Aus 36 Volt DC 12 Volt für Schutzschaltung erzeugen

Welche Stromstärke?

1. Spannungsteiler
2.Spannungsregler
- linear
-Schaltregler
3. Längsttransistor
4. Z-Diode
5.........

Soundscape9255 hat da ganz recht!
kommt sich drauf an wieviel Leistungbedarf auf der 12V Ebene auftritt!

LS-Schutz oder Freischaltung ist doch meißt mit Relais gelößt.
da ging eigendlich auch ein Vorwiederstand, kommt auf den "Rest" an!

Wie sieht denn das Vorhaben aus (Pläne verlinken)!

TGX

Ne Alternative ist noch einen kleinen (Print-)Trafo zu verbauen... irgendwas mit 9VAC. ( Falls Softstart)

Meistens brauchen die LS Protect nicht viel Strom...

Wie sieht denn das Vorhaben aus (Pläne verlinken)!

Mach das mal.... mach zusätzlich noch ein paar Bilder... aber bitte so, das man auch was erkennen kann ;-)
Ohne, ist es immer schwierig was konkretes zu sagen.

Ist ein Softstart verbaut???
Dann brauchst du sowieso nen 2. kleinen (extra) Trafo, da der Softstart deine NT Platine erst hochfährt... und LS Protect ja schon Strom haben muss...

Läuft das Ding jetzt mit DC oder AC???

Gruß Tobias

Das sind gute Fragen, ich hab nochmal die Schaltung angesehen, die Schutzschaltung läuft mit 12 Volt Gleichspannung, leider habe ich keine Angabe zur Stromaufnahme gefunden.
Hier ein Bild der Schaltung:



Und auch noch ein Foto von der derzeitigen Bauphase, vorne rechts, das ist die Lsp Schitzschaltung.
Das ganze ist erstmal provisorisch montiert, damit nicht alles durch die Gegend fliegt. Der Trafo fehlt noch,
da warte ich auf die Lieferung. Der wird dann 2*27 und 2* 12 Volt 350VA liefern.



Es ist kein Softstart vorgesehen, laut allem was ich so gelesen habe, wird das nicht nötig sein.

Gruß Luminary

Der Trafo fehlt noch, da warte ich auf die Lieferung. Der wird dann 2*27 und 2* 12 Volt 350VA liefern.

also du hast demnach doch 12Volt zur Verfügung!

Schau wegen dem Strombedarf auf die Relais K1 K2 oder mess gleich deren Spulen Widerstand !

den Riesigen Schutz wird diese Schaltung aber nicht bieten.

da gibt es bessere!

zumal ich nicht sicher binn ob du das hier so posten kannst/darfst?!?!?


TGX

ja 12 Volt sind da, aber als Wechselspannung, die gehen an den Vorverstärker, der läuft mit +/- 12Volt und hat eine Gleichrichtung plus Siebung auf der Platine. Daher die Frage 12 Volt Gleichspannung aus dem Netzteil für die Endstufen abzuzweigen..
Die Schaltung samt Teielsatz habe ich gekauft, die muß ich doch auch jemanden zeigen dürfen. Ich wills ja nicht weiterverkaufen oder so.
Ich würd auch gerne etwas besseres einsetzten, kann aber noch nicht so recht einschätzen was gut ist.
Wichtiger war mir erst mal, das die endstufen laufen.

Gruß Luminary

12V~
Machst du so:
Stabilisiertes Netzteil

kommen dann 12Watt raus - das sollte reichen!

oder zapf die 27V= an und Regel mit 7812 runter auf 12V

Oder ein kleines 12V Schaltnetzteil könnte auch gehen!

TGX

Danke dafür , sowas hab ich gesucht, was für dioden für die Gleichrichterschaltung sollte ich da nehmen 1N4007 zum Beispiel?

oder zapf die 27V= an und Regel mit 7812 runter auf 12V

Vorsicht... dein Trafo hat zu 98.9999% 27V AC, d.h nach der Gleichrichtung noch ca. 37V DC.
Beim 7812 ist meist 35V DC MAX!!!!!!!!
Er könnte dir also abrauchen...


