2 Ohm Verstärker ICs & Boards

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Reference_100_Mk_II
Inventar
#1 erstellt: 06. Jan 2014, 18:26
Hi Leute

Ich bin auf der suche nach halbwegs einfachen, 2 Ohm stabilen Verstärkern.
Ob als IC oder fertig als Board ist egal.
Ab realistischen 25W aufwärts.
nicht zuuuu teuer wäre auch ganz nett

  • 2 Ohm stabil
  • Pab > 25W
  • Mono
  • preiswert

  • Es geht darum, eine Lautsprecherbox mit 3 parallelen Breitbändern zu betreiben.

    ...ein Kandidat den ich jetzt schon aus einem früheren Projekt in der Mangel habe ist der TDA2003 (ST; 0,45€) mit "angeblichen" 10W an 2 Ohm. Der Klang geht in Ordnung, nur etwas mehr Lautstärke dürfte kommen. ...obwohls schon 3x Visaton's BG13P8 ist ^^
    Kay*
    Inventar
    #2 erstellt: 06. Jan 2014, 21:54
    LM3886 mit entsprechend reduzierter Versorgungsspannung
    ist eine erheblich bessere Qualität als der asbachuralte 2003
    Reference_100_Mk_II
    Inventar
    #3 erstellt: 06. Jan 2014, 22:37
    Gut, weniger Spannung führt auch zu einem niedrigeren Maximalstrom,
    aber ich lese rein garnichts von 2 Ohm in dem Datenblatt des 3886.
    Für mich granzt das dann eher an "Bastelei", nicht an eine einwandfreie Lösung...

    Wie siehts, mit dem ebefalls alten, TDA2050 aus? Ist laut Datenblatt ja auch ein 4 Öhmer, aber wenn wir ihm nicht die +-22V sondern vllt eher +-17V geben? (12V~ Ringkern) ...oder lieber nicht?

    Den "Klang" finde ich jetzt nicht sooo übel. Zudem ja bekanntlich der Lautsprecher das schwächste Glied in der Wiedergabekette ist. Der BG13 ist jetzt kein Edel-Töner, eher ganz das Gegenteil XD. Für Sprache allerdings reicht er mehr als aus, gerade wegen den 92dB (im Verbund sinds ja schon um die 98dB)
    Rentner323
    Stammgast
    #4 erstellt: 07. Jan 2014, 00:05
    Prinzipiell ist jeder Verstärker fähig 2 Ohm zu treiben bei reduzierter Ausgangsspannung. Könnte jedoch zu stärkeren Verzerrungen führen.

    Nimm doch einfach zwei von den LM's und dann sozusagen "parallel".

    Edit: So in etwa:


    [Beitrag von Rentner323 am 07. Jan 2014, 00:11 bearbeitet]
    scauter2008
    Inventar
    #5 erstellt: 07. Jan 2014, 00:25
    warum den nicht einfach 3 von den TDAs, für jedes Chassis einen.
    Kay*
    Inventar
    #6 erstellt: 07. Jan 2014, 01:38

    aber ich lese rein garnichts von 2 Ohm in dem Datenblatt des 3886.

    warum muss das dort so drin stehen?

    Die Grenzen sind Imax und Kühlung
    ...
    und für beides gibt's Schutzschaltungen im IC
    (wenn man wirklich an die Grenze gehen will)
    Reference_100_Mk_II
    Inventar
    #7 erstellt: 07. Jan 2014, 11:40
    @scauter2008: Weil jeder einzelne an 8 Ohm nur ca. 3W bringt. da hab ich auch nicht mehr von.

    @Kay*: Okay, dann werd ich da nochmal intensiver schauen, danke.

    Trotzdem, kennt ihr noch Amps die EXPLIZIT für 2 Ohm ausgelegt und auch an 2 Ohm getestet wurden?
    Kay*
    Inventar
    #8 erstellt: 07. Jan 2014, 17:37

    Trotzdem, kennt ihr noch Amps die EXPLIZIT für 2 Ohm ausgelegt und auch an 2 Ohm getestet wurden?


    und nochmal, härter formuliert

    Entschuldigung, das ist Quatsch!

    p.s.
    ich verkaufe dir gerne
    2 Leiterplatte mit jeweils 3x TDA2005
    Für jeden LS einen (gebrückten) TDA2005 bringt die geforderte Leistung


    [Beitrag von Kay* am 07. Jan 2014, 17:41 bearbeitet]
    fmmech_24
    Stammgast
    #9 erstellt: 07. Jan 2014, 19:55
    ..naja, die Chinesen haben's im Angebot:
    LM3886 parallel

    oder:
    TDA7293..sogar mit Spannungsversorgung..um lächerliche 40Teuronen..

