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ERSTER VERSTÄRKER SELBSTBAU+A -A |
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Autor |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 14. Okt 2006, 13:35 | ||||
HALLO leute, und da bin ich mit meinem ersten Versuch einen Verstärker zu basteln. Ich würde am besten gernen schon auf fertige Platinen aufbauen und möchte ein gerät mit einem FREQ bereich von 20 MHz - 20 KHz und einem gutem Klangverhältniss mit 4 x 100 Watt Sinus bauen. Am besten wäre ja n Rörenverstärker (ja die guten alten Rören) aber das ganze sollte nicht den Ramen von 70 - 150 € sprenen!!! Also danke fürs Lesen und ich hoffe ihr meldet euch bald. Immoment benutze ich mit meinen Alten Boxen einen PA-4080 von the t.amp (80W RMS AMPLIFIER) ps.: Rechtschreibfehler dienen der allgem. Belustigung [Beitrag von V4LL3zPr0j3ctz am 14. Okt 2006, 14:01 bearbeitet] |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 14. Okt 2006, 13:46 | ||||
noch eine Bitte, Schickt mir bitte bitte bitte!!!! nur leicht verständliche Schaltungen. Ich hoffe es hällt euch nicht davon ab etwas zu schreiben. Dann setzt doch einfach den laut euerer Meinung vorhandenen Schwierigkeitsgrad dazu. Danke im Vorab und ich hoffe ihr meldet euch schnell. |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 14. Okt 2006, 14:05 | ||||
Und bevor ich es vergesse, daser Verstärker müsste im ganz normalen Stromnetz betreiben zu sein. |
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:tom:
Stammgast |
#4 erstellt: 14. Okt 2006, 16:36 | ||||
Hallo Einen Röhrenverstärker mit 400W für max. 150 Euro wirst du nirgends finden... Wenn du schon ein klein wenig Löterfahrung hast, vielleicht so etwas hier: http://www.41hz.com/main.aspx?pageID=130 MfG Tom P.S.: Für was braucht man eigentlich nen 4-Kanal Verstärker für zu Hause? |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 14. Okt 2006, 16:56 | ||||
Danke Tom für die Antwort, Das hat sich eigentlich erledigt. Ich schaus mir mal an und baus evtl nach aber ich hab nen car HIFI verstärker gefunden. Der kostet nur 85 € aber ich bräuchte noch nen transformator o. ähnlich, dass ich sie an 230 V benutzen kann. [Beitrag von V4LL3zPr0j3ctz am 14. Okt 2006, 18:22 bearbeitet] |
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:tom:
Stammgast |
#6 erstellt: 14. Okt 2006, 17:04 | ||||
Du meinst sicherlich 230V Einen car HIFI-Verstärker zu Hause zu betreiben ist alles andere als sinnvoll. Du bräuchtest dazu ein ziemlch starkes Netzteil. Und bei dem Conrad link bitte mal die Art.-Nr. angeben, link funzt so nicht. MfG Tom |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 14. Okt 2006, 18:20 | ||||
Entschuldigung für den Fehlerhaften LINK: @ www1.conrad.de RAVELAND XCA 1200 Best.-Nr.: 379643 - HK 84,95 EUR Jetzt aber erst mal |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 14. Okt 2006, 18:27 | ||||
Oder ich sags mal andersrum: Ich hab daheim 4 Boxen stehen mit den Daten: 100 W(S) / 300 W(M) @ 4 Ohm und dafür bräuchte ich nen Verstärker der nicht mehr als 200 € kostet. EG Valentin |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 14. Okt 2006, 18:34 | ||||
Übrigens hättest du Infos mit Welcher Spannung/Leistung(neja ergibt sich ja) die Verstärker auf http://www.41hz.com/ betrieben werden ???? Oder kann ich sie bis zur Max DC betreiben u. wenn ich weniger strom zuführe die Lautstärke steuern ?? Das wäre interressant, ich hab n wenig löterfahrung, hab aber bis jetzt immer nur nach schaltplan gelötet. Danke schonmal im Vorab [Beitrag von V4LL3zPr0j3ctz am 14. Okt 2006, 18:36 bearbeitet] |
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HerrBolsch
Inventar |
