Monitor Audio - Thread

Sehr gut, dann steht dem ja nichts mehr im Wege. Jetzt heißts nur noch ein Monat sparen und dann evt. noch mal weitere Gedanken über die genaue Aufstellung machen. Danach geht's dann werden dann den Raummoden auf den Zahl gefühlt. Vielen Dank.

Eine Frage habe ich jedoch noch an die Besitzer mit ähnlich kleinen Räumen: Auf welchen Positionen habt ihr denn die LS und eure Hörposition stehen?

xIte schrieb:

Eine Frage habe ich jedoch noch an die Besitzer mit ähnlich kleinen Räumen: Auf welchen Positionen habt ihr denn die LS und eure Hörposition stehen?

Hi,

am besten die LS 1/4 der Raumlänge und Raumbreite. Der Hörplatz im Stereodreieck möglichst nicht direkt an der Rückwand, in der Mitte des Raumes oder 1/4 der Raumlänge. Also z.B. bei 1/3 oder 1/5 der Raumlänge sollte OK sein.

Da ist aber probieren angesagt. Je nach Raum könnte es auch anders ganz gut funktionieren.


EDIT: Den Tipp von Volker solltest du aber beherzigen. Gerade, wenn du die LS nicht optimal aufstellen kannst, wäre z.B. eine RS1 etwas gutmütiger.


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

EDIT: Den Tipp von Volker solltest du aber beherzigen. Gerade, wenn du die LS nicht optimal aufstellen kannst, wäre z.B. eine RS1 etwas gutmütiger. Gruß, Nico.

Hallo,

vielleicht passt ja auch eine Silver RS 5

Viele Grüsse

Volker

Zukünfig wollte ich die n/5 - Aufstellung versuchen, da hier imo am wenigsten Raummodeneinfluss herrscht. Die Hörposition kann ich leider nicht weiter nach vorne setzen, da das schon das Maximum ist - meine Couch steht fast an der Wand, aus optischen Gründen ist das auch nicht zu ändern. Der Subwoofer steht auf 3/4 - 1/4 (x - y), also auf einem Modenminimum. Habe mich soweit eingelesen, dass das alles ganz gut sein müsste.

Nun, zum wirklichen Testen bin ich noch nicht gekommen, habe im Moment meine alten Kompaktboxen recht nah an der Hinterwand, allerdings stimmt's schon mit 1/5 und 3/5, sowie der Sub ist richtig positioniert - allerdings sieht mein Frequenzgang noch ziemlich katastrophal (links, rechts) aus, mir scheint, als würden die Moden trotzdem sehr sehr stark angeregt werden, denn gerade diese Frequenzen fallen stark auf - gut, man muss überlegen, dass es sich im Moment noch um sehr schlechte Bose 201 Serie III LS handelt, aber trotzdem - es sind in dem Fall die Moden, die den Frequenzgang stören.

.edit: Ich finde die RS5 sind nichts halbes und nichts ganzes, auch wenn das jetzt vielleicht ein bisschen naiv klingt, aber gefühlsmäßig bin ich denen eher abgeneigt.

Volker bzw. klingtgut:
Ist es bei dir prinzipiel auch möglich beide LS erst mal zu bestellen und zu testen? Ich möchte noch einen Vergleichstest gegen Nuberts nuLine / nuWave und evt. gegen die Cantons GLE durchführen, auch wenn diese wohl kaum eine Chance haben, dennoch bin ich mir nicht ganz sicher, wie das Ergebnis ausfällt. Ich muss leider alle diese LS erst einmal bestellen und beim MA-Händler in meiner Nähe wird es schwer, beide Paare auszuleihen und dann ggf. wieder komplett zurück zu geben, das wird hier ungerne gemacht. Versandkosten etc. würde selbstverständlich ich bezahlen.

xIte schrieb:

.edit: Ich finde die RS5 sind nichts halbes und nichts ganzes, auch wenn das jetzt vielleicht ein bisschen naiv klingt, aber gefühlsmäßig bin ich denen eher abgeneigt.

hör sie Dir erstmal an ;),sehen etwas unscheinbar aus aber klanglich imho größer als es das aussehen vermuten läßt

xIte schrieb:

Volker bzw. klingtgut: Ist es bei dir prinzipiel auch möglich beide LS erst mal zu bestellen und zu testen?

