Monitor Audio - Thread

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Giraffenjacke
Stammgast

#5754 erstellt: 20. Mai 2007, 23:57

$aVa$ schrieb:

Aber es gibt hier auch dreiste Leute im Forum, die 400 Euro für meine ganze Anlage ( siehe Signatur) bieten.

Nicht dein Ernst

Ansonsten: Hinfahren und Lektion erteilen

DasNarf
Hat sich gelöscht

#5755 erstellt: 21. Mai 2007, 00:17

$aVa$ schrieb:

Ich nehme nun zum Beispiel den RS W12, dieser wurde vor circa 2 Jahren mit der neuen RS Serie eingeführt.
Der damalige Preis lag bei 1000 Euro, genau so wie der aktuelle Preis bei 1000 Euro liegt, bei allen Händlern die ich ausfindig gemacht habe.
In der Regel verfällt, wie zum Beispiel bei Canton, der UVP-Preis im laufe der Zeit, so aber nicht bei Monitor Audio.

Wenn es diesen Einkaufs-Preisverfall nicht gibt, kann ich mein gebrauchtes Produkt auch später zu einem deutlich höheren Kurs verkaufen.
D.h. die Preisstabilität beim Einkauf hat auch positve Auswirkungen für den Verkauf.

Mir ist es klar, dass man Abstriche für ein Produkt, welches man 1 Jahr lang besitzt machen muss.

Ich liege mit 600 Euro im Moment 40% unter dem aktuellen Marktneupreis, was auch meine Schmerzgrenze ist, denn 500 Euro für einen RS W12 ist mir einfach zu wenig und ich denke, dass mein Preis im Grunde fair ist.

Das Einzigste was mich an der ganzen Sache stört ist, dass bis jetzt noch keiner Kaufinteresse geäussert hat.
Dies mag zwar auch schon, wie genannt, mit der exotischen Farbe Video Silber zu tun haben, also muss ich wohl Tee trinken und warten.

Aber es gibt hier auch dreiste Leute im Forum, die 400 Euro für meine ganze Anlage ( siehe Signatur) bieten.
Ich glaube da würde jeder von euch blind mehr bieten.

In diesem Sinne, gute Nacht.

Worüber beschwerst du dich eigentlich?
Du hast diesen Preis doch selbst gesetzt?!

Hast du im Ernst erwartet, dass du den nach drei Tagen schon verkauft hast?
Ich an deiner Stelle hätte den Preis deutlich höher angesetzt, und eben etwas länger gewartet. Jetzt verpulverst du den fast neuen Sub für 60% des Kaufpreises. Selbst schuld.
Dreiste Leute gibt es immer (fragt mal TheStu, der kann euch da auch was erzählen...!), aber lass dich doch von solchen Typen nicht verunsichern!
Bis ich meinen FB212 wieder verkaufen konnte, hat es auch nen Monat gedauert. Und ich hab am Ende genau 50 Euro draufgezahlt, mehr nicht. Also gemessen am Kaufpreis hab ich genau 5% Verlust gemacht.
Und dank solcher Verkäufe wie bei dir (nichts für ungut, ist aber so!) versaust du auch anderen die Chance, noch gute Preise für ihre Gebrauchtwaren zu erzielen! So kommen dann Heulthreads zustande, wo sich die Leute beschweren, weil sie für ihre MAs nichts mehr kriegen... Im Namen aller künftigen Verkäufer sage ich jetzt schonmal: Danke!

Gruß, DasNarf

[Beitrag von DasNarf am 21. Mai 2007, 00:23 bearbeitet]

kostja
Stammgast

#5756 erstellt: 21. Mai 2007, 01:44

$aVa$ schrieb:

In diesem Sinne, gute Nacht.

wenn ich gerade flüssiger wäre, bzw. nicht gerade die rs fx und nen schönen reciever bräuchte, würde ich dir den rs w 12 sofort für 600 euro abnehmen.(obwohl ich selber schon einen habe, aber nen zweiten könnte ich für meine 33 m² gut gebrauchen;-))
ich hab zufällig die rs serie auch in silber.

also hab einfach nen bißchen geduld, dann kannst du ihn sicherlich für das geld loswerden.

und wenn du ihn in 1-2 monaten noch hast, wäre ich sicherlich interessiert ;-)

[Beitrag von kostja am 21. Mai 2007, 01:45 bearbeitet]

cyberjunkie
Ist häufiger hier

#5757 erstellt: 21. Mai 2007, 08:43

$aVa$ schrieb:

Das Einzigste was mich an der ganzen Sache stört ist, dass bis jetzt noch keiner Kaufinteresse geäussert hat.

Vielleicht liegt es an der fehlenden Rechnung

Es sind ja noch über drei Jahre Garantie darauf, aber ohne Beleg...

Daiyama
Inventar

#5758 erstellt: 21. Mai 2007, 09:23

DasNarf schrieb:

Bis ich meinen FB212 wieder verkaufen konnte, hat es auch nen Monat gedauert. Und ich hab am Ende genau 50 Euro draufgezahlt, mehr nicht. Also gemessen am Kaufpreis hab ich genau 5% Verlust gemacht.
Und dank solcher Verkäufe wie bei dir (nichts für ungut, ist aber so!) versaust du auch anderen die Chance, noch gute Preise für ihre Gebrauchtwaren zu erzielen! So kommen dann Heulthreads zustande, wo sich die Leute beschweren, weil sie für ihre MAs nichts mehr kriegen... Im Namen aller künftigen Verkäufer sage ich jetzt schonmal: Danke!