#10 erstellt: 14. Okt 2006, 18:42 | ||||
Autoendstufen zu Hause betreiben ist Schwachfug. Leider versuchen das immer wieder Leute. Zudem könnte ich mir vorstellen, daß du mit 50W oder weniger gut bedient wärst. Wenn du wenig Ahnung von elektronik hast - das entnehme ich deinen Aussagen mal so - solltest du dir mal Chipverstärker anschauen, die sind einfach zu basteln. Guck dir z.B. mal den GainClone bzw 3-Res-Amp von Mick_F oder die kleinen Verstärker mit TDA7... irgendwas an. Oder gleich einen alten Gebrauchten von Ibäh. Die Verstärker von 41Hz sind allesamt Digitalverstärker, die viele in SMD. Nicht gerade einfach zu löten. Verstärker laufen grundsätzlich mit ihrer Betriebsspannung, brauchen also ein Netzteil. Es gibt keine allgemeine Verstärkerspannung. Das gilt auch für Auto-Verstärker. Die haben ein internes, das 12V wieder herauftransformiert. Deshalb ist der Betrieb von Autoendstufen mit Netzteilen an 230V effektiv eine Hintereinanderschaltung von Netzteilen. |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 14. Okt 2006, 18:51 | ||||
@ HerrBolsch Ja das mit der Car-HiFi Solution is schwachsinn das stimmt.Diesen Verstärker benötige ich da mein Alter Rörenverstärker schon in die Jahre gekommen ist. (Er wird immer leiser und ich hab keine Lust die Rören zu wecheln.) Aber das ist nicht das problen ich hab mir neue Boxen zugelegt siehe Oben und dafür such ich jetzt was passendes (Verstärker o. Endstufe) ps: Die 50 W sind viel zu wenig. Ich brauch min. 100 W u. Max 300 W (für Konzerte + Instrummente) [Beitrag von V4LL3zPr0j3ctz am 14. Okt 2006, 19:01 bearbeitet] |
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HerrBolsch
Inventar |
#12 erstellt: 14. Okt 2006, 19:01 | ||||
Aha. Was sind das denn für Boxen? Willst du Konzerte wiedergeben oder Konzerte veranstalten? |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 14. Okt 2006, 19:09 | ||||
@ HB
Ja Beides. Die Boxen Kriegste von MC Crypt und kosten nur 23 € das PAAR bei einem FREQ Bereich von 20 Hz - 20 Khz auf 4 ohm und 1. Klassiger Verarbeitung (Boxen schon getestet aber noch nicht auf Vollast, bisjetzt alle Freq Bereiche der Boxen bei 80 W) [Beitrag von V4LL3zPr0j3ctz am 14. Okt 2006, 19:43 bearbeitet] |
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Metal_Man
Inventar |
#14 erstellt: 14. Okt 2006, 19:20 | ||||
Lange nicht so gelacht Ich wette, dass du die nicht mit 80 Watt belasten kannst. Und für 23 Euro das Paar erwarte ich nichts an Qualität. Am besten gehst du mal in ein richtiges HiFi-Fachgeschäft und hörst dir da die Anlagen an. Dann weißt du, was Qualität ist. Grüße Markus |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 14. Okt 2006, 19:23 | ||||
ABER wer sagt eigentlich dass no name komponenten Schlecht sein müssen ???? Übrigens falls du aus dem Raum 973.. kommst ist dir sicherlich der name Somorovsky ein Begriff. Das ist ein Insiderladen in dem man alles in richtung Elektronik/Hifi bekommt [Beitrag von V4LL3zPr0j3ctz am 14. Okt 2006, 19:24 bearbeitet] |
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Metal_Man
Inventar |
#16 erstellt: 14. Okt 2006, 19:30 | ||||
Das hat nicht mit "no name" zu tun. McCrypt ist auch mir geläufig. Ich hatte schon des öfteren das Vergnügen mit "Partyboxen" auf diversen Fastnachtswagen. Das war ein einziges Gequake, was aus den Boxen rauskam. 23 Euro für ein Paar Boxen?! Was meinst du, hat die Firma für das Material bezahlt, was für die Entwicklung der Box, was für den Transport ins Geschäft? Und was meinst du bleibt für die Firma noch übrig, wenn sie auch noch Gewinn machen wollen? Richtig - wenig. Also muss die Qualität der Boxen dementsprechend gering sein, denn sonst würde die Firma keinen Gewinn machen.