Wenn dann würde ich den 7812 mit der gleichgerichteten Spannung von der Vorstufe versorgen.

Oder mit nem Spannungsteiler an der Endstufenspannung ( eventuell in Kombination mit dem 7812)

Gruß Tobias

Beim 7812 ist meist 35V DC MAX!!!!!!!!

vollkommen richtig !

deshalb soll er ja auch die 27V= anzapfen! im Amp!

oder Gleichrichter +Glättung +Siebung +Regler zusäzlich aufbauen und nur
0 bis 12V anzapfen!

TGX

Hallo,

das Nadelöhr dieser Konstruktion sind die beiden mickrigen Relais. Das ist eine 'Schönwetter Schutzschaltung' funktioniert solange mit den Endstufen eh alles ok ist. Wenn während des Betriebs eine Endstufe versagt und das Relais nun +/- 40V GLEICHSPANNUNG abschalten muß werden die Relaiskontakte im Lichtbogen verglühen oder gar verschmelzen.
Ich würde diese Relais durch ein größeres, z.B. Finder serie 56 ersetzen. Nimm das Relais in 24V dc dann kannst Du die Schaltung über einen einfachen 2Watt Vorwiderstand an den +37V betreiben.
Eventuell solltest Du R1 und R2 etwa auf den 1,5-fachen Wert erhöhen.

Bleibst Du bei der 12V Version mußt Du viel zu viel Leistung 'wegbraten' d.h. entweder dicker 'heißer' ~10W Widerstand oder ein,ebenso heißer, 7812 Spannungsregler für den Du wieder einen dicken Kühlkörper brauchst.

Beste Grüße, Helmut

das was ruesselschorf schreibt kann ich nur VOLL unterstützen!!!!!!

es gibt da eine Schaltung über die ich hier nicht öffendlich reden kann, die ich und andere aus der Patentschrift neu entwickelt haben!

Sie besteht aus einer Crowbar mittels Darlington-Stufe die Spitzen Pegel (30µs) schlucken kann, dann springt ein Relais an und schaltet die LS aus und einen PTC ein! dabei wird die Crowbar ausgeschaltet und der PTC über einen Thyristor "geregelt"!

Es gibt 3 Schwellwerte!

Diese Schaltung ist Super und steht dem D-Fend oder dem TPA2051D3
in keinster weise nach!

ohne die Schaltung zu kennen kappiert man das Video nicht so ganz!
Youtube

aber wie gesagt ist patentiert

TGX

Hallo,
schon toll in so kurzer Zeit soviel Info zu meiner Frage zu bekommen.
TGX hatte mich schon darauf hingewiesen, das die Schutzschaltung eher weniger gut ist. Im Projekt symAsym von Köter
Köter Thread
wird auf eine gute Schaltung aus dem Forum hingewisen, leider hab ich sie nicht gefunden, daher hoffe ichauf Hilfe hier in meinem Task.
Die Schaltung von TGX werde ich ausprobieren, besuche Morgen Segor und Conrad.
Bei Conrad habe ich eine UniversalSpannungsregler Platine gesehen, da muß dann nur noch der LM7812 mit drauf und für 6 Euros gibs die 12 Volt Gleichspannung, auch das werd ich probieren.
Das übt :-). AM 19. soll der Ringkern kommen, dann wirds ernst mit dem ersten Einschalten.
Das ganze Bauprojekt dient ja auch der Wiedereinfindung in die Materie.

Gruß Luminary

Hallo ruesselschorf,

ich verstehe was Du meinst, als ich den Schaltung zusammen gelötet habe, kam mir auch der Gedanke
das die Relaiskontakte nicht sehr groß sein können. In jedemfall wird in der finalen Version des Verstärkers
eine andere Schutzschaltung drin sein. Die Finder Relais hab ich mir im Internet schon mal angeschaut, das
ist eine ganz andere Kategorie von Schaltern. Danke für Deinen Hinweis.

Luminary

Klau doch die 12V von dem Vorverstärker, der wird ja wohl schon eine Gleichrichtung / Siebung haben.