Gruß, DasNarf

Bei sowas fällt mir immer nur das Sprichwort ein: "An jedem Tag steht ein Dummer auf (man muss ihn nur finden)"

Gruss

Knut

P.S. Der Preis ist vollkommen ok für einen 2 Jahre alten Sub (und nicht völlig unter Preis wie das Narf es meint, da er einen sehr guten Sub verkauft hat den man nicht mehr bekommt; also volle Händlergarantie + Rückgabe recht nicht mehr als Alternative zur Verfügung steht). Ein bisserl warten dann wird das schon....
Alte BWLer Weisheit der Preis regelt sich immer noch über Angebot und Nachfrage.

[Beitrag von Daiyama am 21. Mai 2007, 11:00 bearbeitet]

ddic
Inventar

#5759 erstellt: 21. Mai 2007, 09:30

Hallo, ich hatte meine gerade mal 11 Monate jungen RS-1 zum Verkauf hier ausgeschrieben, für einen lächerlichen Betrag (300 Euro), mit Rechnung und Garantie, und dem Hinweis, dass sie nur hinten standen.
Dann kamen solche Angebote, wenn ich die Versandkosten trage, würden sie genommen.
Na, danke auch, da stelle ich sie mir lieber in den Keller.
Es lebe die Geiz-ist-geil-Einstellung.
Gruss,
Volker

jalapeno74
Stammgast

#5760 erstellt: 21. Mai 2007, 10:44

Es ist doch bekannt, daß Monitor Audio auf dem Gebrauchtmarkt keine besonders große Rolle spielt

Dynaudios gelten (zurecht) als besonders preisstabile Lautsprecher, bei Monitor Audio (und anderen) hätte das der jeweilige Vertrieb zwar gerne aber die Kunden/Käufer sehen das halt (noch) nicht so.

kostja
Stammgast

#5761 erstellt: 21. Mai 2007, 17:18

hab ja, wie schon erwähnt, die rs serie.
rs 8, rslcr und den rsw12.
jetzt brauch ich noch rearspeaker.
hab eigentlich geplant die rs fx zu kaufen, jetzt verkauft hier im forum aber jemand die bfx.
kann man das ausprobieren? weil die rears kommen ja eh nicht für musik zum einsatz und da könnte man ja evtl. viel geld sparen.

was kosten die bfx denn eigentlich neu?

gruß
kostja

DasNarf
Hat sich gelöscht

#5762 erstellt: 21. Mai 2007, 18:21

Daiyama schrieb:

P.S. Der Preis ist vollkommen ok für einen 2 Jahre alten Sub (und nicht völlig unter Preis wie das Narf es meint, da er einen sehr guten Sub verkauft hat den man nicht mehr bekommt; also volle Händlergarantie + Rückgabe recht nicht mehr als Alternative zur Verfügung steht). Ein bisserl warten dann wird das schon....

Worauf bezog sich das denn jetzt? Ich schrieb eigentlich vom RSW-12. Den gibt es noch.

Daiyama schrieb:

Alte BWLer Weisheit der Preis regelt sich immer noch über Angebot und Nachfrage. :)

Richtig, aber aus Ungeduld das Ding zu Spottpreisen zu verscherbeln, macht höchstens die Verkaufspreise kaputt. Darum ging es mir eigentlich in meinem Post. Geduld ist halt eine Tugend.

Gruß

Daiyama
Inventar

#5763 erstellt: 21. Mai 2007, 18:35

DasNarf schrieb:

Daiyama schrieb:

Worauf bezog sich das denn jetzt? Ich schrieb eigentlich vom RSW-12. Den gibt es noch.

Daiyama schrieb:

Alte BWLer Weisheit der Preis regelt sich immer noch über Angebot und Nachfrage. :)

Richtig, aber aus Ungeduld das Ding zu Spottpreisen zu verscherbeln, macht höchstens die Verkaufspreise kaputt. Darum ging es mir eigentlich in meinem Post. Geduld ist halt eine Tugend.

Gruß

Das bezog sich schon auf Deinen Fb 212. War etwas verwirrt und nicht gesehen dass $aVa$ sub erst 1 Jahr alt ist, was aber prinzipiell nichts ändert.
Ist aber auch so, wer schnell etwas loswerden möchte, was durchaus öfters angeboten wird, muss einen schlechten Preis hinnehmen. Wie jemand der schnell ewas seltens möchte einen hohen Preis hinnehmen muss. Angebot und Nachfrage halt....

[Beitrag von Daiyama am 21. Mai 2007, 18:36 bearbeitet]

Hansdampfi
Stammgast

#5764 erstellt: 21. Mai 2007, 19:21

Ich überlege ja ernsthaft, ob ich nicht auf das wirklich sehr gute Angebot von $aVa$ eingehen soll...

Das einzige was mich noch zurückhält, ist die Ungewissheit ob es nicht vielleicht doch klüger wäre sein Geld für einen grossen SVS zu sparen

Mein Zimmer hat zwar nur 16qm, aber man weiss ja nie

The_Stu
Inventar

#5765 erstellt: 21. Mai 2007, 19:23

Ich hab nen großen SVS in einem 13m² Zimmer, mach dir da mal keine Sorgen

Bei dir kommt meine ich noch Zoll hinzu oder?