Nein, komme ich nicht. Aber wenn die was von McCrypt verkaufen, dann würde ich auch nicht da hin gehen. Grüße Markus |
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Torsten_Adam
Inventar |
#17 erstellt: 14. Okt 2006, 19:30 | ||||
Moin Moin Ich dachte es geht hier um Verstärker Selbstbau?? Ich finde das gut, wenn jemand sich Komponenten für Veranstaltungen günstig selbstbaut. Ist doch egal ob LS 23€/Paar oder 1000€ kosten. Ich habe noch eine Auto-Endstufe von Blaupunkt, die macht 4x 80 Watt, müsste doch reichen oder?? Kannste haben. Edit: Meine Frau sagte mir eben gerade, dass sie die Endstufe schon vor einigen Monaten entsorgt hat. Sorry, aber sie ist nicht mehr zuhaben. [Beitrag von Torsten_Adam am 14. Okt 2006, 19:35 bearbeitet] |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 14. Okt 2006, 19:31 | ||||
Dies Bezog sich Auf den Vergleich zu High End Audio Systemen |
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Metal_Man
Inventar |
#19 erstellt: 14. Okt 2006, 19:33 | ||||
Klaro, ich wollte nur ein wenig "Licht ins Dunkel" bringen. Grüße Markus |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 14. Okt 2006, 19:40 | ||||
Aber richtig: zum Selbstbau zurrück. Hat jemand noch infos wo ich Schaltpläne von Verstärkern Her kriege ??? Am Besten mit Netzteil. Danke schön für alle Beiträge. eg Valentin EDIT: AM BESTEN ANALOG (Wegen gröberer Bauweise) [Beitrag von V4LL3zPr0j3ctz am 14. Okt 2006, 19:41 bearbeitet] |
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HerrBolsch
Inventar |
#21 erstellt: 14. Okt 2006, 19:41 | ||||
Vergiß die Sache mit dem Selbstbau. Das wird auf jedenfall tuerer und erheblich besser als es zu den McCrypt passen würde. Und glaub bitte nicht an die Zahlen, die solche Hersteller veröffentlichen. 20hz-20Khz? Bei welchen Pegelschwankungen? 100W? Bei welcher Belastungsdauer, ect. McCrypt ist nicht No Name sondern Schund Name. BTW: Mhz steht für Megahertz, also 1.000.000 Hertz. Wenn du 20kHz (20.000Hz) noch hörst, hast du super Ohren. Du meinst 20Hz bis 20kHz. |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 14. Okt 2006, 19:44 | ||||
Müssen denn immer alle auf mir rumhacken. Entschuldigung, ich bitte um Vergebung ich habe mich verschrieben das heist Hz, mein Fehler, ich darf mich doch auch mal Vertippen. |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 14. Okt 2006, 19:52 | ||||
ALSO LEUTE ICH BRAUCH NEN VERSTÄRKER !!!!! Entweder zum löten, aber es sollte was einfacheres sein da ich nur nen 30 W lötkolben habe und das bei sochen feinen Digitalsachen meist beschädigungen auslöst. Notfalls kauf ich mir nen 5W ColdHead Löter. ODER: Quellen für Billige aber Qualitative Verstärker nicht über 200 € MFG VALLE |
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HerrBolsch
Inventar |
#24 erstellt: 14. Okt 2006, 19:54 | ||||
Ich will nicht auf dir rumhacken. Dafür gibt's andere Ich hab dasnur gesagt, weil du es schonmal falsch geschrieben hast. Beim ersten Mal bin ich noch von einem Rechtschreibfehler ausgegangen. Ich will doch nur, daß du dich nicht weiterhin blamierst (bin ich heute nicht wieder gutherzig) Der Rest ist nur deshlab in diesem Tonfall geschrieben, weil immer wieder Leute ankommen, die glauben, sie hätten den heiligen Gral gefunden indem sie McCrypt-Boxen an Carhifi-Endstufen hängen. Es gibt einen guten Grund, warum PA-Zeugs meistens noch erheblich teurer ist als Home-Hifi (das auch eher selten für 23 Öre zu kaufen ist). Die Belastungen, die bei größerer Beschallung auf Boxen und Amp zukommen, werden oft unterschätzt, und die Ehrlichkeit solch zweifelhafter Hersteller wie McCrypt überschätzt. Leider ist Hifi nicht immer trivial, eine gewisse Auseinandersetzung mit Materie wenigstens in den Grundzügen ist da schon hilfreich. |