klar kein Thema,ich hätte ein Paar RS 6 und auch ein Paar RS 1 da zum testen.Mehr gerne per PM

xIte schrieb:

Ich möchte noch einen Vergleichstest gegen Nuberts nuLine / nuWave und evt. gegen die Cantons GLE durchführen, auch wenn diese wohl kaum eine Chance haben, dennoch bin ich mir nicht ganz sicher, wie das Ergebnis ausfällt.

wie gesagt ist kein Problem.

xIte schrieb:

Ich muss leider alle diese LS erst einmal bestellen und beim MA-Händler in meiner Nähe wird es schwer, beide Paare auszuleihen und dann ggf. wieder komplett zurück zu geben, das wird hier ungerne gemacht.

wieso bestellen ? imho hat doch jeder Kollege ein Ausstellerpaar das er mal für ein paar Tage entbehren kann

xIte schrieb:

Versandkosten etc. würde selbstverständlich ich bezahlen.

da werden wir uns dann schon einig

Viele Grüsse

Volker

klingtgut schrieb:

xIte schrieb: Ich muss leider alle diese LS erst einmal bestellen und beim MA-Händler in meiner Nähe wird es schwer, beide Paare auszuleihen und dann ggf. wieder komplett zurück zu geben, das wird hier ungerne gemacht. wieso bestellen ? imho hat doch jeder Kollege ein Ausstellerpaar das er mal für ein paar Tage entbehren kann

wäre ja schön..

unser lokaler ma-vertreter hat gerade mal ein paar ls aus der radius serie da und weigert sich irgendeinen lautsprecher auf probe auch nur in sein geschäft zu bestellen
er meinte, das sei nicht rentabel. na gut, aber dann kaufe ich auch nix da

@volker: btw. du hast ne pm

Dipak schrieb:

wäre ja schön.. unser lokaler ma-vertreter hat gerade mal ein paar ls aus der radius serie da und weigert sich irgendeinen lautsprecher auf probe auch nur in sein geschäft zu bestellen er meinte, das sei nicht rentabel. na gut, aber dann kaufe ich auch nix da

Du lebst ja auch in der Schweiz

Dipak schrieb:

@volker: btw. du hast ne pm :prost

hab sie schon gelesen DANKE !

@Dipak: MA in der Schweiz ist eine Katastrophe. Mach mal nen Ausflug nach Freiburg, in der ALstadt findest Du Hifi-Gogler, als ich neulich dort war, standen dort RS und GS zum Probehören.
Ausserdem ist ein Schwätzchen mit Herrn Gogler immer prima.

Gruss aus Zürich,
Volker

@volker:
danke für den tipp
allerdings steht ja schon ein päärchen rs1 hier und bald noch ein lcr
gekauft habe ich die jetzt beim volker (nicht du; klingtgut ), der war um einiges entgegenkommender

gruss viktor

der war um einiges entgegenkommender

--> als Hifi-Gogler?
Gruss,
Volker

ddic schrieb:

der war um einiges entgegenkommender --> als Hifi-Gogler?

nein ich meinte den lokalen händler

volker hatte sich nach kurzer rücksprache bereit erklärt mir die rs1 zur unverbindlichen probe hierher zu schicken

da ich nicht im besitz eines autos bin, war das optimal für mich und solches entgegenkommen gehört doch belohnt

Hi,

xIte schrieb:

Zukünfig wollte ich die n/5 - Aufstellung versuchen, da hier imo am wenigsten Raummodeneinfluss herrscht. Die Hörposition kann ich leider nicht weiter nach vorne setzen, da das schon das Maximum ist - meine Couch steht fast an der Wand, aus optischen Gründen ist das auch nicht zu ändern. Der Subwoofer steht auf 3/4 - 1/4 (x - y), also auf einem Modenminimum. Habe mich soweit eingelesen, dass das alles ganz gut sein müsste.

für die LS wäre eine n/4 Aufstellung sinnvoller. Hier ist das ganz gut erklärt. Da ist aber probieren angesagt. Gut möglich, dass du anders bessere Ergebnisse erzielst.

xIte schrieb:

Nun, zum wirklichen Testen bin ich noch nicht gekommen, habe im Moment meine alten Kompaktboxen recht nah an der Hinterwand, allerdings stimmt's schon mit 1/5 und 3/5, sowie der Sub ist richtig positioniert - allerdings sieht mein Frequenzgang noch ziemlich katastrophal (links, rechts) aus, mir scheint, als würden die Moden trotzdem sehr sehr stark angeregt werden, denn gerade diese Frequenzen fallen stark auf - gut, man muss überlegen, dass es sich im Moment noch um sehr schlechte Bose 201 Serie III LS handelt, aber trotzdem - es sind in dem Fall die Moden, die den Frequenzgang stören.