Der RSW ist auf alle Fälle ein sehr guter Sub, ich würds mir auch überlegen, wenn ich einen bräuchte...

Hansdampfi
Stammgast

#5766 erstellt: 21. Mai 2007, 19:30

The_Stu schrieb:

Ich hab nen großen SVS in einem 13m² Zimmer, mach dir da mal keine Sorgen

Bei dir kommt meine ich noch Zoll hinzu oder?

Der RSW ist auf alle Fälle ein sehr guter Sub, ich würds mir auch überlegen, wenn ich einen bräuchte... ;)

Der füllt ja fast den halben Raum aus

Wenn $aVa$ mir den Sub in Geschenkpapier einpacken würde, hätte sich das mit dem Zoll meines Wissens auch erledigt

Hifi-Tom
Inventar

#5767 erstellt: 21. Mai 2007, 21:00

Wichtig ist, daß er es als Geschenk deklariert.

Jürgan
Inventar

#5768 erstellt: 22. Mai 2007, 11:27

So, bei mir steht auch was Neues an. Werde meinen AVR Marantz SR5400 gegen einen NAD T763 V2 ersetzen. Heute Abend hole ich den NAD ab und bin schon freudig erregt

Da ich hauptsächlich Musik (Stereo)über mein System höre verspreche ich mir hier eine deutliche Steigerung der Performance.
Gehört habe ich den NAD noch nicht aber da ich diverse andere NADs schon bei Bekannten gehört habe und mir das Klangbild sehr zugesagt hat bin ich sicher das es der richtige Schritt war.
Hat von Euch schon mal jemand NAD an den MA Bronze hören können?

Gruß
Jürgan

klingtgut
Inventar

#5769 erstellt: 22. Mai 2007, 11:30

Jürgan schrieb:

Hat von Euch schon mal jemand NAD an den MA Bronze hören können?
Gruß
Jürgan

Hallo Jürgan,

passt imho sehr gut, nicht umsonst habe ich mit beiden Produkten meine letzte Anlage des Monats ausgestattet

Viele Grüsse

Volker

Jürgan
Inventar

#5770 erstellt: 22. Mai 2007, 11:35

Hallo Volker,

das hört sich doch schon mal sehr gut an (im wahrsten Sinne des Wortes

)

Gruß
Jürgan

$aVa$
Stammgast

#5771 erstellt: 23. Mai 2007, 02:11

@ Das Narf

Ja, ich habe vor den Subwoofer schnellst möglich zu verkaufen, da ich einfach keine Lust habe mich monatelang um einen Forenverkauf zu bemühen.
Der Preis ist zwar noch kein Schnäppchen, aber meiner Meinung nach in Ordnung.
Ich liege mit 600 Euro Verkaufspreis auch nur bei ca. 5% Verlust, da ich den RS W12 durch eine Insolvenz günstig erworben habe, bei 700 Euro als Verkaufspreis würde ich ja noch Gewinn machen

@ Kostja
Vielleicht steht er in 2 Monaten noch bei mir.
Solang mein Verkaufsthread nicht geclosed ist, ist er noch zu haben.
Ich werde den Thread nicht mehr zusätzlich pushen ( Preis steht fest), nur noch Fragen beantworten.

@ Hansdampfi
Bei 16 qm müsste der RS W12 völlig ausreichen, bei meinen 18qm neigt es im Raum zu dröhnen, ansonsten würde ich ihn in meine Stereokombi einspeisen.

Also mit dem Versand ins Ausland habe ich leider noch keine Erfahrungen in Sachen Kosten und Tarnung als Geschenk, aber man kann ja auch mal etwas neues ausprobieren.

Beste Grüße
Markus

klingtgut
Inventar

#5772 erstellt: 23. Mai 2007, 12:23

$aVa$ schrieb:

Ich liege mit 600 Euro Verkaufspreis auch nur bei ca. 5% Verlust, da ich den RS W12 durch eine Insolvenz günstig erworben habe, bei 700 Euro als Verkaufspreis würde ich ja noch Gewinn machen

...jetzt verstehe ich die vorangegangenen Postings irgendwie nicht mehr....

Daiyama
Inventar

#5773 erstellt: 23. Mai 2007, 12:41

Jupp, 5% Preisabschlag dafür dass man einen Sub 1 Jahr lang benutzt hat......
Ich schreibe jetzt lieber mal nicht, was ich von so etwas halte...
Außerdem hätte er es besser für sich behalten; verkaufsfördernd ist das sicherlich nicht.

[Beitrag von Daiyama am 23. Mai 2007, 12:43 bearbeitet]

taubeOhren
Inventar

#5774 erstellt: 23. Mai 2007, 13:08

Hi ...

Hallo zusammen,

Falls es jemand interessiert, ich biete hier im Forum meinen MA RS W12 in Video Silber an.

Klick !

Es wurde ja immer die Preisstabilität von MA gelobt.
Von dieser merke ich bis jetzt noch nichts.
Nach einem Jahr bekomme ich wenn ich Glück habe, 3/5 des Neupreises wieder.

Beste Grüße
Markus

......

