Monitor Audio - Thread

Hifi-Tom schrieb:

Die digitalen Raumkorrekturgeräte, Prozessoren sind ja keine reinen EQ´s, die können viel mehr. Mit dem Copland habe ich auch im Bassbereich eine deutliche Besserung erzielen können. Der arbeitet auch phasensauber, während die meisten gewöhnlichen EQ´S Phasenschweinereien verursachen.

Hi,

den Copland kannte ich bisher nicht, kann natürlich sein, dass der noch etwas mehr kann
Scheint mir aber nicht ganz billig zu sein das Teil. Für die meisten wird es sicherlich auch ein DEQ 2496 tun


Gruß,
Nico.

Da Spalten sich aber gewaltig die Meinungen hier.


Ich werde/muss in Zukunft einfach mehr Probehören gehen (danke für den Tipp Michael). Mein Entschluss die GS60 zu verkaufen festigte sich endgültig dadurch, dass ich die Quadral Montan VII im Saturn in Stuttgart gehört habe. So stelle ich mir einen Lautsprecher vor! Aber ich werde natürlich noch einige Lautsprecher vergleichen, da die Quadral im Moment nicht finanzierbar sind und eine gemeinsame Wohnung in Zukunft mit der Freundin vorgeht, sodass ich vielleicht "hifilos" sein werde für ein paar Monate/Jahre.
Da bleibt dann nur noch eine Pianocraft wie bei Lapinkul übrig.
Apropo:
Mit den Lautsprechern ist es so wie mit den Frauen, man sollte sich erst gründlichst anschauen/anhören was man sich ins Haus holt und jeder hat da einen anderen Geschmack. Die GS60 und ich finden da einfach nicht zueinander; ihre Stimme ist mir doch ein wenig zu scharf um mit ihr dauerhaft leben zu können, obwohl sie optisch schon ein absoluter Leckerbissen ist.
Mehr als eine dreimonatige Liaison liegt mit ihr nicht drin.


Nun wieder Spass bei Seite.

@ Volker und Johannes

Ich denke nicht, dass die Elektronik einen solch großen Unterschied machen würde und meine AA Kombi so schlecht klingt.
Ich habe einige Meinungen über die AA-Kombi gelesen und die waren stehts postiv, sei es bei AreaDVD oder auch bei Stereo oder hier im Forum. Ich möchte jetzt diese auch nicht erläutern, um nicht wieder eine Diskussion MA/AA Kombination zu entfachen. Aber die Meinung von Hifi-Tom zählte auch dazu.
Falls keiner Interesse haben sollte an den GS60, wäre es vielleicht aber trotzdem einen Versuch mit Audiolab oder Astin Trew wert, welche ich aber nur dann kaufen würde wenn ich beide ausführlich daheim gehört hätte und mir Volker diesbezüglich ein Angebot machen würde.

Meine Raumakustik ist zwar nicht perfekt, aber ich würde sie jetzt auch nicht als schlecht darstellen. Höchstens Volker sieht dies anders.

Die Idee mit dem EQ oder ähnliches finde ich auch eher mehr schlecht als recht. Ich möchte einen Lautsprecher bei dem der "Grundcharakter" stimmt und nicht einen den man erst "hinbiegen" muss, damit er halbwegs ansprechend klingt Deswegen denke ich bei MA falsch zu sein.


Beste Grüße
Markus

Meine Raumakustik ist zwar nicht perfekt, aber ich würde sie jetzt auch nicht als schlecht darstellen. Höchstens Volker sieht dies anders.

Wie gut od. schlecht sie ist, siehst Du erst dann, wenn Du das ganze mal gemessen hast u. das geht mit den 2 von mir erwähnten Geräten hervorragend. Man sieht dabei auch wie sich die beiden LS zueinander verhalten. Etwas einfacher aber auch aufschlußreich ist eine Test-CD mit Tönen von 20 Hz - 20 kHz. In Verbindung mit einem Pegelmeßgerät siehst Du dann recht schnell welche Bereiche überhöht sind od. Einbrüche aufweisen.

Die Idee mit dem EQ oder ähnliches finde ich auch eher mehr schlecht als recht. Ich möchte einen Lautsprecher bei dem der "Grundcharakter" stimmt und nicht einen den man erst "hinbiegen" muss, damit er halbwegs ansprechend klingt Deswegen denke ich bei MA falsch zu sein.

Was ich versucht habe, Dir zu erklären ist, daß Du recht wenig von den Lautsprechern, sondern von dem, was der Raum aus Deinen Lautsprechern macht, mitbekommst, d.h. Du hörst mehr den Raum u. seine Einflüsse.

Ist z.B. der Bereich von 800-3000 kHz überhöht, dann nervts, kriegst Du diese Überhöhung weg dann past es wieder. Der Grundcharakter von MA ist ganz gewiss nicht schlecht. Der Raum incl. Aufstellung u. Wahl des Hörplatzes macht es dann zu dem was Du hörst.

Natürlich kannst Du mit der Wahl der LS & Elektronik ein wenig variieren u. verändern. Wenn Du aber am Raum arbeitest gewinnst Du viel mehr!

Ich finde es interessant zu lesen, wie hier ständig der Raum und die Aufstellung für einen schlechten Klang verantwortlich gemacht werden.

Das mag wohl auch zu einem gewissen Teil stimmen. Aber bevor ich meinen gesamten Wohnraum umbauen muss und zusätzliches Geld in irgendwelche Absorber stecke, versuche ich doch lieber erstmal bei den Lautsprechern anzusetzen.

Es gibt im Bezug auf dieses Thema sicher mehr und weniger anspruchsvolle Lautsprecher. Ich würde mal sagen, das die Monitor Audio sehr hohe Ansprüche an die Raumgegebenheiten stellen. Deshalb fallen sie für mich raus, den ich bin nicht bereit meinen gesamten Raum nach den Wünschen meiner Lautsprecher zu gestalten.