Ja der Vorversträrker kriegt +/- 12 Volt Wechselspannung, nach Gleichrichtung und Siebung werden da um die 18 Volt Gleichspannung sein, das wäre dann wieder zu viel für die Schutzschaltung

ja aber das genau ist doch der Ort den ICH MEINE!
die 12Volt nach gleichrischtung glättung siebung anzapfen!!!!!!!
DIESE Gleichspannung kannst du Problemlos mit einem einzigen Spannungsregler auf 12 runter stabilisieren!

nicht bipolare Spannungsversorgung(+-)!!!!!!!!!
sondern 0-18 und gut ist!!!!!!!!!!!!!!!

TGX

The_Great_X (Beitrag #18) schrieb:

ja aber das genau ist doch der Ort den ICH MEINE! die 12Volt nach gleichrischtung glättung siebung anzapfen!!!!!!! DIESE Gleichspannung kannst du Problemlos mit einem einzigen Spannungsregler auf 12 runter stabilisieren! nicht bipolare Spannungsversorgung(+-)!!!!!!!!! sondern 0-18 und gut ist!!!!!!!!!!!!!!!

Würde ich in diesem Fall noch nichtmal so machen, obwohl das natürlich auch funktioniert.

Ich würde mir die 12V AC vom Trafo nehmen (also vor der Gleichrichterei für die Vorstufe), und damit die Spannungsversorgung für die Schutzschaltung aufbauen. Und zwar so richtig eigenständig; mit eigenem Gleichrichter, Siebelko, Spannungsregler und blablabla.

0408SUSI (Beitrag #19) schrieb:

...Ich würde mir die 12V AC vom Trafo nehmen (also vor der Gleichrichterei für die Vorstufe), und damit die Spannungsversorgung für die Schutzschaltung aufbauen. Und zwar so richtig eigenständig; mit eigenem Gleichrichter, Siebelko, Spannungsregler und blablabla.

Oder so.

Grüße - Manfred

Hallo alle zusammen ,

ich danke für die vielen nützlichen Ratschläge und hab auch die Lösung für mich gefunden.
Hier ein Bild davon:



Vorne kommen die 27 V AC vom Trafo rein, hinten gibs dann 12 V DC, das ganze mit Regler
und Leiterplatte für ca. 6 Euro, gemäß der Schaltung die TGX vorgeschlagen hatte.
Also nocmals Dank für die Hilfe, kann ich mich nun auf die Suche nach einer anständigen Schutzschaltung machen.

Gruß Luminary

Luminary (Beitrag #21) schrieb:

Vorne kommen die 27 V AC vom Trafo rein, hinten gibs dann 12 V DC

Na prima.

Viel gefragt, viel gelesen, nichts kappiert.

... wiso nichts kapiert??
Ich hab mir eine der möglichen Lösungen ausgesucht, was ist daran falsch?

Die Lösung IST keine! Du hast 38V am Spannungsregler! Ein Umstand, auf den du mehrfach hingewiesen wurdest!

Nachtrag: Natürlich kannst du das Reglerplatinchen benutzen; du solltest es sogar. Dann aber mit einer der 12V-Spannungen aus dem Trafo.

ah ja, da hast Du recht, nach der Gleichrichtung kommt am Regler mehr an als er verträgt.
Also gibs die 12 Volt Wechselspannung als Eingangsspannung für die Reglerschaltung.
Danke für den Hinweis.

wenn du 12~ zur verfügung hast dann ist gut.
ich bau auf die platine der schutzschaltung immer nen kleinen printtrafo mit drauf dann kommt man garnicht in die verlegenheit.
den stromverbrauch bestimmen die angezogenen releis.
als regelschaltung kann man auch was aus transis und zdioden nehmen.
passend dimensioniert können es am eingang auch deutlich mehr als 40v sein.
es gibt auch spannungsregler die mehr spannung abkönnen.
als schutzschaltung würd ich was anderes nehmen.

das die Schutzdchaltung ihren Namen eher nicht verdient, hab ich verstanden, kannst Du denn was empfehlen?

such ma hier im forum nach DC--Lautsprecherschutz und Einschaltverzögerung.