Volker schreibt ...

jetzt verstehe ich die vorangegangenen Postings irgendwie nicht mehr....

wer versteht das jetzt wirklich

Außerdem hätte er es besser für sich behalten; verkaufsfördernd ist das sicherlich nicht

stimmt , da gibt es nur eine Schlußfolgerung

ich biete 299,-€

Gruß
taubeOhren

________
_____________________________________________
Verkaufe: Subwoofer Klipsch KSW-12 in schwarz

kostja
Stammgast

#5775 erstellt: 23. Mai 2007, 13:11

lach...das ist ja mal nen hammer...

also , wie gesagt, nächsten monat hätte ich interesse.
für 400 euro würd ich ihn dir dann abkaufen. sind ja knapp 2/3 deines neupreises...

Andi1987
Inventar

#5776 erstellt: 23. Mai 2007, 13:36

...behalte den sub doch einfach, richtig integriert sollte er deine rs8 schon noch ordentlich untermauern koennen

Jürgan
Inventar

#5777 erstellt: 23. Mai 2007, 13:37

Hi!

Seit gestern Nacht hängt der NAD T763 V2 jetzt an meinen Bronze dran und klanglich ist ein deutlicher Unterschied zu meinem Marantz SR5400 rauszuhören. Es klingt wesentlich sauberer, detaillierter. Allerdings bilde ich mir ein das der Bassbereich etwas dünner geworden ist. Vielleicht muß ich mich aber auch erst auf den NAD richtig einhören

Leider habe ich jetzt auch ein paar Problemchen die ich mit meinem Marantz nicht hatte:

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=16343

Vielleicht weiß jemand von Euch Rat?

Gruß
Jürgan

$aVa$
Stammgast

#5778 erstellt: 23. Mai 2007, 14:07

So ich versuche es nun einmal aufzuklären bzw. ich habe mich wohl ein wenig ungeschickt ausgedrückt.

Der Sub war ein Geburtstags/Weihnachtsgeschenk meiner Mutter an mich, von daher habe ich persönlich eigentlich gar keinen Verlust.
Sie hat den RS W12 neu für 650 Euro erworben, mag sein dass diese Aussage nicht verkaufsfördernd ist, aber unbedingt muss ich den RS W12 auch nicht loswerden

Es soll ja auch Leute geben die nach Hifischnäppchen ausschau halten, um diese dann wieder teurer zu verkaufen. Beim Gebrauchtwagenhandel verdienen damit viele ihren Lebensunterhalt und da streikt dann auch niemand

Der RS W12 hat trotzdem immer noch einen Neupreiswert von 1000 Euro und mit diesem rechne ich.

Ich würde den Subwoofer ja auch gerne behalten, aber ich bekomme es irgendwie nicht mit der Integration hin, entweder dröhnt es im Raum und/oder der Sub ist ortbar.
Wenn keiner ihn will zu meinem Preis, dann lasse ich ihn hier stehen als Deko

Gruß
Markus

ddic
Inventar

#5779 erstellt: 23. Mai 2007, 14:12

Wenn keiner ihn will zu meinem Preis, dann lasse ich ihn hier stehen als Deko

so mache ich das mit meinen rs-1

Gruss,
Volker

ruFio
Stammgast

#5780 erstellt: 26. Mai 2007, 19:28

Guten Abend wünsch ich,

hiermit darf ich mich ebenfalls der Monitor Audio Gemeinde anschließen

Bin dabei mit einem paar RS6. Bin total begeistert vom Klang.
Mich juckt es wirklich jede CD neu zu erleben. Hier noch einmal ein großen Dank an Volker von Best of British Hifi

So nun heißt es für mich weiter und weiter in die Materie einzudringen. Werde versuchen hier einen Erfahrungsbericht zu schreiben, aber zuerst geh ich weiter genießen.
Schöne Feiertage noch...

gruss Jarek

[Beitrag von ruFio am 26. Mai 2007, 19:29 bearbeitet]

Jürgan
Inventar

#5781 erstellt: 30. Mai 2007, 19:40

Hallöchen!

1 Woche ist vergangen seit dem der NAD 763 V2 meine Bronze antreibt und ich habe mir bewußt Zeit gelassen in Ruhe alles mögliche darüber durchzuhören bevor ich mich näher dazu äußere.
Der 1. Klangeindruck hat mich getäuscht. Es klingt nicht nur sauberer und detaillierter, es sind einfach Welten im Vergleich zum Marantz vorher

- und der war schon nicht so schlecht. Es gibt nichts was der NAD nicht gleich mehrere Klassen besser könnte als sein Vorgänger.
Ich hätte nie geglaubt das die Bronze mit dem richtigen Signalgeber so faszinierend fesseln können. Sei es die glasklare und gänsehauterzeugende Stimmwiedergabe oder räumliche Tiefe in Musikstücken die ich bis dato in der Intensität nicht kannte. Dabei klingt alles so natürlich, Details werden ganz easy hervorgezaubert die ich vorher nie so bewußt wahrgenommen habe.
Im direkten Vergleich hatte ich vorher einen Klangbrei

und jetzt meint man wirklich das die gesamte Anlage gegen eine andere viel hochwertigere ausgetauscht wäre. Selbst der Sub wird viel sauberer angesteuert und löst besser auf - ein Traum!
Alles in allem muß ich sagen das ich mir nie hätte träumen lassen so eine Klangfaszination mal in den eigenen Wänden haben zu können. Und der Schlüssel war in meinem Fall der NAD. Was der aus den Bronze rausholt ist echt unglaublich. Selbst meine bessere Hälfte hört seit einer Woche mal Musik über die Bronze (und das mit einem Grinsen) - das gabs vorher nie.
Das die Bronze solche Fähigkeiten haben hätte ich auch nicht gedacht, die letzten Jahre tönten sie gut aber nicht spektakulär und nu....
Ich geh jetzt mal den NAD anwerfen....und nein ich werde mir weder RS noch GS anhören