Ich habe festgestellt, das mir meine GS in meinen Räumlichkeiten auf Dauer nicht gefallen haben. Andere Lautsprecher hingegen schon. Also kann es ja nicht nur an einem zu halligen Raum liegen.

Ich bleibe bei meiner Meinung, die GS spielen mir zu hell und zu aufdringlich. Dabei meine ich noch nicht einmal den reinen Hochtonbereich, der ist z.b. bei Canton schlimmer, sondern das Klangbild ist mir zu hell.

$aVa$ schrieb:

Falls keiner Interesse haben sollte an den GS60, wäre es vielleicht aber trotzdem einen Versuch mit Audiolab oder Astin Trew wert, welche ich aber nur dann kaufen würde wenn ich beide ausführlich daheim gehört hätte und mir Volker diesbezüglich ein Angebot machen würde.

Hallo Markus,

also ich bin gerne bereit mit meiner Meinung nach passender Elektronik mal nach Backnang zu kommen und ne Hörsession zu veranstalten.

Dann kannst Du Dir Dein eigenes Urteil zu Klangunterschieden bei Elekronik in Deinem Raum bilden.

Viele Grüsse

Volker

Manchmal frage ich mich ob ihr die Lautsprecher mal gehört habt bevor ihr die gekauft hab?!
Scheint mir nicht so.
Bevor ich LS kaufe habe ich die locker ne Woche zu Hause zum testen.

gruß lukas

Hi,

Michael1973 schrieb:

Ich finde es interessant zu lesen, wie hier ständig der Raum und die Aufstellung für einen schlechten Klang verantwortlich gemacht werden. Das mag wohl auch zu einem gewissen Teil stimmen. Aber bevor ich meinen gesamten Wohnraum umbauen muss und zusätzliches Geld in irgendwelche Absorber stecke, versuche ich doch lieber erstmal bei den Lautsprechern anzusetzen.

das ist genau das, was ich oben gemeint habe. Raumakustik schlecht? - egal.. einfach mal andere LS kaufen, wird dann schon passen... ich kaufe mir doch nicht "irgendwelche Absorber" - ist doch rausgeschmissenes Geld.....

Michael1973 schrieb:

Es gibt im Bezug auf dieses Thema sicher mehr und weniger anspruchsvolle Lautsprecher. Ich würde mal sagen, das die Monitor Audio sehr hohe Ansprüche an die Raumgegebenheiten stellen. Deshalb fallen sie für mich raus, den ich bin nicht bereit meinen gesamten Raum nach den Wünschen meiner Lautsprecher zu gestalten.

Die meisten Lautsprecher sind in den Ansprüchen an den Raum weitestgehend identisch. Um beispielsweise die Mitten und Höhen einigermaßen gerichtet abzustrahlen, um den frühen Reflexionen vorzubeugen, sind riesige Waveguides nötig. Mit den optischen Ansprüchen, die die meisten haben, ist das kaum zu vereinigen.
Die Abstrahlung der tiefen Frequenzen erfolgt bei konventionellen LS - egal ob BR oder CB - sowieso immer Kügelförmig. Da sind also auch keine großen Unterschiede zu erwarten.


Gruß,
Nico.

Michael1973 schrieb:

Ich finde es interessant zu lesen, wie hier ständig der Raum und die Aufstellung für einen schlechten Klang verantwortlich gemacht werden.

Wenn man sich mal ein wenig intensiver mit der Materie befasst u. genau analysiert, dann ist nun mal genau der Raum & seine Akustik verbunden mit der Aufstellung u. Wahl des Hörplatzes in den allermeisten Fällen der Übeltäter! Leider wollen dies immer noch viel zu viele nicht wahrhaben.

Das mag wohl auch zu einem gewissen Teil stimmen. Aber bevor ich meinen gesamten Wohnraum umbauen muss und zusätzliches Geld in irgendwelche Absorber stecke, versuche ich doch lieber erstmal bei den Lautsprechern anzusetzen.

Es hat keiner davon gesprochen den Wohnraum komplett umzubauen. Aber jeder Cent, der in die Optimierung der Akustik gesteckt wird u. sei es nur in ein digitales Raumkorrektursystem, was den Wohnraum u. sein Ambiente überhaupt nicht tangiert, ist gut investiert u. Gold wert!

Und ich würde immer zuerst da ansetzten, wo das größte Potential verborgen liegt, also nicht in neue, andere LS, sondern in die Raumakustik, um überhaupt das Potential, das in den LS steckt, aus ihnen rausholen zu können.

Da bleibt dann nur noch eine Pianocraft wie bei Lapinkul übrig.

Du sollst dich wundern, habe an die Pianocraft ein Paar Elac EL 110 gehängt und bin
damit zur Zeit recht zufrieden

Die Überlegung eines 5.1 Systems wird zwar immer lauter, aber so wirklich eilig habe
ich damit nicht.

Mir war es auch wichtiger, zu Hause etwas
zu verändern bzw. zu verschönern, allerdings
hatte der Verkauf der RS8 nichts mit ihrem Klang zu tun!!!

Schade das dir die GS60 nicht gefallen und ich wünsche dir (bei Gelegeheit) einen glücklicheren
Griff bei der Wahl neuer Schallwandler

Gruß Sven

Wenn hier noch mal jemand ne GS 60 in Silber abgeben will, weil sie zu schrill klingen kann er sich ja mal bei mir melden

Ich hätte noch ein paar in olive grün...

Michael1973 schrieb:

Ich hätte noch ein paar in olive grün... :D

ne, lieber nicht

Hi,

weiß jemand von euch wo ich mir Monitor Boxen in München/Umgebung anhören/kaufen kann? Die 2 hifi-shops die mir bekannt sind führen laut webseite nix von Monitor.

