermutlich meinst du, dass wenn man Atmos Enable einstellt etwas anderes aus den x.x.2 LS kommt als wenn Sie beispielsweise als Top Middle konfiguriert wären. Ist das gemeint? Interessant. Hätte ich gar nicht vermutet dass die Aufstellungssetups berücksichtigt werden. Danke für die Info.
Nemesis200SX
Inventar
#34 erstellt: 11. Nov 2019, 19:05
Exakt. Dolby Atmos und DTS:X liegen immer im Format 7.1.4 vor. Weicht dein Lautsprecher Setup von diesem Format ab, müssen die nicht vorhandenen Kanäle auf die vorhandenen Kanäle aufgeteilt werden und hier unterscheiden sich die beiden Formate voneinander.

Wie gehen von einem Standard 5.1.2 Setup aus.

Atmos mischt die hinteren Höhenkanäle auf die vorderen Höhenkanäle. Das finde ich am vernünftigsten, denn so bleiben Höheninformationen zumindest oben.

DTS:X mischt die hinteren Höhenkanäle auf die Surround Lautsprecher. Finde ich weniger elegant, aber ok.

Wenn du jetzt aber eine Konfiguration mit Atmos Enabled hast macht DTS:X folgendes: Die vorderen Höhenkanäle werden auf die Fronts gemischt und die hinteren Höhenkanäle auf die Atmos Enabled. Und da sich hinten in der Regel weniger tut als vorne gehen nun viele Höheneffekte verloren, da diese jetzt über die Front ausgegeben werden.

Auch als Tops solltest du die LS nicht konfigurieren, denn auch das mag DTS:X nicht. Niedrigere Frequenzen der Höhenkanäle werden dann auch über die untere Ebene ausgegeben, was den Höheneffekt ebenfalls schmälert.

Darum hatte ich, als ich noch Atmos Enabled verwendet hatte, sie dennoch als Front Height im AVR Konfiguriert. Das funktioniert mit beiden Soundformaten am Besten.
multitronic
Stammgast
#35 erstellt: 11. Nov 2019, 19:37
Sehr interessant, danke für den Input. Mit Tops meinst du Top Middle?
Nemesis200SX
Inventar
#36 erstellt: 11. Nov 2019, 19:40
Topp Middle, Top Front und Top Surround
Ma3nNi68
Inventar
#37 erstellt: 12. Nov 2019, 19:51
Hat der AVR Auro 3D?

Dann braucht man das nur einmal einstellen und sieht alles auf Auro 3D. Musik Filme Serien whatever.... entweder hat man raumfüllenden Klang oder die Auromatik erkennt Geräusche die Höheneffekte auslösen wie Hubschrauber. Dies gelingt bei jedem 5.1 oder höher Sound. Habe nie wieder was geändert, bin ein echter Tonfan und mich stört nichts außer bei Apple und Atmos da muss man AVR auf Atmos stellen. Gab es 2 wo ich es verwendet habe, die, die nicht Atmos haben laufen perfekt auf Auro.
Stingray73
Stammgast
#38 erstellt: 19. Nov 2019, 07:37
Na ich bin gespannt ich werde dann hier nach lesen bzw. Meine Fragen stellen

Die Quadral Phase A5 kann ich jetzt günstig haben...ich denke da ist nicht viel „verhaut“ ....und werde die nehmen um den Preis.
Stingray73
Stammgast
#39 erstellt: 22. Nov 2019, 10:13
Ich habe jetzt hier noch einmal nachgelesen.....sehr verwirrdend

Günstige gibts ja nur die Onkyo (zärtlich als Brüllwürfel verschrien) oder die Quadral Phase A5...und dann kosten die meisten schon ca. 200 Euro aufwärts.

Sind die Quadral Phase A5 okay?

Mich reizen die LS ja nur aus 2 Gründen :

- Preis okay - und ich brauche kein extra Kabel sondern stelle Sie auf meine vorderen Boxen (Canton)
- Ich denke mir mit 7 LS ist nicht viel verkehrt, und dank einer niedrigen Decke kommt vielleicht ein wenig "Atmos"

Hier mein jetziges Set :

Speaker Canton AV 700
SW : Canton AS 22 SC
Vorne : CANTON Fonum 301 DC
Surround hinten Canton Plus XL
AVR Denon AVR-X1500

Die Fronst LS hängen an der Wand auf ca. 1.5m - bis zu Decke (wenn ich LS darauf stelle) werden es ca. 80-100cm sein ....also nicht viel.
Fuchs#14
Inventar
#40 erstellt: 22. Nov 2019, 10:18
ausprobieren, es muss dir gefallen und nicht uns.
Nemesis200SX
Inventar
#41 erstellt: 22. Nov 2019, 10:28
Also die Onkyo würde ich ganz schnell wieder vergessen, die sind wirklich Müll.