Gruß
(der faszinierte) Jürgan

klingtgut
Inventar

#5782 erstellt: 30. Mai 2007, 19:45

Jürgan schrieb:

Und der Schlüssel war in meinem Fall der NAD. Was der aus den Bronze rausholt ist echt unglaublich.

Hallo Jürgan,

dann bin ich ja froh das ich Dir nicht zuviel versprochen habe

Schön das diese Harmonie zwischen NAD und Bronze mal jemand unabhängig bestätigt

Viele Grüsse

Volker

ddic
Inventar

#5783 erstellt: 30. Mai 2007, 20:44

Hallo, sehr schöne Beschreibung Deiner Höreindrücke.

Und nicht vergessen:

und nein ich werde mir weder RS noch GS anhören

Viel Spass noch,
Volker

speedikai
Inventar

#5784 erstellt: 30. Mai 2007, 21:45

ddic schrieb:

Hallo, sehr schöne Beschreibung Deiner Höreindrücke.

Und nicht vergessen:

und nein ich werde mir weder RS noch GS anhören

Viel Spass noch,
Volker

ja, ja, das sagen alle....

schön, dass du so glücklich bist.

aber eins ist klar, wir hören nie auf........................

kai
der sich gerade einen ti 88 gekauft hat und gespannt ist wie er an den rs8 und/oder an den gr60 klingt. und sich riesig auf das hörwochenende freut.

Jürgan
Inventar

#5785 erstellt: 30. Mai 2007, 21:58

@Volker klingtgut
Nein, Du hast wirklich nicht zuviel versprochen. Es harmoniert perfekt

@Volker ddic
nee, vergeß ich nicht

@Kai
Du Sack

und viel Spaß am Hörwochenende

@all

und nen schönen Abend!

Jürgan

[Beitrag von Jürgan am 30. Mai 2007, 21:58 bearbeitet]

Giraffenjacke
Stammgast

#5786 erstellt: 15. Jun 2007, 09:16

Was'n los hier? Sommerloch?

Bei mir z.B. ja. Ich wohne nämlich noch bei meinen Eltern unterm Dach und da sind durchgehen über 30°C... Musik hören is also nicht drin...

Aber ab 01.08 dann endlich der Umzug in eine eigene Erdgeschosswohnung

ddic
Inventar

#5787 erstellt: 15. Jun 2007, 10:02

Ich warte auf meine Sherwood cinemike Endstufe, um den GS etwas mehr Dampf zu geben.
Track und Trace über die Grenze hinweg (ist via GLS unterwegs) funktioniert nicht so richtig

Laut GLS soll die Laufzeit von D nach CH 48 h betragen, demnach sollte sie schon hier sein.....

Gruss,
Volker

Tony_Cologne
Stammgast

#5788 erstellt: 16. Jun 2007, 19:41

Hier sind doch bestimmt ein paar GS20 Besitzer?!

Habt Ihr Probleme, daß Eure GS20 viel zuviel und zu ungenauen Bass macht?

Bei mir ist das Problem, daß der Bass viel zu aufgeblasen und zu schwammig klingt. Ohne das hintere Bassreflexrohr zu verschließen wäre ein Höhren nicht möglich. Umso tiefer der Bass umso grausamer der Sound.

Der Raum ist etwas über 18 m² groß und ein Rotel 1067 werkelt als Dampfmaschine. Da die Lautsprecher auf schwimmend verlegten Laminat stehen, habe ich diese schon mit Granitplatten und Gummifüßchen vom Boden entkoppelt. Allerdings wurden nur die Höhen klarer und weniger aufdringlich aber im Bassbereich hat sich nichts geändert.

Hinzu noch das vordere Bassreflexrohr zu verschließen bringt nur geringfügig etwas. So wird der Klang wie zu hell.

Tja, liegt es am Lautsprecher, am Verstärker, am Raum?

Tony

[Beitrag von Tony_Cologne am 16. Jun 2007, 19:47 bearbeitet]

The_Stu
Inventar

#5789 erstellt: 16. Jun 2007, 19:59

Hi,

das klingt nach einem Aufstellungs oder Raumproblem...

Ich hatte hier bei mir bei ca. 14m2 keine Probleme mit den GS60...

Mach doch mal Bilder oder eine Skizze von deinem Raum....

Gruß!

Daiyama
Inventar

#5790 erstellt: 16. Jun 2007, 19:59

Nope*, ich bin jedesmal wieder über den präzisen Bass begeistert. IMHO eine absolute Stärke der LS. Wieviel Wandabstand hast Du? Ich habe zum "ernsthaften" hören ca. 80 cm.

Gruss

Knut, der endlich einen Sub hat und endlich mal wieder richtig fetten Bass geniessen kann, aber nicht immer muss.