Den Frequenzgang wirst du auch mit der perfekten Aufstellung nicht ganz gerade hinbekommen. Ist immer eine Frage, was von den Peaks und Dips wirklich bei der Musik stört.
Richtig gerade wird es dann erst mit einem DBA oder Nahfeld-Dipol-Subwoofer. Aber auch nur unter idealen Bedingugen, wie einige Beispiele zeigen..
Was für eine Glättung hast du denn bei CARMA einstestellt?


Gruß,
Nico.

Hatte 1/3 eingestellt, also die Standarteinstellung übernommen. Ist das nun positiv oder negativ für das Ergebnis?

xIte schrieb:

Hatte 1/3 eingestellt, also die Standarteinstellung übernommen. Ist das nun positiv oder negativ für das Ergebnis? :)

Sieht imho zimlich OK aus, dafür dass du bis auf die Aufstellung keinerlei Optimierungen vorgenommen hast.
Allerdings scheinen deine LS auch unterhalb von 50Hz stark abzufallen. Mit LS bzw. Subwoofern, die darunter noch mit vollem Pegel spielen, könnte es nochmal etwas anders aussehen

Außerdem sagst du, dass du einen Sub benutzt? Wenn du nur große Front LS hast, könnte das Ergebnis auch noch einmal anders aussehen.


Gruß,
Nico.

Hallo!

Ich bin jetzt seid wochen am überlegen ob ich mir die G20 oder die RS8 hole??? Ein Vorteil der G20 es gibt sie in schwarz Hochglanz. Die G60 sprängt meinen Geldbeutel.

Muss erst meine Anthony Gallos/Nad L70 & Epos els verkaufen

Kann mir einer weiterhelfen??? ob G20 oder RS8 ?

Hi,

konntest du denn schonmal beide Probehören? Die GS20 ist nicht jedermanns sache, genauso wie die rs8 ;-)

Ist doch ganz einfach

Wenn man Geld für eine GS20 hat, kauft man sie sich auch


Sonst endest du vielleicht noch wie ein Grossteil der Leute in diesem Thread:

RS8 gekauft - halbes Jahr glücklich - nicht mehr glücklich - Verkauft - GS gekauft

Volle Zustimmung, ein Betroffener ;-)

Wie kann man denn mit einer RS8 nicht glücklich werden?

Ich hör mir die GS Serie erst gar nicht an. Es gibt auch bessere Lautsprecher als die GS. Was folgt nach einem halben Jahr GS hören? Wird es dann auf einmal die kommende Platinum Serie? Irgendwo muss Schluß sein.

Kann mir einer weiterhelfen??? ob G20 oder RS8?

In diesem Falle ist die Antwort relativ einfach, sie heißt GS20. Jeder der die beiden Probanden einmal in Ruhe gehört u. verglichen hat, zumindest bei mir, hat sich für die GS20 entschieden, die ist in jeder Hisicht besser als die RS8 u. die Verarbeitung, Optik ist ein Traum!!!

Hallo, prima Einstellung, dann kommst Du nicht in Versuchung.
Bei mir ist mit der GS-60 definitiv Schluss, der preisliche Abstand zur Platinum ist zu gross.
Falls Du aber doch - aus Versehen - mal eine GS-20 neben der Rs-8 hörst, wird es um Dich geschehen sein.
Die RS-8 ist ein klasse Lautsprecher, keine Frage.
Es kommt ja schliesslich auch noch auf den Hörgeschmack und die eigenen Lauscher an. Mir haben die GS-20 (um endgültig Ruhe zu haben, habe ich dann die 60 er bestellt) für meinem Stereo-Geschmack (Stockfisch Record und co.) nochmals den akustischen Horizont erweitert.
Das Ganze endete neulich mit dem Austausch der RS-1 gegen die GS-10 (für DVD-A und 5-Kanal SACD).
Cheers,
Volker

Naja, ob die Einstellung so prima ist, weiß ich nicht so recht. Optisch ist die GS Serie wirklich ein Genuss. Aber ich habe die RS8 ja noch nicht. Ich plane mein Teufelset auszumisten und bin dabei Dank des Forums eben auf die Silver Serie gestoßen. Da ich mir eine preisliche Obergrenze für ein komplettes 5.1 System gesetzt habe und die Gold Serie diese Grenze enorm übersteigen würde, habe ich allein aus Rücksicht auf mein zur Verfügung stehendes Budget vermieden, die GS probe zu hören.