Danke

Ych schrieb:

weiß jemand von euch wo ich mir Monitor Boxen in München/Umgebung anhören/kaufen kann? Die 2 hifi-shops die mir bekannt sind führen laut webseite nix von Monitor.

Hi,

schau doch hier http://monitoraudio.de/dealer_ger/muenchen.htm


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Ych schrieb: weiß jemand von euch wo ich mir Monitor Boxen in München/Umgebung anhören/kaufen kann? Die 2 hifi-shops die mir bekannt sind führen laut webseite nix von Monitor. Hi, schau doch hier http://monitoraudio.de/dealer_ger/muenchen.htm Gruß, Nico.

eigentlich logisch, danke!

@ Hifitom
Ich finde meine Raumakustik nicht sehr schlecht. Ich möchte gar nicht wissen wie die GS60 in einem großen Raum mit Marmorboden etc. klingen.
Mein Raum ist quadratisch, bei 19qm, Teppichboden, Styropordeckenverkleidung und testweise Teppiche an der Wand.
Mir gefällt z.B. die GS60 bei ruhiger Musik wie von Ayo extrem gut, wobei auch Katie Melua mit ihrer Stimme zu scharf klingt des öfteren.
Und da wären wir beim Punkt Aufnahmequalität. Die GS60 entlarvt jede schlechte Aufnahme und stellt diese zur Schau.
Es machen mir diverse CDs einfach keinen Spass mehr.
Vorallem bei Trance und Dance ist der HT zu agressiv und der Bass hat zu wenig Punch. Es klingt einfach zu hell und aufdringlich, wie es Michael bereits erwähnt hat.

@ Volker
Falls mir keiner die GS60 abnimmt, werde ich dein Angebot in Anspruch nehmen. Vielen Dank für das Topserviceangebot.

@ Lapinkul
Ich weiß, dass du die RS8 nicht wegen ihrem Klang verkauft hast. Ich wollte nur damit sagen, dass eine Pianocraft auch eine kurzfristige Alternative sein kann.
Danke, ich hoffe, dass ich meine Traumlautsprecher auch noch finden werde in einigen Jahren. Aber dafür muss ich erst einmal mit meinen zarten 21 Geld verdienen um in der 10k Klasse etwas zu finden, was bei einem Studium unmöglich wäre. Eine Pianocraft wäre da wohl eine Dauerlösung, obwohl da fast komplett der Bass fehlt Aber sie klingt angenehm und wäre in einer WG gut einsetzbar ohne den Zimmernachbarn zu stören.

Gruß
Markus

$aVa$ schrieb:

@ Volker Falls mir keiner die GS60 abnimmt, werde ich dein Angebot in Anspruch nehmen. Vielen Dank für das Topserviceangebot.

und wenn doch können wir das gerne um Lautsprecher erweitern

klingtgut schrieb:

$aVa$ schrieb: @ Volker Falls mir keiner die GS60 abnimmt, werde ich dein Angebot in Anspruch nehmen. Vielen Dank für das Topserviceangebot. und wenn doch können wir das gerne um Lautsprecher erweitern :L

Das wäre auch gut möglich.
Werde mich dann melden, falls...

Ych schrieb:

noco schrieb: Ych schrieb: weiß jemand von euch wo ich mir Monitor Boxen in München/Umgebung anhören/kaufen kann? Die 2 hifi-shops die mir bekannt sind führen laut webseite nix von Monitor. Hi, schau doch hier http://monitoraudio.de/dealer_ger/muenchen.htm Gruß, Nico. eigentlich logisch, danke! :hail

hifi-liebl.de

kann ich sehr empfehlen.

gruß
kai

Ych schrieb:

weiß jemand von euch wo ich mir Monitor Boxen in München/Umgebung anhören/kaufen kann? Die 2 hifi-shops die mir bekannt sind führen laut webseite nix von Monitor.

In München gibte es neben meiner Wenigkeit noch den Heimkinoraum in der Balanstr, Hifi Liebel ist dann doch ne ganze Ecke weg von München.

speedikai schrieb:

hifi-liebl.de kann ich sehr empfehlen. gruß kai

jupp, macht auch faire Preise und hat einen guten Service !

Ich finde meine Raumakustik nicht sehr schlecht. Ich möchte gar nicht wissen wie die GS60 in einem großen Raum mit Marmorboden etc. klingen. Mein Raum ist quadratisch, bei 19qm, Teppichboden, Styropordeckenverkleidung und testweise Teppiche an der Wand.

Quadratisch ist schon mal eine ganz schlechte Vorraussetzung u. 19 qm ist auch für eine GS60 viel zu klein! Bei einem 19 qm quadratischen Raum hast Du mit Raummoden ohne Ende zu kämpfen, also Auslöschungen u. Überhöhungen im Bassbereich. Wenn dazu noch zu lange Nachhallzeiten kommen, na denn Prost Mahlzeit. Da würde ich es in der Tat mit einem kleineren LS versuchen! Wer hat Dir denn ein solches Trumm Lautsprecher für so einen kleinen Raum verkauft.

Und hör Dir das nächste Mal die LS vorm Kauf in Deinen eigenen 4 Wänden an u. auch wenn Du es nicht hören magst ich würde auf jeden Fall versuchen Deinen Hörraum zu optimieren, das geht auch ohne große optische Beeinträchtigungen ganz gut.

Sorry Tom, das ist Quark hoch 10!!!

Die GS60 passt auch wunderbar in kleinere Räume, das wird dir. u.A. auch Giraffenjacke bestätigen können. Ein LS der zu groß für einen Raum ist, ist mM nach schlecht abgestimmt... oder viel zu groß....

Daniel pass lieber auf was du gegen Tom schreibst. Stasi 2.0 liest mit.