Hallo uweda,

inzwischen habe ich ne Menge getestet, bin aber nicht so tragfähigen Ergenissen gekommen.
Am liebsten würde ich +/- 12 Volt aus den 38 Volt der Hauptnetzteile erzeugen.
Du erwähnst hier eine Regelschaltung mit Transistoren und Z Diode. Wo kann ich ein Beispiel
für meine Vorgaben finden. Hast Du eventuell was parat.

Gruß Luminary

Ich hab mir den Thread durchgelesen und verstehe das Problem nicht. Vielleicht fehlt eine Skizze zum Verständnis.

Dein Trafo liefert 2x27V und 2x12V, wozu also die Spannung für die Schutzschaltung aus den 27V regeln? Was macht die 12V-Wicklungen ungeeignet?

Es bräuchte ein Wicklungsbild des Trafos. Sind das 4 getrennte Wicklungen auf der Sekundärseite, oder zwei Wicklungen mit Anzapfung? Wie sind die im Moment mit den Gleichrichtern verschaltet? Bitte eine Schaltungsskizze.

Es gäbe übrigens mit dem LM317 einen Linearregler, der 40V verträgt, und falls nötig eine teurere Version LM317HV, der sogar 60V verträgt. Ich bin aber noch nicht überzeugt, daß das nötig ist.

Die gezeigte Schutzschaltung ist übrigens wirklich für'n Arsch. Die detektiert bloß positive Gleichspannung am Lautsprecher, aber keine negative. Wenn man nur halb schützt kann man's auch lassen.

Hallo,

ich hab jetzt sofort keine Zeichnung bei der Hand, werd sie nachreichen, aber ich wills versuchen das Problem zu erklären.

1. Das die Schutzschaltung nix taugt, habe ich verstanden, und die ist auch nicht das primäre Problem.

2. Ich habe eine Ringkern der wie folgt gewickelt ist.
Sekundär sind 2 getrenntne Wicklungen für 27 Volt mit einer Anzapfung bei 12 Volt drauf.
Gedacht ist der Trafo für den Betrieb von 2 symasym Endstufen. an jede 27 Volt Wicklung kommt ein Graetz plus Siebung, die Wicklungen sind vor dem Gleichrichter nicht verbunden, erst danach werden die Gleichspannungen in Reihe geschaltet, so das +/- 38 Volt verfügbar sind.

Das funktiioniert auch so. Nun benötige ich noch +/- 12 Volt für die Vorstufe.
Hier ist aber ein standard Netzteil drauf, das 2*12 Volt mit Mittelanzapfung benötight.
Ich dacht nun, ok da kannich ja die 12 Volt Ausgänge meines Trafo's benutzen, leider erzeugt das einen Kurzschlu0, dann habe auch dafür 2 Gleichrichter und Siebelko's gebaot, das funktioniert auch solo, sobald die Netzteile für die Endstufen mit dran sind, dampft es und einer der 12 Volt Gleichrichter stirbt.

Hier doch noch ein Bild, es fehlen aber die 12 Volt anzapfungen:



Zurzeit benutze ich einen 2. Trafo für die Vorstufe, das ist aber nicht sehr elegant und bringt unterschiedliche Potentiale für die Masse, das die Endstufe eine Audiomasse hat, die mit 10 ohm von der normalen Masse getrennt ist.

P.S.: ich weiß das im Schaltbild plus und Minus am Ausgang vertauscht sind.

Gruß Luminary

Ok, ich beginne zu verstehen. Das Problem hängt damit zusammen, daß Du getrennte Gleichrichter für die positive und die negative Spannung benutzt. Es gibt eine andere Variante, die Wicklungen und Gleichrichter miteinander zu verschalten, die auch die Benutzung der 12V-Anzapfungen erlaubt. Dabei werden beide Sekundärwicklungen in Reihe geschaltet, und der Mittelpunkt dient dann als Masse.

