| HIFI-FORUM » Do it yourself » Elektronik » Ltspice LED Models, Grün, Weis, Rot, Geld, Blau | |
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Ltspice LED Models, Grün, Weis, Rot, Geld, Blau+A -A |
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esemand_initial
Ist häufiger hier |
#1
erstellt: 15. Aug 2021, 13:26
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Hallo ihr lieben, ich suche LED Models für Ltspice. Habe diese LED Models eingebunden, aber nur die Rote LED geht. .Model RED D(Is=3e-22 N=1.5 RS=10 Eg=2.3 Cjo=10p Iave=40m Vpk=4 mfg=Nichia type=LED) .Model Blue D(IS=93.2P RS=42M N=7.47 BV=5 IBV=10U CJO=2.97P VJ=.75 M=.333 TT=4.32U Iave=40m Vpk=5 type=LED) .Model Green D(IS=93.2P RS=42M N=4.61 BV=4 IBV=10U CJO=2.97P VJ=.75 M=.333 TT=4.32U Iave=40m Vpk=4 type=LED) .Model White D(Is=0.27n Rs=5.65 N=6.79 Cjo=42p Iave=30m Vpk=5 type=LED) kann mir jemand erklären was ich falsch mache, vielen dank. LG Therese |
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oldiefan1
Inventar |
#2
erstellt: 15. Aug 2021, 15:33
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An den Modellen liegt es nicht. Zeige mal Deine Schaltung. Gruß Reinhard [Beitrag von oldiefan1 am 15. Aug 2021, 15:37 bearbeitet] |
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esemand_initial
Ist häufiger hier |
#3
erstellt: 15. Aug 2021, 17:23
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Hallo Reinhard, hier die Simulation. Mit den Roten LEDs gehts, mit anderen nicht, danke. LG Therese Version 4 SHEET 1 5452 6660 WIRE -1120 3344 -1312 3344 WIRE -912 3344 -1120 3344 WIRE -800 3344 -912 3344 WIRE -704 3344 -800 3344 WIRE -528 3344 -704 3344 WIRE -336 3344 -528 3344 WIRE -240 3344 -336 3344 WIRE 64 3344 -240 3344 WIRE 192 3344 64 3344 WIRE 432 3344 192 3344 WIRE 752 3344 432 3344 WIRE 1920 3344 752 3344 WIRE 432 3360 432 3344 WIRE -1216 3376 -1200 3360 WIRE -1184 3376 -1200 3360 WIRE -976 3376 -960 3360 WIRE -944 3376 -960 3360 WIRE -400 3376 -384 3360 WIRE -368 3376 -384 3360 WIRE -96 3376 -80 3360 WIRE -64 3376 -80 3360 WIRE -1312 3392 -1312 3344 WIRE -1200 3392 -1200 3360 WIRE -1120 3392 -1120 3344 WIRE -960 3392 -960 3360 WIRE -912 3392 -912 3344 WIRE -384 3392 -384 3360 WIRE -80 3392 -80 3360 WIRE -704 3408 -704 3344 WIRE -576 3408 -592 3408 WIRE -336 3408 -336 3344 WIRE -240 3408 -240 3344 WIRE 64 3408 64 3344 WIRE 1920 3424 1920 3344 WIRE 432 3456 432 3440 WIRE -80 3488 -80 3456 WIRE -80 3488 -96 3472 WIRE -80 3488 -64 3472 WIRE -1296 3504 -1280 3488 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Elektronator
Stammgast |
#4
erstellt: 15. Aug 2021, 18:02
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So sehen von deinen models die Kennlinien in Vorwärtsrichtung aus:  Die können so ungefähr stimmen. |
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esemand_initial
Ist häufiger hier |
#5
erstellt: 15. Aug 2021, 19:15
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Nun ja, aber warum laufen die LEDs nicht in der Schaltung, bis auf die Rote, danke. LG Therese |
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oldiefan1
Inventar |
#6
erstellt: 15. Aug 2021, 19:26
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Hallo Therese, Ich konnte Deine Schaltung nachvollziehen. Es liegt nicht an den LED- Modellen, die stimmen für diese "Standard-LEDs". Auch die anliegenden Vorwärtsspannungen stimmen bei D1, D2, D3 und D4. Aber Du hast den Diodenstrom zu stark gedrosselt. Nur 1mA oder 2 mA sind für normale LEDsnicht genug. Es liegt also an Fehlern in der Schaltung: D1 und D2: Der Diodenstrom wird durch Transistor Q9 auf nur 1 mA begrenzt. Das ist bei allen Diodenmodellen gleich und zu wenig, damit die Dioden hell leuchten (auch zu wenig für die rote, es sei denn DAS wäre eine sog. "low current LED"). Ich nehme an, R15/R16 sollen ein Spannungsteiler/Trimmpoti für den Gate-Widerstand für Q9 darstellen, damit bekomme ich mit anderer Einstellung des Teilerverhältnisses (200 Ohm/2400 Ohm) den LED-Strom auf etwa 2,4 mA hoch. Immer noch zu wenig für normale LEDs. Für helles Leuchten sollte er auf ca.10mA kommen. Das geht mit Q9 = BF245C, aber nicht mit BF245A. Dann komme ich auf 7,6 mA Diodenstrom und kann mit dem trimmer noch etwas mehr einstellen. D3 und D4: haben einen nur geringen Diodenstrom von 2,3 mA. Ebenfalls schaltungsbedingt, da Q8 und Q10 nicht mehr Strom liefern.BF245A ist der falsche Transistor! Mit BF245C geht es, damit 8 mA. D5 und D6: Die können nicht leuchten, weil Du R58/D5 und R59/D6 jeweils kurzgeschlossen hast. So kann keine Spannung an den Dioden anliegen und kein Diodenstrom fliessen. Dein Schaltplan ist an diesen beiden Stellen falsch. ODER: Du musst spezielle "low current LEDs" nehmen, die mit 1-2 mA Diodenstrom schon hell genug leuchten. Dann funktioniert es auch ohne Änderungen. https://www.led-tech.de/de/Low-Current-LED-2-mA-gelb-diffus-588Wenn in deiner Schaltung die roten LEDs leuchten, sind es "low current"-Typen. Wenn die anderen LED-Farben nicht leuchten, sind das keine "low current" Typen, sondern die "normalen". Gruß Reinhard [Beitrag von oldiefan1 am 15. Aug 2021, 19:43 bearbeitet] |