Hifi-Tom schrieb:

Wer hat Dir denn ein solches Trumm Lautsprecher für so einen kleinen Raum verkauft.images/smilies/insane.gif

tja Tom das war ich. Aber wie Dir The Stu(hatte eine RS 8 in 14 m²) und Giraffenjacke bestätigen kann das durchaus funktionieren.

Hi ...




also ich wüßte auch nicht, warum ein Raum mit 4,75 x 4m für eine GS60 zu klein soll ... so ein "Riesen-LS" ist das ja nun wahrlich nicht .... aber ich kann mir schon denken woher der Wind weht

taubeOhren

Sorry Daniel,

aber die GS60 ist definitiv kein LS für kleine Räume. Wenn Du Dir das Thema Raummoden/Raumakustik mal etwas genauer zu Gemüte führen würdest, dann wüstest Du auch warum. Man kann natürlich auch kleinere Räume aufwendig optimieren, aber das ist hier nicht der Fall. Und je quadratischer der Raum um so schlimmer wirds.

tja Tom das war ich. Aber wie Dir The Stu(hatte eine RS 8 in 14 m²) und Giraffenjacke bestätigen kann das durchaus funktionieren.

Tja Volker..., traurig! Ist ja schön, wenn Giraffenjacke & The Stu zufrieden sind, es sei Ihnen auf jeden Fall vergönnt. In diesem Falle ist es aber gründlich in die Hose gegangen. $aVa$ kann ja seinen Raum mal von einem Akustiker vermessen lassen, dann wird er schnell sehen was Sache ist.

Aha, ich habe also keine Ahnung, mich nie mit dem Thema befasst und dazu noch "komische" Ohren?

Das lese ich aus deinem Beitrag irgendwie unterschwellig heraus.. sorry sollte ich das falsch verstanden haben


Lustig Tom, wie du über Räume urteilst ohne sie je gesehen zu haben.... (auf $ava$ bezogen)

Hast du nach der Aufstellung gefragt? Aber wozu, ist ja nicht wichtig, stimmt schon...
Ist ja ein kleiner Raum, da passen eh keine GS60 rein, die sind viel zu groß....

Quadratische Räume sind nicht einfach, das stimmt, allerdings kann man auch das in den Griff bekommen...

Und das sich die GS60 nicht für kleinere Räume eignet halte ich nach wie vor für Schwachsinn. Wenn man sich ein bisschen Mühe bei der Aufstellung der Boxen und Aufteilung des Raumes macht, dazu optional noch Absorber etc. verwendet passt das wunderbar.

Hifi-Tom schrieb:

Tja Volker..., traurig!images/smilies/insane.gif Ist ja schön, wenn Giraffenjacke & The Stu zufrieden sind, es sei Ihnen auf jeden Fall vergönnt. In diesem Falle ist es aber gründlich in die Hose gegangen. $aVa$ kann ja seinen Raum mal von einem Akustiker vermessen lassen, dann wird er schnell sehen was Sache ist.

ok "TheStu" und "Giraffenjacke" sitzen auf Ihren Ohren, die Händler von den beiden und ich haben keine Ahnung und hauen die Leute übers Ohr alles klar.

Nochmal ich bin der festen Überzeugung das bei passender Elektronik und Aufstellung die GS 60 in diesem Raum zum klingen zu bringen ist.

Wie ich oben bereits schrieb habe ich Markus bei der Lieferung auch darauf hingewiesen das ich mit dem Klangbild nicht ganz einverstanden bin und habe ihn auf die möglichen Ursachen hingewiesen..........................

wie ich oben bereits geschrieben habe fahre ich gerne mit meiner Meinung nach passender Elektronik zum Markus und dann sehen bzw. hören wir weiter....

PS.: Wie groß muss denn der Raum für eine GS 60 Deiner Meinung nach sein wenn Du schon für 40 m² eine BR 2 einer BR 5 vorziehst ?

http://www.hifi-foru...d=23041&postID=47#47

Hi,

zur "Kleiner-Raum-Problematik":

Da die Raummoden sich immer relativ zum Raum definieren, ist die Aufstellung doch genauso möglich wie in einem großen Raum. Man braucht halt auch nicht so viel Platz zum "ausweichen"

Höre mittlerweile übrigens in einem größeren Raum. Bilder folgen, wenn ich mal Zeit hab.

Gruß
GJ

taubeOhren schrieb:

.... aber ich kann mir schon denken woher der Wind weht taubeOhren

Hallo Frank,

das denke ich mittlerweile auch

Viele Grüsse

Volker

Aha, ich habe also keine Ahnung, mich nie mit dem Thema befasst und dazu noch "komische" Ohren? Das lese ich aus deinem Beitrag irgendwie unterschwellig heraus.. sorry sollte ich das falsch verstanden haben

Ja, das hast Du falsch verstanden, aber gerne können wir mal über die Thematik Räume u. Bassmoden dikutieren u. uns unterhalten, am Telefon geht sowas wesentlich einfacher. Da kommen dann auch keine virtuellen Mißverständnisse auf, dieses Angebot gilt natürlich auch für $ava$.

Lustig Tom, wie du über Räume urteilst ohne sie je gesehen zu haben.... (auf $ava$ bezogen) Hast du nach der Aufstellung gefragt? Aber wozu, ist ja nicht wichtig, stimmt schon...Ist ja ein kleiner Raum, da passen eh keine GS60 rein, die sind viel zu groß....

Lass doch das polemisiern u. bleibe sachlich. Wie gesagt, kann $ava$ das doch problemlos messen lassen. Auch mbakustik bietet sowas an. Die sind überhaupt ein sehr kompetenter Ansprechpartner was Raumakustik u. Bassprobleme angeht.