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Torsten_Adam
Inventar |
#25 erstellt: 14. Okt 2006, 19:56 | ||||
Ich habe da etwas für dich gefunden. http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem 2x ca. 106 Watt Sinus, zwei Stück von diesen PA Endstufen müssten doch dicke reichen. |
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HerrBolsch
Inventar |
#26 erstellt: 14. Okt 2006, 19:59 | ||||
Günstige Verstärker: alte Hifi-Verstärker von Ebay. Die klingen gut und bringen meistens auch ein Watt oder zwei mit. Wenn's wirklich Pa werden soll, könnten die dir aber den Dauereinsatz etwas übel nehmen. Bei z.B. Thomann gibt's Endstufen in Hülle und Fülle, auch für unter 200 Öre. Beschwer dich aber nicht wenn dir schon die 50W-Teile die Boxen wegbrutzeln! Die Endstufen werden's wahrscheinlich überleben. Richtige PA-Endstufen haben meistens Schutzschaltungen. Ein nicht zu verachtender Vorteil. Der Aufwand, um sowas selbst hinzubekommen, ist nicht unerheblich (falls du das doch vorhaben solltest). Chipverstärker fallen bei der von dir geforderten Leistung schon weg. Von den potenteren Modellen habe ich zu wenig Ahnung. Ich traue mir die im Moment jedenfalls nicht zu. |
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HerrBolsch
Inventar |
#27 erstellt: 14. Okt 2006, 20:00 | ||||
Sind die 4-Ohm tauglich? In der Beschreibung steht nur was von 8 Ohm. z.B. T-Amp S150 oder noch billiger T-Amp E400 [Beitrag von HerrBolsch am 14. Okt 2006, 20:03 bearbeitet] |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 14. Okt 2006, 20:03 | ||||
@Torsten Adam Neja JEIN. Weil wenn man die sache Logisch angeht müsste doch wenn ich diesen 8 Ohm PA an meinen 4 Ohm Boxen betreibe müssten doch entweder der Verstärker (wegem mangelndem Stromdurchfluss durch die 4 Ohm Box) oder die Schwingspule der Box heis werden (Wegen zu hoher spannung) [Beitrag von V4LL3zPr0j3ctz am 14. Okt 2006, 20:05 bearbeitet] |
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Metal_Man
Inventar |
#29 erstellt: 14. Okt 2006, 20:05 | ||||
Mhoa! 2x 106 Watt Sinus bei nur 8 Kilo! Die neue Leichtbauweise |
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HerrBolsch
Inventar |
#30 erstellt: 14. Okt 2006, 20:05 | ||||
Die Erwärmung entsteht nicht durch die anliegende Spannung, sondern durch den durchfließenden Strom. Wahrscheinlich würde der Verstärker abschalten, wenn er eine Schutzschaltung hat, weil zuviel Strom fließt. @Metal-Man Ja, die haben sich alle Mühe gegeben. SNT und Class-D, denke ich mal. [Beitrag von HerrBolsch am 14. Okt 2006, 20:07 bearbeitet] |
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V4LL3zPr0j3ctz
Ist häufiger hier |
#31 erstellt: 14. Okt 2006, 20:13 | ||||
@ HB OK danke THE T.AMP E400 is sicher nicht schlecht und ich hab mit der marke bis jetzt nur gute erfahrungen gemacht. ALSO danke leute für den Support THX 2 ALL From VALENTIN |
