Kondensator oder Elko?

Hi,

eh die Spekulationen losgehen:
Bitte aussagekräftige Bilder von beiden Varianten hier einstellen.

Gruss,
Michael

Da sind sie:

Hallo,

ein (Folien)-Kondensator mit dem Wert: 100µF bei 250V wäre ein ziemlich großer Brocken. Wohl etwa in den Dimensionen einer Cola-Dose.
Da müßte man erst mal das Schaltbild sehen, eventuell ist der Elko total überdimensioniert, der andere Kondensator hat sicher nur ein paar µF, oder man hat irgendwann erkannt, dass an dieser Stelle kein dicker Elko nötig ist.

Gruß, Helmut

p.s. ein "ELKO" ist ein Kondensator

grüße
Thomas

Ok, bevor ich mich entscheiden werde, ob ich diesen alten Kondensator mit einem neueren ELKO ersetzen möchte, muss ich ein Anderes Problem zuerst lösen. Ich habe 3 andere Elkos mit neueren ersetzt und jetzt habe ich ein Brumm-Problem:

ich schliesse das Gerät mit dem XLR-Kabel mit dem Vorverstärker ein und sobald ich den Netzkabel am Gerät anschliesse ohne ihn einzuschalten höre ich Brumm in in der Anlage (subwoofers).

Hallo,

ich verstehe die Diskussion nicht so richtig!? Warum sollte man denn dort einen Folienkondensator einsetzen wollen?!
Und warum willst du den schon vorhandenen Elko durch einen Elko ersetzen.

Vllt. solltest du dir erstmal angucken was für Kondensatorarten es gibt. Klick
Denn sich zwischen einem Kondensator und einem Elko entscheiden zu wollen ist ungefär so als würdest du zwischen einem Kombi und einem Auto tendieren...

Grüße
Kevin

Also Brummern dürfte da eigendlich nichts wenn du die selben wete verbaut hast...

Und wenn du nen elco verpolt einbaust sollte es auch nicht Brummen sondern knallen...
Aber vielleicht sind dafür die Ströme zu klein...
Also kontrollier mal die ob plus wirklich an plus anliegt oder ob du nen elco Falschrum verbaut hast...

Kefff schrieb:

Hallo, ich verstehe die Diskussion nicht so richtig!? Warum sollte man denn dort einen Folienkondensator einsetzen wollen?! Und warum willst du den schon vorhandenen Elko durch einen Elko ersetzen.

Hallo Kevin,
Im ersten Beitrag habe ich vielleicht nicht richtig ausgedrückt.

Ich habe 3 Paare der selben Endstufen.
2 Paare haben ein Elko (100 uF bzw. 60 uF) drin und das dritte Paar, das ältere Version würde ich meinen, einen Kondensator. Ich möchte alle Paare auf dem gleichen Stand haben und deshalb wollte ich anstatt den Kondensator einen Elko haben. Weiter weiss ich selber nicht wie lange der Kondensator noch leben wird. Der ist über 20 Jahre alt aber ich weiss, es gibt welche, die auch 50 Jahren fehlerfrei funktionieren. Auf jedem Fall ich habe am Lager gute neue Elkos und ich könnte sie verwenden.
Ich wollte nur vom technischen Sicht wissen, wieso man einen Kondensator mit einem Elko ersetzen kann. Wenn man die Wahl zwischen Elko und Kondensator hat, welche sollte man bevorzugen und wieso. Interessant ist auch, dass in einem Paar einen 100 uF und im anderen ein 60uF Elko drin ist.

Das Problem mit dem Brumm ist gelöst: beim wechseln hatte ich in einem anderen Ort unabsichtlich einen falschen Kontakt mit der Erdung verursacht.

Gruss

Live-musikhörer schrieb:

...Ich wollte nur vom technischen Sicht wissen, wieso man einen Kondensator mit einem Elko ersetzen kann. Wenn man die Wahl zwischen Elko und Kondensator hat, welche sollte man bevorzugen und wieso. Interessant ist auch, dass in einem Paar einen 100 uF und im anderen ein 60uF Elko drin ist...

Die technische Sicht ist immer auf die exakte Aufgabe bezogen.
Daher wird dir hier ohne genaue Angabe des Gerätes, vorzugsweise mit link, idealerweise mit Schaltplan, niemand wirklich helfen können.

Hallo,

Der ist über 20 Jahre alt aber ich weiss, es gibt welche, die auch 50 Jahren fehlerfrei funktionieren.

Solange alles richtig funktioniert sehe ich keinen Grund iwas zu tauschen. Ich habe eine Transistor Endstufe von 1975 in Betrieb, selbst in dieser sind die Elkos noch gut und die ist ja wesentlich älter.

......anstatt den Kondensator einen Elko haben

Wie "tede" schon schrieb ist ein Elko (das ist die Abkürzung für Elektrolyt Kondensator) ein Kondensator. Ist nicht böse gemeint, aber wenn die Grundkenntnisse fehlen sollte man nicht an irgendwelchen Geräten Rumbasteln (der Esoteriker nennt das dann Tuning )

Gruß

ob Grundkenntnisse fehlen, oder ihr Wortklauberei betreibt sind auch zwei Paar Schuhe

man muss nichtmal großartig zwischen den Zeilen lesen um zu verstehen was der TE meint

Keksstein schrieb:

Wie "tede" schon schrieb ist ein Elko (das ist die Abkürzung für Elektrolyt Kondensator) ein Kondensator. Ist nicht böse gemeint, aber wenn die Grundkenntnisse fehlen sollte man nicht an irgendwelchen Geräten Rumbasteln (der Esoteriker nennt das dann Tuning )

Mit sehr wenige Grundkenntnisse habe ich in den letzten 6-8 Jahren drei Paare dieser Geräte unterhalten. Weiter habe ich in zwei Paare alle Kondensatoren im Signal gewechselt und in ein Paar auch die meisten Wiederstände im Signalweg ausgetauscht. Die Geräte funktionieren ganz gut und ich bin mit den Ergebnissen sehr zufrieden und dazu lerne dabei.