* bezieht sich auf ein Post weiter oben

[Beitrag von Daiyama am 16. Jun 2007, 20:00 bearbeitet]

Tony_Cologne
Stammgast

#5791 erstellt: 16. Jun 2007, 20:06

Bilder sind leider nicht drin, mangels Digicam.

Der Raum ist 4,80m breit & 3,80m tief. Die Deckenhöhe beträgt 2,80 m. Die Lautsprecher stehen knappe 15cm von der Rückwand weg. Ich kann diese aber aufstellen wie ich will, es ändert nichts an dem Problem.

Was für eine Elektronik benutzt Ihr? Vielleicht dickt der Rotel ja zuviel auf?

Tony

The_Stu
Inventar

#5792 erstellt: 16. Jun 2007, 20:11

Stell sie mal ca. 50cm von der Rückwand weg, 15cm sind viel zu wenig imho.....

Da muss es eine Lösung für geben, an der Elektronik liegt es definitiv nicht

Zumindest nicht in diesem Maße...

Also Umstellen umstellen umstellen bis es passt

Ansonsten die Raumakustik optimieren....

kingickongic
Hat sich gelöscht

#5793 erstellt: 16. Jun 2007, 20:32

The_Stu schrieb:

Stell sie mal ca. 50cm von der Rückwand weg, 15cm sind viel zu wenig imho.....

Da muss es eine Lösung für geben, an der Elektronik liegt es definitiv nicht

Zumindest nicht in diesem Maße...

Also Umstellen umstellen umstellen bis es passt

Ansonsten die Raumakustik optimieren....

Hi,

einen anderen Grund kann ich auch nicht nennen. Es liegt eindeutig an den 15cm Wandabstand, bei 15cm Abstand spielt auch die die GS10 grausam.

Die bereits genannten 50cm sollten es schon sein, dann brauchst du die Bassreflexrohre auch nicht zu verschliessen (gefällt mir Soundtechnisch gar nicht!!).

Bei korrekter Aufstellung finde ich die GS20 im Bassbereich am präzisesten (vs. GS60, vs. GS10!!).

Besonders hohe Leistungsansprüche hat die GS20 nicht, also reicht der Rotel (welcher im Bassbereich auch nicht zu dick aufträgt!!) Leistungsmässig auf alle fälle, aber das brauche ich dir ohnehin nicht zu erzählen.

WEG VON DER WAND!!!!

Gruß Romeo

kingickongic
Hat sich gelöscht

#5794 erstellt: 16. Jun 2007, 20:38

Noch etwas!!!

Falls die ganze Umstellerei nichts hilft (nicht vorstellbar!!), dann musst du an deiner Raumakustik arbeiten.

Bei dieser Firma

http://www.mbakustik.de/main.php?target=rab_resonanz_absorbergibt es relativ günstige Bassresonatoren, falls du diese aufgrund der Grösse stellen kannst.

Gruß Romeo

noco
Inventar

#5795 erstellt: 16. Jun 2007, 23:17

Hi,

zusätzlich zum Wandabstand der LS ist auch eine gute Positionierung des Hörplatzes wichtig

Gruß,
Nico.

Hifi-Tom
Inventar

#5796 erstellt: 16. Jun 2007, 23:30

Habt Ihr Probleme, daß Eure GS20 viel zuviel und zu ungenauen Bass macht? Bei mir ist das Problem, daß der Bass viel zu aufgeblasen und zu schwammig klingt. Ohne das hintere Bassreflexrohr zu verschließen wäre ein Höhren nicht möglich. Umso tiefer der Bass umso grausamer der Sound. Der Raum ist etwas über 18 m² groß und ein Rotel 1067 werkelt als Dampfmaschine. Da die Lautsprecher auf schwimmend verlegten Laminat stehen, habe ich diese schon mit Granitplatten und Gummifüßchen vom Boden entkoppelt. Allerdings wurden nur die Höhen klarer und weniger aufdringlich aber im Bassbereich hat sich nichts geändert.Tja, liegt es am Lautsprecher, am Verstärker, am Raum?

Tja, am LS liegt es garantiert nicht, denn die GS20 spielt im Bassbereich extrem sauber und präzise. Dein Raum ist mit seinen 18 qm ein wenig zu klein, d.h. die Basswellen passen gar nicht rein, sind also länger als Dein Raum. Bei Deiner Raumgröße dürft die Dröhnfrequenz ungefähr bei 60 Hz liegen. Du solltest die LS also unbedingt weg von der Rückwand stellen. 50-80 cm Abstand wäre gut. Auch Dein Hörplatz sollte im Stereodreieck sein u. am besten 1 m von der Rückwand weg sein. Die von Romeo empfohlenen Bassresonatoren von mb akustik bekomme ich Ende nächster Woche, dann kann ich mehr dazu sagen, sind aber sehr vielversprechend u. dämpfen vor allen Dingen den Bereich von 30-110 Hz sehr effektiv.

Falcon
Inventar

#5797 erstellt: 17. Jun 2007, 10:07

Ich hätte da mal 'ne Frage:

Mein Lautsprecher Setup sieht momentan so aus:

2 B4 als Front
1 BC als Center vorne
2 B2 als Rear
1 BC als BackSurround

=> 6.1 Konfiguration

Wenn ich anfang nächstes Jahr oder so Verstärkertechnisch auf die neuen Tonformate umsteige würde ich evtl. gerne dann komplett auf 7.1 umsteigen. Bisher konnte ich das Aufstellungstechnisch nicht realisieren, da aber meine Wohnung etwas "umgebaut" wird, sollte das dann jetzt klappen.