Quadratische Räume sind nicht einfach, das stimmt, allerdings kann man auch das in den Griff bekommen...Und das sich die GS60 nicht für kleinere Räume eignet halte ich nach wie vor für Schwachsinn. Wenn man sich ein bisschen Mühe bei der Aufstellung der Boxen und Aufteilung des Raumes macht, dazu optional noch Absorber etc. verwendet passt das wunderbar.

Ja man kann, dazu muß man allerdings auch bereit sein, was zu tuen u. dass ein größerer Lautsprecher die Raummoden im Bassbereich viel mehr anregt als ein kleinerer, der nicht so tief herunterkommt u. schon viel früher abfällt, ist auch kein Geheimnis. Ich wäre also mit Worten wie Schwachsinn an Deiner Stelle ein wenig vorsichtig.

Um die GS60 in einem 19 qm kleinen quadratischen Raum in den Griff zu bekommen, bedarf es schon eines gewissen Aufwandes! Wenn man diesen nicht bereit ist, zu gehen, dann sollte man sich in der Tat nach anderen LS umsehen, andere Elektronik kann da nur sehr begrenzt ewas ändern

Ja, das hast Du falsch verstanden, aber gerne können wir mal über die Thematik Räume u. Bassmoden dikutieren u. uns unterhalten, am Telefon geht sowas wesentlich einfacher. Da kommen dann auch keine virtuellen Mißverständnisse auf, dieses Angebot gilt natürlich auch für $ava$.

Danke für dein Angebot, evtl. komme ich die Tage mal darauf zurück
Aber: Wie hätte ich es denn anders verstehen sollen?

Kenne MB Akustik nicht. Ist deren Service kostenlos? (denke mal nicht..)

Ja man kann, dazu muß man allerdings auch bereit sein, was zu tuen u. dass ein größerer Lautsprecher die Raummoden im Bassbereich viel mehr anregt als ein kleinerer, der nicht so tief herunterkommt u. schon viel früher abfällt, ist auch kein Geheimnis. Ich wäre also mit Worten wie Schwachsinn an Deiner Stelle ein wenig vorsichtig.

Naja, ein wenig tun kann denke ich jeder ohne das Zimmer komplett zu entkernen.. wer sich Boxen in der Preisklasse kauft, sollte sich darüber im klaren sein, das er um einen sehr guten Klang zu erhalten ein wenig Hand anlegen sollte... muss ja nichts großartiges sein, ein Teppich wirkt meist Wunder (als Beispiel..)

Das kann man nicht verallgemeinern, es kommt auf den Lautsprecher an..
Größer ist nicht immer gleich mehr Anregung! Es ist immernoch eine Sache der Abstimmung.. (und Position der BR Rohre. Volumen, und und und..)

Und da ich von der GS60 rede, kann ich imho durchaus das Wort Schwachsinn im Zusammenhang "nicht zu kleinen Räumen passend" gebrauchen..

Die RS8 neigt da eher zum Dröhnen. Habe sie hier (in meinem 14m2 Raum) gegen die GS60 gehört..
Die Dröhnneigung der RS8 war auch in anderen Räumen (ein ebenfalls kleiner Raum und ein großer) die Selbe.. die RS8 regte da deutlich mehr Raummoden an.
Die GS60 spielte deutlich souveräner und neigte nicht zum Dröhnen... obwohl sie deutlich tiefer spielt...

Um die GS60 in einem 19 qm kleinen quadratischen Raum in den Griff zu bekommen, bedarf es schon eines gewissen Aufwandes! Wenn man diesen nicht bereit ist, zu gehen, dann sollte man sich in der Tat nach anderen LS umsehen, andere Elektronik kann da nur sehr begrenzt ewas ändern

Das Problem ist imho das "quadratisch" und nicht die Größe.

Ich habe ein Bild von dem Raum bzw. der Aufstellung gesehen, da ich die Boxen evtl. kaufen möchte..
Ich denke das lässt sich mit einer anderen Aufstellung und anderer Elektronik in den Griff bekommen.

Zumal die Symptome "flacher Bass und eine zu scharfe HT Wiedergabe imho nicht zu einem zu kleinen Raum passen. Da sollte es eigentlich Dröhnen....

Und da ich von der GS60 rede, kann ich imho durchaus das Wort Schwachsinn im Zusammenhang "nicht zu kleinen Räumen passend" gebrauchen..Aufstellung"....

Auch ich habe von der GS60 gesprochen u. das Wort Schwachsinn würde ich in einem anderen Zusammenhang gebrauchen aber darüber können wir ja gerne mal sprechen.

The_Stu schrieb:

Aber: Wie hätte ich es denn anders verstehen sollen?

das frage ich mich allerdings auch

The_Stu schrieb:

Das Problem ist imho das "quadratisch" und nicht die Größe.

und dieses Problem hat man dann wohl mit jedem Lautsprecher

The_Stu schrieb:

Ich habe ein Bild von dem Raum bzw. der Aufstellung gesehen, da ich die Boxen evtl. kaufen möchte.. Ich denke das lässt sich mit einer anderen Aufstellung und anderer Elektronik in den Griff bekommen. Zumal die Symptome "flacher Bass und eine zu scharfe HT Wiedergabe imho nicht zu einem zu kleinen Raum passen. Da sollte es eigentlich Dröhnen....

Danke meine Worte !

Zumal die Symptome "flacher Bass und eine zu scharfe HT Wiedergabe imho nicht zu einem zu kleinen Raum passen. Da sollte es eigentlich Dröhnen....

Bei Raummoden kommt es sowohl zu Dröhnen wie auch zu Auslöschungen, flachem Bass od. wie immer man das umschreiben will. Und wer die GS60 unbedingt in kleinen Räumen betreiben will, der soll daß tuen. Mehr als darauf hinweisen, daß dies problematisch ist kann ich ja nicht. Jeder ist seines Glückes eigener Schmied.