    Sollte eigentlich auch an 2 Ohm betreibbar sein, wenn die Spannung stimmt..klickmich zur Applikation


    [Beitrag von fmmech_24 am 07. Jan 2014, 22:00 bearbeitet]
    scauter2008
    Inventar
    #10 erstellt: 07. Jan 2014, 20:06

    @scauter2008: Weil jeder einzelne an 8 Ohm nur ca. 3W bringt. da hab ich auch nicht mehr von.

    Kenne den TDA nicht aber:
    Wen an 8ohm 3W kommen sind es bei 4ohm 6W, diese teilt sich aber wieder auf die 2 Lautsprecher auf, es bekommt dann jeder wieder die 3W.
    Wie kommst du eigentlich auf 2ohm, 3 8ohm Chassis ergeben ~2,6ohm.



    Wie viel Leistung ein Verstärker bringt hängt von der Spannung ab.
    12V AC macht 17V DC , am Transistor fällt auch eine Spannung ab 2-3V.
    von den 12V AC bleiben also noch 10V Über.(eher weniger)

    10V an 8 Ohm 12W
    10V an 4 ohm 25W
    10V an 2 ohm 50W

    Jeder Transistor hat einen Maximalstrom, den sollte man nicht überschreiten.
    Der ist natürlich von der Temperatur abhängig.

    ob da jetzt 1A bei 2ohm fließen oder 1A bei 4ohm ist egal solange der maximal Strom und Maximalspannung nicht überschritten wird.
    Kay*
    Inventar
    #11 erstellt: 07. Jan 2014, 23:28

    egal solange der maximal Strom und Maximalspannung nicht überschritten wird.

    richtig

    2-ohm-stabil ist eine Eigenschaft eines korrekt dimensionerten Kompl.-Verstärkers,
    nicht aber des IC's (von Ausnahmen mal abgesehen)
    Reference_100_Mk_II
    Inventar
    #12 erstellt: 07. Jan 2014, 23:54

    scauter2008 (Beitrag #10) schrieb:
    Wie kommst du eigentlich auf 2ohm, 3 8ohm Chassis ergeben ~2,6ohm.

    Visaton BG13P8: RDC 5,2 Ohm
    5,2 || 5,2 || 5,2 = 1,73 Ohm
    So komme ich dadrauf. Ist ja schließlich das was auch dann anliegt. BoxSim spuckt selbiges als Minimalimpedanz aus


    Im Datenblatt des LM3886 lese ich:

    Io - Output Current Limit - 11.5 / 7 A (min)

    Bei einem Widerstand von 2 Ohm wären das dann 23V Maximalspannung (U = R x I = 2 x 11,5 = 23).
    Dies jedoch mit pos und neg Welle! Sprich pos und neg jeweils 11,5V. Um den Amp dann nicht an seine Grenzen zu bringen bzgl. Strom, würde doch ein +-12V Trafo hinhauen, oder? Abzgl. der Transi-Verluste kommen dann evtl. noch +-10V raus, was bei 2 Ohm einen Strom von 10A bedeuten würde.
    Die Leistung die maximal von Ausgang kommt läge dann an 2 Ohm bei 100W (P = [U x U] : R = [20 x 20] : 2 = 100)
    Auf 3 Chassis verteilt wären das 33,3W, wesentlich mehr als aus dem 2003er jetzt so rauskommt!
    vorausgesetzt ich habe da jetzt richtig gerechnet! :D
    Das wäre dann z.B. so ein Board, richtig? Single LM3886 (EUR 28,90)

    An und für sich logisch, was du schreibst. Solange die Kühlung stimmt und Imax nicht überschritten wird, sollte es gehen.

    Edith:
    So ein RKT wäre dann doch recht passabel, oder nicht? Ringkerntrafo, 160 VA, 2x 12 V, 2x 6,66 A (EUR 31,15).
    Dazu dann ordentlich Elkos zum Puffern.
    Aber halt, lasst mich raten: Sowas gibts auch schon vorgefertigt


    [Beitrag von Reference_100_Mk_II am 07. Jan 2014, 23:58 bearbeitet]
    Reference_100_Mk_II
    Inventar
    #13 erstellt: 08. Jan 2014, 00:05
    Dies ist im Übrigen die Kiste die versorgt werden will:

    BG13 Sprachbox
    scauter2008
    Inventar
    #14 erstellt: 08. Jan 2014, 00:46

    Bei einem Widerstand von 2 Ohm wären das dann 23V Maximalspannung (U = R x I = 2 x 11,5 = 23).
    Dies jedoch mit pos und neg Welle! Sprich pos und neg jeweils 11,5V

    Die 11,5A sind bei 2ohm mit +-23V zu erreichen nicht mit +-11,5V.



