Zu starke Erwärmung des Festspannungsreglers

Also nach Deiner Schaltung müßte er eiskalt bleiben: Du hast Deinen Trafo "stromfrei" angeschlossen

Aber auch ansonsten sieht alles krank aus. Du hast 60 mA Laststrom, sagst Du. Der 7812C (=1A) hat selbst nochmal 8mA Querstrom, also rund 70mA in Summe. Und Du verwendest einen "Siebelko" von gerade mal 330 nF? Erstaunlich, daß Deine Relais nicht brummen.

Wieviel Volt bringt Dein Trafo?

Der Trafo ist richtig angeschlossen! Das hätte ich dazusagen sollen: Der Trafo im Layout ist falsch aber der, den ich verwende ist richtig Leider habe ich meinen trafo in eagle nicht gefunden und die pinbelegung hat nie gepasst. Also habe ich etwas "improvisiert". Aber du darfst mir glauben, der trafo ist in meiner schltung richtig8)
Das eine Problem hat sich auch geklärt: ich habe aus dummheit den F-Regler faschherum eingelötet. Der war danach natürlich schrott. Hatte zum glück noch einen daheim. der regler wir jetzt nurnoch lauwarm. Aber die ausgangsspannung ist trotzdem nur ca 8 volt.
Der Trafo macht im Leerlauf ca. 14,5 Volt, also habe ich nach der gleichrichtung 20,5V.

Rumgucker schrieb:

Und Du verwendest einen "Siebelko" von gerade mal 330 nF? Erstaunlich, daß Deine Relais nicht brummen.

Jo das hat mich auch gewundert, aber hier (http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0204301.htm) steht:

Einzigste notwendige Beschaltung des Festspannungsreglers, sind zwei Kondensatoren. Jeweils am Eingang und am Ausgang sollten sie auf kurzer Strecke mit dem Festspannungsregler verbunden sein. Vor dieser Schaltung befindet sich die Gleichrichterschaltung. Nach der Schaltung befindet sich die übrige Schaltung oder die Verbraucherschaltung.

Das mit den kleinen Kondensatoren ist schon richtig, allerdings wird davon ausgegangen dass man eine gesiebte Gleichspannung mit dem IC Regeln will, allso noch einen Elko von 2200-4700 uF zwischen Gleichrichter und C1 einsetzen.
Warum die Spannung nicht stimmt kann man schlecht sagen wenn der Schaltplan nicht mit der Schaltung übereinstimmt.

Wenn in der Schaltung wirklich kein vernünftiger Glättungskondensator eingebaut ist, ist es auch kein Wunder das der Spannungsregler nicht korrekt arbeitet.

Hallo Fabian,

ersetze C1 (0,33uF) durch einen 330uF-Kondensator mit entsprechender Spannungsfestigkeit und gut ist´s.

@ georgy: 2200-4700uF sind bei 120mA absolut nicht notwendig.
Für solche Schaltungen sind 1000uF pro Ampere ausreichend.

Wenn die Schaltung in ein Gehäuse eingebaut wird kann ein
kleiner Kühlkörper auch nicht schaden. Ist aber nicht
zwingend.

Gruß Wilhelm

-3dB schrieb:

@ georgy: 2200-4700uF sind bei 120mA absolut nicht notwendig. Für solche Schaltungen sind 1000uF pro Ampere ausreichend.

Schon klar, ich bin davon ausgegangen dass damit auch eine Audioschaltung betrieben wird.

Hallo Stephan,

"Schon klar, ich bin davon ausgegangen dass damit auch eine Audioschaltung betrieben wird."

Das kann man ohne Kenntnis der Schaltung nicht ausschließen.

Aber bei dem winzigen Trafo?

Gruß Wilhelm

...ein winziger Trafo der noch dazu völlig stromfrei betrieben wird

Kleiner Witz am Rande, sorry! Fabian hatte es schon richtig gestellt....

Von der Spannung soll schon etwas mehr als nur die 2 Relais btrieben werden. Schutzschaltung, Lüfter und die Relais sollens am ende sein.
Der Trafo im Layout und im schltplan hat 2 sek wicklungen. Der verwendete hat nur eine, stellt euch einfach vor, die schaltung sei richtig
Ich setze jetzt noch ein paar gleitungselkos ein (was ich noch so daheim habe, also so 2.000µ)

Ich sag euch dann wieder bescheid

Ich habe jetzt noch einen 2.200µ Elko davor. Und siehe da: Die ausgangsspannung beträgt 11,88Volt.
Danke, ich hatte echt gedacht man könnte den 7812 auch mit pulsierender spannung betreiben.
Jetzt habe ich allerdings am eingang des 7812 ca 20V. Ist das zuviel?