Hifi-Tom schrieb:

Bei Raummoden kommt es sowohl zu Dröhnen wie auch zu Auslöschungen, flachem Bass od. wie immer man das umschreiben will. Und wer die GS60 unbedingt in kleinen Räumen betreiben will, der soll daß tuen. Mehr als darauf hinweisen, daß dies problematisch ist kann ich ja nicht. Jeder ist seines Glückes eigener Schmied.

Ist allerdings imho ungewöhnlich, das man gleichzeitig eine zu starke HT Wiedergabe hat und zuwenig Bass...
Zumal es deutlich eher zum Dröhnen kommt, als zu Auslöschungen...

Und: Es KANN problematisch sein, muss aber nicht...

Hi ...


es ist ja schon einige Monate her - fast Jahre ... da hatte ich RS8 und GS60 bei mir zu Hause - in einem rechteckigem und 32m² großen Raum und was mich damals störte, war der HT, einfach zu aufdringlich und zum dauerhaft entspannten Hören völlig ungeeignet für mich ... da hätte auch die Elektronik nicht wesentlich was verändert ... weil andere LS konnten es einfach besser, da muss man nix schön reden, einem anderen Hörer hätte das vielleicht zugesagt ... so ist das halt




taubeOhren

Raumakustik hin oder her, nicht jeder hat die Zeit und die Lust sich mir dem Thema intensiv auseinander zusetzen.Ich frage mich nur, warum ich viel Geld in Absorber stecken soll, und die Einrichtung des Raumes den Lautsprechern "unterwerfen" soll, wenn es Lautsprecher gibt die sich auch ohne den ganzen Raum auf den Kopf zu stellen gut anhören?

Und das ist definitiv der Fall!

Es gibt soviele andere Lautsprecherhersteller bei denen man sich umschauen kann. B&W, Sonus Faber, Mission....alles Hersteller bei denen das Problem nicht so gravierend ist, da diese Lautsprecher einfach nicht so hell/aufdringlich spielen. Da kann es sich auch schon in einem halligen Raum gut anhören.

Ausserdem ist hier in der Regel der Wertverlust nicht so gravierend. Monitor Audio kennt ausserhalb des Forums fast niemand. Ausser einem kannte keiner meiner Bekannten Monitor Audio bevor ich sie mir gekauft hatte. Dementsprechend ist auch das Interesse bei einem Wiederverkauf geringer. Seit denn der Zufall spielt mit und man findet hier im Forum einen Käufer der genau die und die Farbe sucht.

Das Design einer GS in Verbindung mit dem Klang einer B&W, Mission ect.....das wärs aber so ist das leider nichts für mich.

Was ich aber glaube, das die GS für Surround bedingt durch die helle fast schon loudness artige Klangwiedergabe bestens geeignet ist. Ich hab zwar kaum Erfahrung was dieses Thema angeht aber ich könnte mir vorstellen, das sich das gut anhört. Aber nur für Surround würde ich niemals soviel Geld ausgeben. Ich denke mal da würde es ein Canton Karat System genauso tun und das ist wesentlich billiger zu bekommen und sieht in hochglanz schwarz auch noch richtig geil aus...

Letztendlich muss das jeder selber wissen und jeder seine eigenen Erfahrungen sammeln....

Hifi ist eine verdammt schwierige und kostenintensive Sache....

Ist allerdings imho ungewöhnlich, das man gleichzeitig eine zu starke HT Wiedergabe hat und zuwenig Bass... Zumal es deutlich eher zum Dröhnen kommt, als zu Auslöschungen...

Die Hochtonwiedergabe hat überhaupt nichts mit den Raummoden zu tuen. Zu lange Nachhallzeiten im Mittel/Hochtonbereich verursachen Schärfen, Probleme in diesem Bereich, wobei die Nachhalzeiten im Hochtonbereich meistens nicht so problematisch sind, da er von Natur aus die kürzesten Nachhallzeiten aufweist, während sie gegen Mittelton u. Bassbereich immer länger werden. Im Nervbereich, der Bereich von ca. 800Hz bis etwa 3 Kiloherz, also eigendl. noch Mitteltonbereich, sind die Nachhallzeiten leider sehr oft schon viel zu lange u. dann nervts halt in diesem Bereich. Wenn also z.B. der Nervbereich Überhöhungen aufweist, während der Hochtonbereich schon anfängt abzufallen macht sich sowas besonders unangenhm bemerkbar.

Unterhalb von ca. 150 Hz spricht man dann nicht mehr vom Nachhalverlauf sondern von Eigenfrequenzen, hier machen sich die Raummoden unangenehm bemerkbar.

D.h. die Nachhallzeiten steigen vom Hochtonbereich Richtung Bassbereich kontinuierlich an, es ist also nicht ungewöhnlich das es sowohl im Bass wie auch im Mittel u. unteren Hochtonbereich zu den beschriebenen Problemen kommen kann sondern völlig normal.

Was die Raummoden anbelangt, kommt es zu teilweise dramatischen Auslöschungen u. Überhöhungen, Dröhnen im Bassbereich. Abhängig vom Hörplatz hat man dann zuviel od. zuwenig Bass, je nachdem ob man im Tal od. auf dem Gipfel sitzt. Mit einer Test-CD u. Pegelmeßgerät kann man das ohne allzu großen finanziellen Aufwand selber messen. Man sieht dann recht schnell wo die Problemzonen, Felder sind. Danach muß man natürlich dementsprechend Maßnahmen ergreifen, wenn man den Klang verbessern will.

Jeder, der so etwas schon mal gemessen hat, weiss, was der Hörraum aus einem perfekten, linearen Frequenzgang eines Lautsprechers machen u. wie sehr er diesen verbiegen kann. In den allermeisten Fällen hören wir also leider nicht den Lautsprecher, sondern den Raum u. das was er zuläßt u. aus der Wiedergabe macht.