Günstig und gut => Pioneer SP-T22A-LR


und ich brauche kein extra Kabel sondern stelle Sie auf meine vorderen Boxen (Canton)

Natürlich brauchen diese LS ein eigenes Kabel
Stingray73
Stammgast
#42 erstellt: 22. Nov 2019, 10:35
Nein damit meinte ich da ist schon eine Verkabelung von den Front wo ich das Kabel dazu legen kann ...sorry

Jetzt ist mir noch aufgefallen das die Quadral ev. sogar zu gross sein könnten zum draufstellen...muss ich mir noch ansehen.

Sorry wenn ich frage aber probieren ist gut, aber ich frage lieber vorher und kaufe ev. gleich was besseres (im Rahmen).

Aha danke....wo bekommt man die Pioneer? Bei Amazon.com....liefert aber nicht nach Ö :-(
Aber danke für den TIP...das meine ich Insidertips sind immer gut - Grazie
Nemesis200SX
Inventar
#43 erstellt: 22. Nov 2019, 11:00
Ich hab meine auch über Amazon gekauft, da wurde noch problemlos nach Österreich geliefert.

Schau halt auf Ebay
Stingray73
Stammgast
#44 erstellt: 22. Nov 2019, 11:26
Danke....bin schon am suchen.
Bei Amazon.com steht zwar "Versand aus D"...geht dann aber leider nicht.
Stingray73
Stammgast
#45 erstellt: 22. Nov 2019, 14:18
Leider bisher nichts gefunden (zu akzeptablen Konditionen).

Hast du noch einen Geheimtipp ;)??
Nemesis200SX
Inventar
#46 erstellt: 22. Nov 2019, 14:25
Ich kann auch nicht mehr machen als googeln. Willst du die LS haben, musst du eben die aufgerufenen Preise zahlen. 150€ für das Paar inkl. Zoll und Versand finde ich jetzt nicht so schlimm. Solls billiger werden kannst du nur die Onkyo Tröten nehmen.


[Beitrag von Nemesis200SX am 22. Nov 2019, 14:26 bearbeitet]
Stingray73
Stammgast
#47 erstellt: 22. Nov 2019, 19:43
So die Quadral Phase würden eh gar nicht passen....weil die Canton Boxen sind 23 breit, und 23 tief. Und die Boxen sind leider zu lang (tief).
Die Pioneer muss ich noch von Zoll umrechnen....bzw. Ein Angebot gibt es (Versand aus USA)....aber da bin ich mir nicht sicher ob ein Stück oder ein PAar gemeint ist.
Stingray73
Stammgast
#48 erstellt: 04. Dez 2019, 13:52
@Nemesis200SX

Da du die LS ja hast....kannst du mir bitte ev. die Abmessung schicken??

Im Netz finde ich lauter unterschiedliche Angaben dazu.

Bei Amazon.com stand jetzt "Versand aus D"....ging aber auch nicht :-(
Hab jetzt mal Amazon (D) geschrieben, und um Klärung ersucht.
Nemesis200SX
Inventar
#49 erstellt: 04. Dez 2019, 13:58
Ich hatte sie mal. Jetzt nicht mehr
Stingray73
Stammgast
#50 erstellt: 04. Dez 2019, 14:39
Oh schade....ich dachte mir "jetzt frage ich den Experten"

Bzw. bin ich ja noch "immer" auf der Suche nach kostengünstiger aber guten LS.


[Beitrag von Stingray73 am 04. Dez 2019, 14:41 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#51 erstellt: 04. Dez 2019, 14:43

Stingray73 (Beitrag #50) schrieb:
Bzw. bin ich ja noch "immer" auf der Suche nach kostengünstiger aber guten LS.

Ach prima, die meisten suchen teure und schlechte LS... die finden sie dann bei Bose
Suche:
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