Etwa so:



Die 12V-Anzapfung ist übrigens vom anderen Ende der Wicklung aus gesehen eine 15V-Anzapfung. Es kommt also auf die genaue Reihenfolge der Verkettung der Wicklungen an, und auch der Wicklungssinn (der kleine Kreis an jeder Wicklung) ist wichtig und muß beachtet werden.

... das Schaltbild sieht richtig gut aus, und ich kann auch der Logik darin folgen. Das werd ich so umbauen, sieht dann vile besser aus als jetzt mit mehreren Transformatoren.
Der Trafo hat sekundär 2* 3 Anschlüsse, violett, blau, weiß dann wieder violett, blau, weiß. Die Beschriftung lautet 0V violett, 12V blau, 27V weiß, dann kann ich wohl davon ausgehen, das Violett jeweils der Anfang der Wicklung und weiß das Ende der Wicklung ist, oder?

In jedem Fall ergibt sich hiermit eine gemeinsamer Nullpunkt für alle Spannung, cool :-)

Gruß Luminary

Luminary (Beitrag #33) schrieb:

dann kann ich wohl davon ausgehen, das Violett jeweils der Anfang der Wicklung und weiß das Ende der Wicklung ist, oder?

Jein. Ich vermute die Sache ist von vorn herein so gedacht daß symmetrische Spannungen erzeugt werden können. Das bedeutet, daß die beiden Wicklungen gegensinnig gewickelt sind, damit das von mir gezeigte Schaltbild stimmt. In diesem Fall wären die beiden violetten Anschlüsse die Masse, und müßten miteinander verbunden werden. Du solltest überprüfen, ob dann die richtigen Wechselspannungen rauskommen, ehe Du Gleichrichter und Siebelkos anschließt. Zwischen den beiden blauen Anschlüssen müßten etwa 24 V~ anliegen, und zwischen den beiden weißen etwa 54 V~. Wenn das nicht so ist, dann stimmt's noch nicht.

Ich habe übrigens die Siebelkos in Serienschaltung eingezeichnet. Dadurch kann man welche mit geringerer Spannung einsetzen, aber die wirksame Kapazität für die äußeren Spannungen verringert sich durch die Reihenschaltung. Das bedeutet man braucht entsprechend größere Kapazität. Geldmäßig kommt's aber ungefähr auf's Gleiche raus.

... also ich habs nachgemessen .
Wenn jeweils Violett (0V) mit violett verbunden wird, kommt an blau blau und weiß weiß nix raus, nur ein paar millivolt. Wird in der Mitte der Anschlüsse weiß (27V) mit dem 2. violett (0V) verbunden, dann habe ich zwischen den beiden 12V (blau) dann die erwarteten 24 Volt und zwischen dem restlichen weißen und violetten 54 Volt.
Dann kann ich jetzt die Gleichrichter entsprechend umbauen.
Schönen Abend noch !

Hmm komisch. Wenn Du die Sache rumdrehst, und stattdessen das andere Pärchen weiß/violett zur Masse erklärst, liegen dann zwischen den blauen immer noch 24 Volt? Es müßten dann eigentlich 30 Volt sein.

Verstehst Du was ich meine? Das mit den Anzapfungen scheint mir irgendwie unlogisch.

so neuer Morgen, neue Messung :-) !

Hier erst mal ein Bild vom Trafo und seinen Anschlüssen:



So hier die Messwerte:
Violett - Blau = 13,2 Volt
Violett - Weiss = 29 Volt einzel Wicklung
Weiss - Blau = 15,8 Volt
Blau - Blau = 29,1 Volt
Weiss - Violett = 58,1 Volt beide Wicklung, die Aussenanschlüsse.

Wenn weis und violett aussen mit einander Verbunden sind, gibt es
zwischen Blau und Blau 28,67 Volt und bei weis Violett innen dann 57,3 Volt

Der unterschied zu oben ist eher marginal, Egal wie rum ich es schalte, im Prinzip
kommen die gleichen Werte raus

Primär liegen 233 Volt an, das erklärt wohl die etwas höheren Werte sekundär, geplant waren ja 27V und 12 V.