Zumal eine Auslöschung eine Auslöschung ist, und sich auch bei einem "kleineren" LS bei identischer Aufstellung nicht weniger auslöscht ;). Bei Überhöhungen im Bassbereich, wäre ein kleinerer LS evtl. tatsächlich von Vorteil.

Ich würde solch teure LS nicht einfach so aufgeben wollen. Du solltest das Angebot von Volker vielleicht einfach mal in Anspruch nehmen. Zum Eigenklang von Verstärkern sage ich lieber mal nichts ;), aber er wird sicher etwas zu deiner Aufstellung sagen können, und da vielleicht schon ein ganzes Stük rausholen können. Vielleicht ist er ja auch so nett, und bringt bei der Gelegenheit auch noch ein Paar andere (vielleicht auch kompakte ) LS mit, damit Du mal hören kannst, was in dem Bereich machbar ist.

Zum Thema EQ: Habe seit kurzem einen Onkyo TX-SR 805 mit dem Audyssey Einmess-System und muss sagen, ich bin recht überzeugt von den Ergebnissen. Der Bassbereich hat deutlich davon profitiert. Ist zwar erstmal eine Umstellung, wenn der Buckel bei 60Hz, den man Jahre lang gewohnt war, weg ist (wo ist denn der ganze Bass hin?...) der Frequenzgang dank gescheiter Sub-Einbindung aber bis 30Hz hinab reicht (....ah, da isser ja ). Im Mittel- und Hochton Bereich, hält sich Audyssey vornehm zurück. Es klingt zwar nicht mehr ganz so Brilliant wie früher; das führe ich aber auf die nicht mehr vorhandene Absenkung bei 100Hz zurück.

Was ich eigentlich sagen wollte: Die "Raumkorrektur-Programme" scheinen mitlerweile recht ausgereift, so dass deren Vorteile selbst in eher unkritischen Räumen die Nachteile wettmachen. Kann man durchaus einmal Ausprobieren, auch wenn eine echte Raumoptimierung, immer noch die "elegantere" und im Vergleich zu einem "Stand-Alone-Prozessor" vielleicht sogar die günstigere (oder zumindest nicht wesentlich teurere) Methode ist.

So far...
Hannes

Hallo,

für alle diejenigen, die Platinum-Serie noch nicht gehört haben, gibt es jetzt eine freudige Nachricht:

Monitor Audio wird auf der diesjährigen HIGH END 2008 in Kooperation mit ACCUSTIC ARTS vertreten sein. Vorgeführt wird in Stereo die PLATINUM PL 300.

Monitor Audio/ACCUSTIC ARTS findet man im neuen Teil der High End.

ATRIUM 4, 1. OG, Raum F117.

Die High End findet diesmal vom 24-27. April im M.O.C. München statt. Weitere Infos zur High End kann man hier entnehmen:

http://www.highendso...nplan_uebersicht.php




--

Hi,

Michael1973 schrieb:

Das Design einer GS in Verbindung mit dem Klang einer B&W, Mission ect.....das wärs aber so ist das leider nichts für mich.

vielleicht wäre ein EQ dann doch gar nicht so schlecht?

Zu deinen anderen Äußerungen sage ich besser nichts


Gruß,
Nico.

Hi ...

Raumakustik hin oder her, nicht jeder hat die Zeit und die Lust sich mir dem Thema intensiv auseinander zusetzen.Ich frage mich nur, warum ich viel Geld in Absorber stecken soll, und die Einrichtung des Raumes den Lautsprechern "unterwerfen" soll, wenn es Lautsprecher gibt die sich auch ohne den ganzen Raum auf den Kopf zu stellen gut anhören? Und das ist definitiv der Fall! Es gibt soviele andere Lautsprecherhersteller bei denen man sich umschauen kann. B&W, Sonus Faber, Mission....alles Hersteller bei denen das Problem nicht so gravierend ist, da diese Lautsprecher einfach nicht so hell/aufdringlich spielen. Da kann es sich auch schon in einem halligen Raum gut anhören. Ausserdem ist hier in der Regel der Wertverlust nicht so gravierend. Monitor Audio kennt ausserhalb des Forums fast niemand. Ausser einem kannte keiner meiner Bekannten Monitor Audio bevor ich sie mir gekauft hatte. Dementsprechend ist auch das Interesse bei einem Wiederverkauf geringer. Seit denn der Zufall spielt mit und man findet hier im Forum einen Käufer der genau die und die Farbe sucht. Das Design einer GS in Verbindung mit dem Klang einer B&W, Mission ect.....das wärs aber so ist das leider nichts für mich. Was ich aber glaube, das die GS für Surround bedingt durch die helle fast schon loudness artige Klangwiedergabe bestens geeignet ist. Ich hab zwar kaum Erfahrung was dieses Thema angeht aber ich könnte mir vorstellen, das sich das gut anhört. Aber nur für Surround würde ich niemals soviel Geld ausgeben. Ich denke mal da würde es ein Canton Karat System genauso tun und das ist wesentlich billiger zu bekommen und sieht in hochglanz schwarz auch noch richtig geil aus... Letztendlich muss das jeder selber wissen und jeder seine eigenen Erfahrungen sammeln.... Hifi ist eine verdammt schwierige und kostenintensive Sache....

also diesem Statement kann ich allerdings auch nicht zustimmen ... die klanglichen Unterschieder zwischen MA und B&W sind meiner Meinung nach doch so erheblich, da kann man sich einfach nur für den einen oder anderen entscheiden ....

und die Aussagen zur Raumakustik von Michael1973 zeugen auch davon, dass Du diesem Thema bisher kaum Beachtung geschenkt hast ...


bei einem stimmen wir überein ...