Ich werde mich allerdings erst im Mai zwischen der Silver Serie und der Focal Chorus V 800 Serie entscheiden, die mir beide nach diversen Probehörmarathons am besten gefielen.

@christop78: Hör sie dir beide einfach in Ruhe (bei dir Zuhause) an...

Dann weißt du, welche Richtig ist..

Ich mag die RS8 lieber als die GS20...

Das ist ja nett !!! So viele Antworten!

Ich werde wohl nicht drum herum kommen mir beide im Vergleich an zu hören!

Ich dachte das die G20 mehr auf Dynamic aus ist und die RS8
mehr auf Pegel Ist das so? Dann wäre die RS8 bei mir richtiger weil db ist wichtig ..klang zwar auch aber denke das die RS8 Klanglich oben mitspielt.

Die Frage wäre noch was fur einen Verstärker?

Creek?
Denon?
Crimson?

Mehr wie 1000,-€ wollte cih für einen Verstärker nicht ausgeben.

Nochmal DANKE für die vielen Beiträge!!!!!
aber eine Entscheidung kann echt schwer fallen!!!

Und so wie ich die Beiträge deute wird es wohl eine GS20 Stimmt Optik ist zwar zweitrangig aber das Auge hört mit Und die gibt es in Hochglanz schwarz

Naja mal schauen werde versuchen sie im Vergleich zu hören.

Da ich jetzt als armer student gebrauchte S6 erworben habe, suche ich noch einen vollverstärker um die boxen zu betreiben.
Genau wie bei den boxen gilt auch hier wieder, dass es sich ruhig um ein auslaufmodel oder restposten handeln kann. Nur die 400 euro grenze sollte er nicht brechen, da ich mich sonst für den pioneer A 6 entscheiden würde. Sehr stark muss der verstärker auch nicht sein, da ich die musik sowieso eher leiser höre.
Der NAD 320 sollte ja ein ganz guter kandidat sein, oder ist den dann doch etwas zu schwach?

Gruß chris

Hallo, die GS-20 ist mehr auf Dynamik aus, hohe Pegel kann sie natürlich auch.
Ich stehe eben mehr auf Dynamik, und die bringt die GS auch schon bei geringer Lautstärke.
N8,
Volker

Ich werde wohl nicht drum herum kommen mir beide im Vergleich an zu hören!

Der direkte Vergleich gibt Dir auf jeden Fall am besten darüber Aufschluß, welche der beiden für Dich in Deinen Ohren am besten klingt.

Ich dachte das die G20 mehr auf Dynamik aus ist und die RS8 mehr auf Pegel Ist das so? Dann wäre die RS8 bei mir richtiger weil db ist wichtig ..klang zwar auch aber denke das die RS8 Klanglich oben mitspielt.

Dynamik u. Pegel, meinst Du damit nicht dasselbe? Beide Boxen unterscheiden sich, was den maximalen Schalldruck angeht gerade mal um 2.5 dB. Der Unterschied zw. der RS8 u. der GS20 ist trotzdem relativ deutlich, aber das hörst Du Dir am besten selber an.

Die Frage wäre noch, was fur einen Verstärker, Creek Denon, Crimson? Mehr wie 1000,-€ wollte ich für einen Verstärker nicht ausgeben.

Da wäre natürlich auch erst mal die Frage der Raumgröße u. der Pegel, Lautstärke, die Du zu fahren gedenkst interessant u. wichtig.
An Der GS20 haben wir in meinen Räumlichkeiten ja mal einen Verstärkertest durchgeführt, LXR hier aus dem Forum war damals mit seiner Freundinn mit dabei u. hat das ganze auch hier verlinkt.
Creek finde ich in Verbindung mit MA gar nicht gut. Sehr gut geht meiner Meinung nach Audiolab, hier bei größeren Pegelreserven die Vor/Endkombi, Advance Acoustic Vollverstärker MAP 305 od. der neue kleinere Bruder 105 u. der wunderbare C.E.C. Amp 3300R. Denon geht natürlich auch, finde ich aber eher durchschnittlich u. Crimson kenne ich nicht, da kann ich nichts zu sagen. Das ist natürlich wie alles im Leben immer auch eine Frage des Geschmacks, daher gilt: Immer selber ausprobieren u. anhören!