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Elektronator
Stammgast |
#7
erstellt: 15. Aug 2021, 22:35
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Deine Schaltung kann ich leider nicht nachvollziehen. Es fehlen zahlreiche Baueilmodelle und das Symbol für den NE5532. Deine LED-Modelle liefern auch bei geringem Strom noch brauchbare Spannungswerte, daran sollte es nicht liegen. Abgesehen davon: Die Firma Rohm bietet für viele ihrer LEDs SPICE-Modelle an. Über die Qualität der Modelle kann ich aber nichts sagen. |
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oldiefan1
Inventar |
#8
erstellt: 15. Aug 2021, 23:28
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Ich schrieb ja schon: "Die Vorwärtsspannungen stimmen!" Ich hätte ergänzen sollen: "fast"! Denn die erreichten Dioden-Ströme in der Schaltung sind für "normale LEDs" zu klein, damit diese leuchten. Die von Therese angegebene Schaltung enthält zwar einige Fehler und man muss hier und da noch ergänzen, aber zum Verständnis des "LED-Problems" ist sie voll und ganz ausreichend. LEDs D1 und D2: Werte aus Thereses Schaltung abgelesen: Diode weiss: An D1 und D2 anliegende Spannung ist 2,7V bei einem Strom von 1 mA Diode blau: An D1 und D2 anliegende Spannung ist 3,2V bei einem Strom von 1 mA Diode grün: An D1 und D2 anliegende Spannung ist 1,9V bei einem Strom von 1 mA Diode rot: An D1 und D2 anliegende Spannung ist 1,7V bei einem Strom von 1 mA Alle Spannungs/Stromwerte entsprechen exakt der von Elektronator vorher gezeigten Kennlinien! Der LED-Strom durch D1 und D2 wird von der Schaltung (JFET-Transistoren) auf 1 mA abgeregelt! DAS ist das Problem! Die dazu gehörigen LED-Spannungen stellen sich entsprechend der jeweiligen Kennlinie dafür von selbst ein. Mit anderen LED-Modellen wird deshalb das gleiche Ergebnis erhalten: Der Diodenstrom wird von der Schaltung immer auf 1 mA eingestellt - und das ist für "normale" LEDs zu wenig, es sei denn man nimmt eine "low-current" LED (in der Simulation macht das keinen Unterschied, nur dass eine low-current LED eben nur 1-2 mA zum guten Leuchten braucht). An den LEDs D3 und D4 gilt das entsprechend, nur dass dort der Diodenstrom auf ca. 2 mA geregelt wird. Immer noch zu wenig für "normale LEDs. Also nochmal: Entweder man nimmt LEDs, die für 1-2 mA Diodenstrom speziell ausgelegt sind ("low-current LED") Offenbar ist (zufällig) Thereses "rote LED" eine solche low-current LED, aber die LEDs mit den anderen Farben sind es nicht, brauchen also mehr Strom un leuchten in dieser Schaltung deshalb nicht. ODER... man ändert die Schaltung so ab, dass sie statt auf 1 mA Diodenstrom zu regeln, auf 8-10 mA regelt. das erfordert etwas kleinere Vorwiderstände, andere Trimmereinstellungen und Austausch der BF245A gegen BF245C. Damit kommt man auf etwa 8 mA, genug, dass auch normale LEDs leuchten.. Es hat also wirklich nichts mit den LED-Modellen in LTSpice zu tun (also der elektrischen Modellierung) sondern nur damit, welche Lichtausbeute die verwendeten LEDs bei dem LED-Diodenstrom liefern können, der durch Thereses Schaltung fest vorgegeben ist. Gruß Reinhard [Beitrag von oldiefan1 am 16. Aug 2021, 00:00 bearbeitet] |
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Elektronator
Stammgast |
#9
erstellt: 16. Aug 2021, 06:31
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Die Anforderungen an die Schaltung und die LEDs kenne ich nicht und weil die Daten unvollständig sind, kann ich die Schaltung auch nicht simulieren. Ich vermute, dass die Helligkeit der LEDs unwichtig ist und sie nur als Spannungs-Referenz (Shunt-Regler) arbeiten sollen mit ähnlicher absoluter thermischer Drift, wie die Silizium-Transistoren (-2 mV/K). Für diese Funktion sind die LED-Modelle geeignet. Deren thermische Drift habe ich aber nicht betrachtet. Die Kennlinien, die ich gepostet habe, gelten für SPICE-Standard-Bedingungen (T = 300 K = 27 °C). |
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esemand_initial
Ist häufiger hier |
#10
erstellt: 20. Aug 2021, 06:08
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Hallo ihr lieben, vielen dank für eure Antworten. Werde wie vorgeschlagen einiges ändern. Dauert aber etwas  vielen dank  LG Therese [Beitrag von esemand_initial am 20. Aug 2021, 06:09 bearbeitet] |
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#1
erstellt: 15. Aug 2021, 
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