Hifi ist eine verdammt schwierige und kostenintensive Sache....

zumindest kann es das sein



taubeOhren

Des einen Leid, ist des anderen Freud!
Ich habe gestern die GS60 von $aVa$ abgekauft.
Zum Thema Raumakustik bin ich zwar der Meinung, dass diese den Klang natürlich erheblich beeinflusst. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass es keine LS für bestimmte Räume gibt. Ein gut klingender LS sollte auch in einem akustisch schwierigen Raum, besser klingen als ein schlechter klingender LS.
Ein Raum kann meiner Meinung auch nie "zu klein" für einen Lautsprecher sein (es denn, der LS paast nicht durch die Tür).
Natürlich muss ein gewisser Sitzabstand eingehalten werden. Hier kann u.U. ein kleiner LS, bei zu dichtem Sitzabstand, von Vorteil sein.
Aber so klein war der Raum von $aVa$ nun nicht, dass er auf Regalboxen umsteigen müsste
Als wir bei ihm allerdings einen kurzen Funktionstest durchführten, hatte ich schon den Eindruck hier stimmt etwas nicht. Es klang so, als würden die LS in einer Blechtonne stehen (ein Freund von mir war dabei und als wir uns auf der Rückfahrt darüber unterhielten, bestätigte er mir den Eindruck). Vielleicht lag es aber nur an der Aufnahme.
Letztlich bin ich aber der Meinung, das dass Klangempfinden dadurch beeinflusst wird, was man in den Jahren vorher an LS gehört hat. Jemand der z.B. jahrelang B&W zu Hause hatte, wird bei einem Wechsel auf Monitor Audio sicher (erst einmal) nicht glücklich. Die einen sehr verhalten (ich habe bei B&W immer den Eindruck sie stehen hinter einem Vorhang) und die anderen sehr direkt/offen. Insofern ist "Klang" schon auch immer Geschmacksache und wird stark von der Vergangenheit des Hörers beeinflusst.
In meiner 10jährigen Zeit als HiFi-Verkäufer, habe ich dies auch immer wieder feststellen können. Wer z.B. Canton zu Hause hatte, ist mit großer Wahrscheinlichkeit auch wieder ein Cantonkäufer geworden(oder zumindest ein Käufer ähnlicher klingender LS). Man vergleicht halt immer mit dem, was man schon kennt/hat!
Als ich ins Heimkinozeitalter eingestiegen bin und mit Nubert-LS angefangen habe, war ich auch erst einmal massiv enttäuscht von den Lautsprechern (meine letzten LS waren Phonogen). Es hat schon eine Weile gedauert, bis ich mit den Nuberts etwas anfangen konnte. So richtig warm geworden, bin ich mit den Nubis aber nie (obwohl sie v. der Preisleistung wirklich nicht schlecht sind). So bin ich dann wieder bei einer direkter klingenden Box gelandet(4 x GS60).
Außerdem ist $aVa$ "nur" ein Stereohörer. Hier würde ich mir wahrscheinlich auch einen anderen LS kaufen (Platinum!).

Komisch nur, dass es auch vor der Platinum Serie zufriedene Stereohörer gab und immer noch gibt. Wenn ich hier die Posts der letzte Woche lese, denk ich langsam, dass meine Ohren kaputt sein müssen...

Außerdem ist $aVa$ "nur" ein Stereohörer. Hier würde ich mir wahrscheinlich auch einen anderen LS kaufen (Platinum!).

Hallo astrolog,

ja, die Platinum ist schon nocheinmal eine ganz andere Kiste, ein toller Lautsprecher!!! Aber auch das werden sicherl. nicht alle gleich sehen, die Geschmäcker sind nun mal verschieden. Aber auch im Stereobereich kann man mit der GS60 sicherl. richtig Spass haben. Auf jeden Fall wäre es schön, wenn Du Deine Höreindrücke hier posten würdest.

Zum Thema Raumakustik bin ich zwar der Meinung, dass diese den Klang natürlich erheblich beeinflusst. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass es keine LS für bestimmte Räume gibt. Ein gut klingender LS sollte auch in einem akustisch schwierigen Raum, besser klingen als ein schlechter klingender LS.

Natürlich, das Potential kann man schon erahnen u. Unterschiede zu schlecher klingenden LS natürlich auch wahrnehmen, nur kann eine schlechte Raumakustik den Klang doch ganz erheblich negativ beeinflussen. Ansonsten bin ich Deiner Meinung, daß die Hörgewohnheiten u. Ansprüche des einzelnen ganz erheblich dazu beitragen was einem gefällt od. nicht. Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Spaß mit den GS60.

TheSoundAuthority schrieb:

Komisch nur, dass es auch vor der Platinum Serie zufriedene Stereohörer gab und immer noch gibt. Wenn ich hier die Posts der letzte Woche lese, denk ich langsam, dass meine Ohren kaputt sein müssen...

Nein deine Ohren sind ganz sicher nicht kaputt!

Das sehr direkte Klangbild der MA's ist natürlich nicht jedermanns Sache.

Auch bei schlechter Raumakustik sind die GS wirklich nicht ganz unproblematisch. Passt aber der Raum, Elektronik und wenn man noch den direkten und ehrlichen Klang der GS mag dann wird es schwierig viel bessere Lautsprecher in der gleichen Preisklasse mit gleichwertiger Verarbeitung zu finden.

Wie immer gilt vorher ausführlich anhören dann gibt es nachher keine Überraschungen.

GS sind ganz hervorragende Lautsprecher, Platinum noch um einiges besser, dafür kosten diese dann aber um einiges mehr!

PL-300 würde mir sehr gefallen, wenn ich den passenden Raum dazu hätte. In meinem Wohnzimmer wäre es reine Geldverschwendung!

Gruß Romeo