20 V ist in Ordnung, du könntest sicherheitshalber noch einen Kühlkörper für das IC nehmen.

Du kannst den 7812 auch mit pulsierender Spannung betreiben, solange Du bei 100 Hz bleibst. Daß Du dabei zu niedrige Spannungen mißt, liegt einfach nur an Deinem Meßgerät. Hättest Du ein Oszilloskop, so würdest Du einen sinusförmigen Anstieg bis auf 12 V sehen, dann eine lange Horizontale bei 12 V, gefolgt von einem sinusförmigen Abfall der Ausgangsspannung. Als wenn man der 20V-Sinushalbwellle die Spitze ab 12V abgeschnitten hat.

Dein Meßgerät und Deine Relais interessieren sich jedoch mehr für den Mittelwert. Der liegt irgendwo zwischen Null und 12V, in Deinem Fall bei rund 8 V. Das reicht noch um die Relais brummfrei zu betreiben, aber schön ist das nicht.

Die wundersame Spannungserhöhung am Eingang entsteht durch den Siebkondensator, der sich zwischen den 100Hz-Halbwellen des Netztrafos kaum noch entlädt. Die 20V sind der Spitzenwert der 14,5 V Wicklung, abzüglich der Ventilspannungen des Gleichrichters von insgesamt 1,4V.

An Deinem 7812 fallen also 8 Volt ab (20V-12V). Die Leistung die er umsetzen muß, ergibt sich aus dieser Spannung und dem Laststrom. Wenn Du beispielsweise 250mA entnimmst, mußt Du 2 Watt Verluste abführen.

danke für die erklärung. Aber die Theorie habe ich so auch schon gewusst Ich habe in der Schule auch schon des öfteren mit oszilloskopen zu tun gehabt. Da ich jedoch noch nicht mit Festspannungsreglern gearbeitet habe, habe ich mich vom elektronik-kompendium verwirrren lassen.

Reichen die 2.200µ wenn ich den trafo voll auslasten will? es ist ein 16VA Trafo, also wenn ich ca. 1,3A entnehme? Oder sollte ich noch einen 1.000µ dazu nehmen?

Der Kondensator wird auf 20 Volt aufgeladen. Danach muß er für rund 10 ms (wegen der 100Hz vom Brückengleichrichter) genug Strom abgeben uns soll sich dabei keinesfalls bis auf unter 14 Volt entladen, damit der 7812 nicht einbricht (der braucht zwischen Ein- und Ausgang mindestens 2 Volt, damit er arbeiten kann.)

Obwohl es nicht ganz richtig ist, kann man die Kapazität einfach über C = (I * t) / U bestimmen, also C = (1A * 0,01s) / (20V - 14V) = 1700uF (bei 1A Stromentnahme). 2200uF sind empfehlenswert.

Mehr als 1A kann der 7812 nicht ab. Dabei enstehen übrigens am 7812 rund 5 Watt Verluste. Diese Verluste und die Nutzleistung (12V, 1A) zusammen lasten Deinen 16VA-Trafo vollständig aus!

Hallo Fabian,

an der Schaltung sind mir 3 Dinge aufgefallen:

1. Solche Spannungsregler schwingen recht gern. Daher ist es notwendig, dass die beiden Kondensatoren, die an den Spannungsregler gelötet werden, induktivitätsarm sind und möglichst dicht an den Spannungsregler gelötet werden. In dem Layout ist aber zu sehen, dass die Leiterbahn zu den Kondensatoren recht lang sind. Daher empfehle ich Dir, zusätzlich keramische Kondensatoren von 100nF direkt an den Spannungsregler zu löten.

2. Parallel zu einer Relaisspule gehört grundsätzlich eine Diode (in Sperrrichtung), sonst entstehen Spannungsspitzen, die die Halbleiter zerstören können.

3. Zwischen den Lötaugen, der Leiterbahnen der Primärseite und denen der Sekundärseite muss der Abstand soviel ich weiß größer als 6 mm sein. Ist dies bei dem Relais K2 der Fall? Weil das Layout nicht im originalen Maßstab dargestellt ist, kann ich dies nicht erkennen.




Viele Grüße

Uwe