Hi,

ist zwar ein bischen offtopic. weiss jemand ob man für die rs8 die abdeckung nachordern kann und was der kostenfaktor ist. meine mussten unter meiner katze leiden. da das kätzchen kein interesse mehr an den lautsprechern hat würde ich die gerne erneuern.

danke für die Info.
ein glücklicher rs8 besitzer

ah, nochwas würded Ihr sagen das die rs8 als surround back in Kombination mit gs60 als front geeignet sind.

Hi,

frag doch einfach bei deinem Händler an, der wird dir mit Sicherheit weiterhelfen können....

RS8 als Surround mit GS60 Vorne sollte gut gehen

Gruß!

ist zwar ein bischen offtopic. weiss jemand ob man für die rs8 die abdeckung nachordern kann und was der kostenfaktor ist. meine mussten unter meiner katze leiden. da das kätzchen kein interesse mehr an den lautsprechern hat würde ich die gerne erneuern.

Wenn das Kätzchen jetzt kein Interesse mehr an Deinen RS8 hat, dann laß die Abdeckungen doch einfach weg . MA vertritt die Philosophie, das es ohne Abdeckungen besser klingt ( die Abdecknungen sind nur zum Schutz da ), deshalb gibt es auch keinen Extra-Lagerbestand an Abdeckungen. Ansonsten würde ich einfach mal Deinen MA-Händler fragen, vielleicht hat er ja ein Paar rumliegen od. aber einen Stoff besorgen u. die Abdeckungen dann in Deiner Wunschfarbe neu beziehen lassen.

Also ich habe damals für meine Wharfedale Diamonds bei Volker Abdeckungen in silber bestellt...das klappte ganz gut!

Habe für 2x9.5, 2x9.1 und einmal CM 25,00€ bezahlt

hab selber auch katzen und es ist auf jedenfall besser die abdeckungen nicht zu montieren.
auch wenn sie jetzt kein interesse mehr an den abdeckungen haben, wenn du neue holst werden sie wieder interesse zeigen (neuer geruch etc.)
die große gefahr die besteht ist die, das sie mit den kralllen auch durch die abdeckung durch kommen können und dann die ls wirklich beschädigen.
ganz ohne abdeckungen haben katzen definitiv kein interesse an ls.

abgehen davon ist es rein optisch und auch klanglich doch besser ohne, oder?

Meine MAs

TheSoundAuthority schrieb:

Meine MAs

Respekt Johannes Respekt

Lapinkul schrieb:

TheSoundAuthority schrieb: Meine MAs Respekt Johannes Respekt

sieht überhaupt sehr aus.

kai

Ja, sieht ziemlich aufgeräumt aus, aber wie sieht's aus mit Dröhnen bzw. Raummoden allgemein? Die LS stehen ja doch relativ nah an der Wand und deine Hörposition ist auch nicht sehr weit im Raum.

Sylus schrieb:

Da ich jetzt als armer student gebrauchte S6 erworben habe, suche ich noch einen vollverstärker um die boxen zu betreiben. Genau wie bei den boxen gilt auch hier wieder, dass es sich ruhig um ein auslaufmodel oder restposten handeln kann. Nur die 400 euro grenze sollte er nicht brechen, da ich mich sonst für den pioneer A 6 entscheiden würde. Sehr stark muss der verstärker auch nicht sein, da ich die musik sowieso eher leiser höre. Der NAD 320 sollte ja ein ganz guter kandidat sein, oder ist den dann doch etwas zu schwach? Gruß chris

Hallo Chris,

den 320er gibt es ja nicht mehr aber der C 325 BEE sollte passen und auch genug Kraft für die S 6 haben.

Viele Grüsse

Volker

christop78 schrieb:

Ich werde wohl nicht drum herum kommen mir beide im Vergleich an zu hören! Ich dachte das die G20 mehr auf Dynamic aus ist und die RS8 mehr auf Pegel Ist das so? Dann wäre die RS8 bei mir richtiger weil db ist wichtig ..klang zwar auch aber denke das die RS8 Klanglich oben mitspielt.