Nun meine Frage: Wie stark unterscheiden sich die "alten" (also meine) Bronze von den Bronze Reference? Ist das ganze noch homogen genug?
Wollte einen zweiten Center für den BackSurround Bereich dazu kaufen. Sollte ich den neuen Reference Center dann eher als Center benutzen und den jetzigen in den Surround Bereich verbannen oder is das Egal, weil der Unterschied nicht/kaum vorhanden ist?

ddic
Inventar

#5798 erstellt: 17. Jun 2007, 11:32

Hallo, meine Cinemike A-965 ist da und hängt jetzt zwischen den GS und dem Onkyo (tx-5000).
Ich konnte noch nicht allzuviel hören, aber der 1. Eindruck:
Es scheint "Watte" aus den Strippen entfernt worden zu sein.
Der Onkyo allein hat ja schon ein höchst beeindruckende Endstufensektion, die sherwood-cinemike setzt jetzt noch das Sahnehäubchen auf.
Fällt es im 2-Kanal Modus schon leicht auf, geht es im DTS/DD5.1 Modus jetzt deutlich klarer und druckvoller (ja ja, die GS-60

) zur Sache - und das bei eher geringer Lautstärke. Ob die Verbesserung den Preis wert ist, weiss ich noch nicht, aber sie beeindruckt schon ...
Leider passt die Sherwood farblich gar nicht gut zu onkyo und denon, das silber ist sehr dunkel und matt.
Ach ja, die GS-60 vorn laufen nach wie vor im Bi-Amp, in Cinemike sind die Surround-Back Kanäle auf die Fronts überbrückt.

Ciao,
Volker

Dipak
Inventar

#5799 erstellt: 17. Jun 2007, 14:08

Hifi-Tom schrieb:

Du solltest die LS also unbedingt weg von der Rückwand stellen. 50-80 cm Abstand wäre gut. Auch Dein Hörplatz sollte im Stereodreieck sein u. am besten 1 m von der Rückwand weg sein.

der abstand des hörplatzes zur rückwand wurde noch gar nicht erwähnt, ist aber imho ein sehr wichtiger punkt.
wenn er da zu nah dran ist nützt meiner erfahrung nach fast alles boxenrücken nichts..

kingickongic
Hat sich gelöscht

#5800 erstellt: 17. Jun 2007, 14:33

Dipak schrieb:

Hifi-Tom schrieb:

Du solltest die LS also unbedingt weg von der Rückwand stellen. 50-80 cm Abstand wäre gut. Auch Dein Hörplatz sollte im Stereodreieck sein u. am besten 1 m von der Rückwand weg sein.

Das ist schon richtig!!

Aber wenn die GS20 einen Wandabstand von 50cm oder mehr haben, dann nehme ich an daß der Hörplatz zwangsläufig einen noch grösseren Abstand haben muß, denn hinter den Surrounds sitzt wirklich keiner!!

Gruß Romeo

Hifi-Tom
Inventar

#5801 erstellt: 17. Jun 2007, 17:47

Vollkommen richtig, zumal leider sehr viele um nicht zu sagen die meisten Hörer in einer Sitzecke od. auf dem Sofa an der Wand sitzen. Durch die richtige Positionierung der LS, Einhaltung des Sterodreiecks u. einen guten Hörplatz kann man sehr viel Klang-Potential gewinnen oder eben verlieren. Ich habe gerade erst wieder mit einem befreundeten Entwickler meinen Hörraum vermessen. Man kann gar nicht oft genug wiederholen wie wichtig die Raumakustik u. der gewählte Hörplatz sind. In Räumen mit kritischen Nachhallzeiten würde ich zudem ein eher schmaleres Stereodreick empfehlen, so bekommt man mehr Direktschall u. weniger Diffusschall ab. Bei der Bassperformance kommt noch dazu, daß die Basswellen in die meisten Hörräume nicht reinpassen, sprich der LS zu groß für den Hörraum ist. Dadurch werden die Raummoden angeregt u. es kommt eben zu den bekannten Dröhnproblemen. Die schon von Romeo empfohlenen mbakustik Resonatoren können hier eben sehr effektiv Abhilfe schaffen u. neben den schon anderen genannten Maßnahmen notwendig sein.

Giraffenjacke
Stammgast

#5802 erstellt: 17. Jun 2007, 19:43

Hifi-Tom schrieb:

Bei der Bassperformance kommt noch dazu, daß die Basswellen in die meisten Hörräume nicht reinpassen, sprich der LS zu groß für den Hörraum ist. Dadurch werden die Raummoden angeregt u. es kommt eben zu den bekannten Dröhnproblemen.

Sorry, aber da muss ich Einspruch einlegen

Die Schallwellen die nicht in den Raum passen haben nix mit den Raummoden zu tun. Eine Raummod entsteht schließlich genau dann, wenn die Schallwelle genau in den Raum hineinpasst. (Du meint wohl den Druckkammereffekt, mit dem habe ich mich aber noch nicht genauer beschäftigt)
Meiner Erfahrung nach liegen die meisten Moden, die wirklich Probleme machen eh im Bereich von 50-90Hz (und höher). Da helfen auch kleinere LS nix.