    Mal angenommen im LM3886 fallen 3V.
    bei 11,5A macht das dann ~35W Verlustleistung, bei 25°C Kühlerdtemperatur macht das 60°C am DIE.
    dazu kommen noch Übergangswiderstände vom IC zum Kühler u.s.w
    muss also gut Kühlen.



    (P = [U x U] : R = [20 x 20] : 2 = 100)

    wäre bei einer Vollbrücke richtig, der LM ist aber laut Schaltplan eine Halbbrücke
    10V bleiben 10V
    50W/2ohm und 5A


    50W/3 Chassis ~16W (2ohm)

    10V 1 Chassis 16W (6ohm)




    CLASS D wäre auch was
    http://www.ebay.de/i...&hash=item51af6a0b84
    http://www.ebay.de/i...&hash=item4ac2698341
    http://www.ebay.de/i...&hash=item3cd81e98a0
    Kay*
    Inventar
    #15 erstellt: 08. Jan 2014, 14:46

    würde doch ein +-12V Trafo hinhauen, oder?

    ja
    Reference_100_Mk_II
    Inventar
    #16 erstellt: 08. Jan 2014, 19:22
    ...den Geheimnissen der Akustik auf der Spur

    Merke: mehrere Chassis nebeneinander (horizontal) aufgereiht klingen nicht bzw. Strahlen in der Horizontalen nicht so schön ab. Der "Kammfilter" macht sich bemerkbar.
    ...mir ist dieser Effekt vorher noch nie SO stark aufgefallen! Habe die Box dazu einfach mal auf die Seite gelegt.

    Man man man!!! Was da schon so rauskommt! Heftig! Eine SEHR gute, hohe Lautstärke, die ich so nie erwartet habe.
    Im, mehr oder minder, Freifeldversuch hat die Box echt schon ordentlich überzeugt. Testumgebung war der Ca. 20x20m messende, an 2 Seiten offene Innenhof eines kleinen Bauernhofes. Erst eine Wand im Rücken, dann Ca. 1m in 2 Hausecken gerückt. Beides Top Trägt sehr weit, strahlt ausreichend breit ab.
    Allerdings muss man auch sagen das die BG13 für Musik nur bedingt bis kaum tauglich sind. Klingen ein wenig "eigenartig", nicht nervig. Und Bass kann man natürlich auch nicht erwarten. Stelle mir als Einsatzgebiet der Box sowas wie Ne Fußballübertragung oder eine Sprachdurchsage bei kleineren örtlichen Festivitäten vor. Von daher ist Bass auch nicht sooo zwingend nötig. Und die Testumgebung kam mir gerade recht.

    Fazit bislang mit dem 2003er: nicht schlecht! Für eine "Resteverwertung" hätte das Ergebnis schlichtweg kaum besser sein können.

    Plan: ein nicht allzu viel größerer Amp soll her. Nach Möglichkeit einer der mit +-12V= oder einem Vielfachen davon auskommt. Dann lässt sich auch ein Akkubetrieb realisieren. Die Leistung sollte, bei +-12V= jedenfalls, ja Ca auf das doppelte ansteigen.
    Das wird dann mehr als genügend Pegel erbringen
    Reference_100_Mk_II
    Inventar
    #17 erstellt: 08. Jan 2014, 20:01
    Sry das ich immer "bei den alten" bleibe, aber ich denke an ein einfache Lösung mit dem TDA2050 oder dem 2052.
    Beide laufen bereits mit +12V und -12V.

    Hierzu mal eine Frage:

    Wenn in einem Datenblatt steht:

    ...the TDA2050 is able to provide up to 35W true rms power into 4 ohm load @ THD = 10%, VS= ±18V, f = 1KHz and...


    Bedeutet das, dass sowohl die positive als auch die negative Versorgungsspannung jeweils bei 18V liegt? Oder das die Versorgungsspannung insgesamt 18V Umfasst (von -9V bis +9V)??? Mir ist die Schreibweise irgendwie nicht klar. So wie ich es gelernt habe, ist das die jeweilige pos. sowie neg. Spannung...

    Auch bei diesem Kollegen würde ich einfach mal davon ausgehen das er 2 Ohm mit +-12V noch ab kann.

    Zudem denke ich gerade für Sprachübertragung über einen aktiven HP nach. Hat da jemand einen guten, verstellbaren, erprobten Schaltplan zu? Wenn nicht hol ich wieder Multisim raus ^^
    scauter2008
    Inventar
    #18 erstellt: 08. Jan 2014, 20:23
    +-18V sind 18V Positiv und 18V negativ
    Kay*
    Inventar
    #19 erstellt: 10. Jan 2014, 16:18

    Sry das ich immer "bei den alten" bleibe, aber ich denke an ein einfache Lösung mit dem TDA2050 oder dem 2052.


    die haben doch nur TO-3 Gehäuse,
    die Abiuhr von Wärme ist deutlich schlechter als beim LM3886
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