Ich weiss was einen ELKO und Kondensator sind. Meine Frage war, was für einen Sinn hat es, den Kondensator mit einem Elko zu ersetzen. Das war damals sehr wahrscheinlich Teils einer Weiterentwicklung.
Meine Gedanken sind, ob ich diese Weiterentwicklung auf diesem Paar Endstufe nachträglich nachführen soll.

Hallo Live-musikhörer,

Mit sehr wenige Grundkenntnisse habe ich in den letzten 6-8 Jahren drei Paare dieser Geräte unterhalten. Weiter habe ich in zwei Paare alle Kondensatoren im Signal gewechselt und in ein Paar auch die meisten Wiederstände im Signalweg ausgetauscht. Die Geräte funktionieren ganz gut und ich bin mit den Ergebnissen sehr zufrieden und dazu lerne dabei.

Wie gesagt wollte ich Dich damit keinesfalls beleidigen! Nur kenne ich solche "Veränderungen" nur zu gut, in vielen Fällen haben die Bastler damit das Gerät wegen mangelnder Kenntnis versaut. Ich behaupte aber nicht das das bei Dir so ist, ich kenne Deine Arbeit ja nicht!

Bevor ich etwas mache, das ich nicht kenne, frage ich den "Spezialisten". Im Zweifelsfall mache ich nichts. Nein, ich habe mich nicht beeidigt gefüllt.

Danke

Also der Unterschied zwischen Elko-Kondensatoren und anderen ist Hauptsächlich das die deutlich höhere Farad haben bei hoher Spannung. Sind halt besonders geeignet für das Glätten und Entlasten der Eingangsspannung, also die schauen das der Spannungsversorgung mittelfristig nicht die Puste ausgeht.
Im Signalweg einer Audioschaltung hat aber ein Elko nichts verloren und sollte wenn überhaupt nur andere Kondensatortypen verwendet werden. Andere Kondensator Typen können ihre Ladung schneller Abgeben aber haben halt nicht soviel Ladung daher wird hier meistens eine Kombination mit Kondensatoren und Elkos verwendet.
Diese Betrachtung ist natürlich Hauptsächlich auf die Spannungsversorgung gesehen.

Denke auch hier fungiert dieser Kondensator für irgend einer Spannungsversorgung. Es kann auch mehrere Gründe haben wieso das hier plötzlich ein anderer Kondensator verwendet wurde. Evtl. war es einfach eine Preisfrage (so ein Riesen Folientunder kostet recht viel) oder evtl. waren die Folienkondensatoren in der Produktion ausgegangen und man hat mit Elkos überbrückt. Aber es wurde ein Riesen brummer von Elektrolytkondensator gebraucht. Könnte evtl. darauf deuten, dass hier bei sehr hoher Belastung die Spannung eingebrochen ist und somit der Folienkondensator ersetzt wurde und dafür auf die besseren Eigenschaften vom Folienkondensator verzichtet wurde damit man genug Ladung hat.


Evtl. wäre es mal praktisch ein Datenblatt mit Schaltplan zu haben. Musst halt mal mit google mit Datasheet und dem Röhrenverstärker Namen nach der Schaltung suchen. Evtl. findest du noch ein PDF dafür.

Und zum Schluss noch "Don't touch a running system!"

altesohr schrieb:

Im Signalweg einer Audioschaltung hat aber ein Elko nichts verloren

Hier widersprichst Du aber gerade der Praxis der gesamten Audio-Industrie, ob Hai- oder Low-end

Gruß, Helmut

ruesselschorf schrieb:

Hier widersprichst Du aber gerade der Praxis der gesamten Audio-Industrie, ob Hai- oder Low-end Gruß, Helmut

Ich lasse mich gerne eines besseren Belehren. Wo sind die Eigenschaften eines Elkos im Audioweg besser wie bei einem anderen Typ wenn man die Preisfrage weg lässt oder eher wo werden sie konkret eingesetzt?

http://www.audio-consequent.de/info/inf_baue.htm schrieb:

Aluminium-Elektrolyt-Kondensatoren (Elkos) sind nur für den Einsatz an Gleichspannung in Netzteilen (zur Siebung und als Energiespeicher bzw. Ladekondensatoren) bestimmt. Elkos rauschen relativ stark und verursachen Signalverzerrungen.

Habe ich auf http://www.audio-consequent.de/info/inf_baue.htm gefunden.

Gruss Andi

Hallo Andi, Papier ist geduldig - gerade das virtuelle aus dem 'www' Jeder Guru kann hier ungestraft seine 'Frohe Botschaft' verzapfen. Gerade über 'Kondensatorklang' gibt es sicher tausende www-seiten.
Von den vielen HiFi Geräten der letzten 40 Jahre die ich untersucht habe, hatten sicher 95% Elkos im Signalweg - und diese Geräte waren sicher nicht die Billigsten.

Gruß, Helmut

Helmut danke für die Info. Ja Papier ist geduldig und vielleicht klingt ein Elko sogar irgend wie gut in einem Audiosignal. Kann ich nicht beurteilen, denn die Erfahrung fehlt mir einfach.
Aber von der messtechnischen Seite ist es halt nicht empfehlenswert und sollte umgangen werden (was natürlich Preislich immer teuer wird), ob es überhaupt hörbar ist, ist halt die andere Sache.