Das ein Lautsprecher zu groß für einen Raum ist, halte ich eh für ein Gerücht. Wenns nämlich stimmt muss er dann ja eigentlich einen Bassbuckel haben

Hat die GS60 übrigens nicht, spielt absolut perfekt in meinem optimierten 16m² Raum

Imho: Es gibt nix, was man durch eine optimale Aufstellung, Sitzposition und Optimierung nicht in den Griff kriegen kann. Ansonsten stimmt was mit dem LS nicht

Gruß
GJ

Hifi-Tom
Inventar

#5803 erstellt: 17. Jun 2007, 23:08

Sorry, aber da muss ich Einspruch einlegen

Einspruch einlegen darfst Du gerne, ob Du Recht bekommst ist eine andere Sache.

Die Schallwellen die nicht in den Raum passen haben nix mit den Raummoden zu tun. Eine Raummod entsteht schließlich genau dann, wenn die Schallwelle genau in den Raum hineinpasst. (Du meint wohl den Druckkammereffekt, mit dem habe ich mich aber noch nicht genauer beschäftigt)
Meiner Erfahrung nach liegen die meisten Moden, die wirklich Probleme machen eh im Bereich von 50-90Hz (und höher). Da helfen auch kleinere LS nix.

Die Wellenlänge kann man recht einfach errechnen, Schallgechwindigkeit durch Frequenz also z.B. 344 : 30 Hz = 11,47 Meter. Hier kann es zu Überlagerungen kommen, einzelne Wellen können sich verstärken oder gegenseitig auslöschen. Daraus entstehen sogenannte Raumresonanzem od. Raummoden, auch stehende Wellen genannt. In einem Raum gleich welcher Form wird das Luftvolumen bei tiefen Frequenzen zu bestimmten Eigenschwingungen angeregt. Bei mittleren u. hohen Frequenzen ist das nicht der Fall, da die Wellenlänge viel kürzer ist. Ein Lautsprecher der also nicht so tief runter geht, also ein Kompaktlautsprecher wird die Raumresonanzen auch weniger anregen. Das alles hängt natürlich von der Raumgröße u. Geometrie ab.

Das ein Lautsprecher zu groß für einen Raum ist, halte ich eh für ein Gerücht. Wenns nämlich stimmt muss er dann ja eigentlich einen Bassbuckel haben. Hat die GS60 übrigens nicht, spielt absolut perfekt in meinem optimierten 16m² Raum

Schön für Dich, wenn das in Deinem optimierten Raum funktioniert.

[Beitrag von Hifi-Tom am 17. Jun 2007, 23:10 bearbeitet]

Giraffenjacke
Stammgast

#5804 erstellt: 18. Jun 2007, 11:56

[quote="Hifi-Tom"]
Einspruch einlegen darfst Du gerne, ob Du Recht bekommst ist eine andere Sache.

[quote]

Genau, darum habe ich auch kein pauschales "alles Quatsch" in den Raum geworfen

[quote]Die Wellenlänge kann man recht einfach errechnen, Schallgechwindigkeit durch Frequenz also z.B. 344 : 30 Hz = 11,47 Meter. Hier kann es zu Überlagerungen kommen, einzelne Wellen können sich verstärken oder gegenseitig auslöschen. Daraus entstehen sogenannte Raumresonanzem od. Raummoden, auch stehende Wellen genannt. In einem Raum gleich welcher Form wird das Luftvolumen bei tiefen Frequenzen zu bestimmten Eigenschwingungen angeregt. Bei mittleren u. hohen Frequenzen ist das nicht der Fall, da die Wellenlänge viel kürzer ist. Ein Lautsprecher der also nicht so tief runter geht, also ein Kompaktlautsprecher wird die Raumresonanzen auch weniger anregen.[/quote]

Genau. Aber jetzt nehmen wir doch mal einen Durchschnittraum von bth 6m x 4m x3m.
Da haben wir Moden erster Ordnung bei ca. 57Hz, 85Hz und 114Hz.
Alles Frequenzen, bei denen zumindest lt. MA alles normalen LS (ausgenommen die Dipole) der S und GS-Serie ohne Probleme hinkommen. Die GS60 genauso wie die GS10.
Hier gibts also keine Möglichkeit, das durch die Größe der LS zu kompensieren (höchstens noch bei 57Hz)

Wenn jemand behauptet, die GS60 hätte im Gegensatz zur GS20 kann das doch so einfach nicht stimmen oder?. Sicher, sie geht ein paar Hz tiefer runter und spielt souveräner. Aber sie hat im Gegensatz zur GS20 doch keinen plötzlichen Bassbuckel...
Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass die GS60 durch mehr Treiber die vertikale Raummmode weniger deutlich anregt.

[quote]Schön für Dich, wenn das in Deinem [b]optimierten[/b] Raum funktioniert.

[/quote]

Danke, aber das sollte eigentlich nur implizieren, dass es immer Mittel und Wege gibt.

Nach meinem Umzug z.B. habe ich eine schräge Wand im Wohzimmer. Ob das schlecht oder gut ist, muss sich noch zeigen. Ich tendiere aber zu gut