Hallo,

laut können sicher beide genug nur sollten sie Dir dann auch klanglich gefallen.Von daher auf jeden Fall vor dem Kauf beide miteinander vergleichen und dann entscheiden.

christop78 schrieb:

Die Frage wäre noch was fur einen Verstärker? Creek? Denon? Crimson? Mehr wie 1000,-€ wollte cih für einen Verstärker nicht ausgeben.

ich finde übrigens Creek passt sehr wohl zu Monitor Audio aber auch hier sollten Deine Ohren entscheiden was für Dich das klanglich bessere ist.Alternativen zu Creek sind sicher Naim, NAD, ASTINtrew, Rega, Musical Fidelity oder auch Roksan.

christop78 schrieb:

Nochmal DANKE für die vielen Beiträge!!!!! aber eine Entscheidung kann echt schwer fallen!!! :cut

verlass Dich da ganz auf Deine Ohren dann sollte auch diese Entscheidung leicht fallen.

Viele Grüsse

Volker

Alternativen sind sicher Naim, NAD, ASTINtrew, Rega, Musical Fidelity oder auch Roksan.

Nachdem die Vor/Endkombi von ASTINtrew, die mir übrigens sehr gut gefällt, das gesetzte Budget von 1000 Euro doch deutlich überschreitet, fällt die wohl leider raus. Auch der Roksan Kandy Verstärker liegt über 1000 Euro, was ja als Obergrenze angegeben war.

Hifi-Tom schrieb:

Alternativen sind sicher Naim, NAD, ASTINtrew, Rega, Musical Fidelity oder auch Roksan. Nachdem die Vor/Endkombi von ASTINtrew, die mir übrigens sehr gut gefällt, das gesetzte Budget von 1000 Euro doch deutlich überschreitet, fällt die wohl leider raus. Auch der Roksan Kandy Verstärker liegt über 1000 Euro, was ja als Obergrenze angegeben war. :prost

bei der ASTINtrew gebe ich Dir recht nur sollte sie aufgrund der wirklich sehr guten Harmonie mit MA nicht unerwähnt bleiben zumal ja auch noch ein Vollverstärker erscheint der Roksan liegt aber z.B. als Aussteller noch im Rahmen

Hallo, was ist denn das für ein Sockel unter dem Center?
So einer fehlt mir noch.
Gruss,
Volker

Nun ja, als Aussteller kann ja so ziemlich viel im Rahmen liegen , da ist der Begriff ja weit dehnbar. Ich bin jetzt eigendl. von den aktuellen Preisen der entsprechenden Geräte ausgegangen u. da gibt es auch innerhalb von 1000 Euro noch sehr gute Alternativen, die ja dann als Aussteller noch billiger wären.

ddic schrieb:

Hallo, was ist denn das für ein Sockel unter dem Center? So einer fehlt mir noch. Gruss, Volker

Ich zitiere Johannes mal aus einem anderen Thread:
das ist der "Centerbase 1" von Dynaudio. Sowohl unten und oben auf dem Stand sind Gumminoppen, sodass der Center nicht weg rutschen kann. Zusätzlich könnte ich auch noch Spikes an den Stand schrauben, brauche ich aber nicht!

Hi,

kurze Frage....

Kann mir jemand sagen, wie hoch die GS60 mit Spikes drunter ist?

Gruß,

Daniel

Hi,
und wenn wir schon dabei sind...
Wie ist denn der Abstand von Spike zu Spike?

Thx

Gruss

Knut

Wie gut sind die RS6 für Hardstyle geeignet?

Naja.. da die Aufnahmen grundsätzlich nicht so dolle sind, "klingt" es auf den RS6 auch nicht so dolle...
Wenn man bei Hardstyle von "klingen" sprechen kann...

Die RS8 machen mehr Bass, wären also eigentlich besser geeignet.. aber man kauft solche Boxen doch nicht für Hardstyle... da kannst du besser die Raveland von Conrad kaufen ;D

Hallo!
ist dieses Video-Silber Hochglanz?? bei der RS8

Am besten (bei den bezahlbaren) ist optisch wohl die GS20 in Hochglanz schwarz abgesehen vom Staub

Habe die verschiedenen Farben noch nie Life gsehen !