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Torsten_Adam
Inventar |
#32 erstellt: 14. Okt 2006, 20:14 | ||||
Die 2-Wege Monitorbox Mc Crypt Control 250 Superkompakte Monitorbox mit stabilem Kunststoffgehäuse nach bekanntem Vorbild mit Top-Klang! Die optimale Bestückung für Ihr Home-Studio, als Hintergrundbeschallung in Bars, Cafes, Bistros etc. Diese Boxen lassen sich zudem mit Hilfe der mitgelieferten Wandhalterung mühelos an Wänden etc. befestigen. Technische Daten Belastbarkeit (RMS/Max.): 30/70 W Frequenzbereich: 45 - 20 000 Hz Schalldruck: 84 dB Impedanz: 8 Ω Farbe: Schwarz Abm.: (B x H x T) 160 x 235 x 140 mm Gewicht: 2.7 kg Moin, die Mc Crypt werden immer bei 8 Ohm angeben! Watt denn nun?? |
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HerrBolsch
Inventar |
#33 erstellt: 14. Okt 2006, 20:16 | ||||
Wenn bei ihm 4 Ohm draufstehen würde ich mal davon ausgehen, daß es auch 4 Ohm sind. Da schwindeln die Hersteller meistens nicht so... (bringt ja auch nix). |
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Torsten_Adam
Inventar |
#34 erstellt: 14. Okt 2006, 20:20 | ||||
Ja, aber manchmal schreibt man ja lieber die 4 Ohm Werte auf die Typenschilder, damit die Watt-Angabe höher ist. Da sind die 8 Ohm Werte schon ehrlicher. |
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Metal_Man
Inventar |
#35 erstellt: 14. Okt 2006, 20:20 | ||||
Ist das nicht mehr oder weniger egal, weil die Impedanz sowieso frequenzabhängig ist? Oder bin ich auf dem Holzweg Grüße Markus [Beitrag von Metal_Man am 14. Okt 2006, 20:21 bearbeitet] |
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Torsten_Adam
Inventar |
#36 erstellt: 14. Okt 2006, 20:23 | ||||
Reine 4 0der 8 Ohm Lautsprecher gibt es so oder so nicht. Da muss ich dir recht geben, dass ist Last und Frequenzabhängig. |
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HerrBolsch
Inventar |
#37 erstellt: 14. Okt 2006, 20:35 | ||||
Zur Klassifizierung wird das Impedanzminimum genutzt. Es reicht ja, wenn der Verstärker bei einer bestimmten Frequenz abraucht. Dabei darf der Lautsprecher die Nennimpedanz um ich glaube 20% unterschreiten. 4 Ohm Lautsprecher müssen also mindestens 3,2 Ohm haben, 8-Ohm lautsprecher 6,4 Ohm. Die Belastbarkeit einer Box hat nichts mit ihrer Impedanz zu tun. Außerdem kannst du 8 Ohm an einen 4 Ohm stabilen Verstärker anschließen, es wird dann nur nicht so laut. Andersrum ist's schon kritischer! Mit einem 4-Ohm-stabilen Verstärker bist du also immer auf der sicheren Seite (solange du nicht 2-Ohm-Exoten aus dem Car-Hifi-Bereich anschließt). |
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Torsten_Adam
Inventar |
#38 erstellt: 14. Okt 2006, 20:57 | ||||
Max. Belastbarkeit (Musik): 300 W Sinus: 120 W Frequenzbereich: 50 - 20 000 Hz Schalldruck: 94 dB Impedanz: 4 Ω Abm.: (B x H x T) 300 x 390 x 200 mm Gewicht: 7.6 kg Max. Belastbarkeit (Musik): 300 W Sinus: 120 W Frequenzbereich: 50 - 20 000 Hz Schalldruck: 94 dB Impedanz: 4 Ω Abm.: (B x H x T) 300 x 390 x 200 mm Gewicht: 7.6 kg Moin Entschuldigt, aber ich bin von den Studiomonitoren ausgegangen, die haben eine Impedanz von 8 Ohm. Bei den PA-Lautsprechern sieht das natürlich anders aus, nur noch 4 Ohm, die können natürlich nicht an einem 8 Ohm Verstärker betrieben werden. |
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