Aktive Frequenzweiche für Subwoofer - Beringer DCX2496

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Kiroseth
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Jul 2011, 22:58

Hallo zusammen,

ich bräuchte eure Meinungen, Tips und Erfahrungen bei einem Thema das mir neu ist und auf dem ich mich nicht auskenne.

Es geht darum, das ich meinen Sub anderst / besser in meine Anlage eingliedern möchte.

Bisher ist es so, das ich von meiner Vorstufe (Vincent Sa-T1) aus mit einem Mono Cinch Signal in eine Endstufe (Palmer Lx-1400) gehe die dann den Sub antreibt.

Die Palmer hat zwar Hoch-Tiefpassfilter aber irgentwie gefällt mir das ganze nicht so richtig.

Ein Kollege meinte ich solle doch mit dem Cinchsignal in eine Aktive Freq.weiche gehen und damit dann die Palmer mit Tonsignal versorgen und die Palmer interne Filterung abschalten.

Besagter Kollege konnte mir dann auch gleich noch eine passende Weiche nennen: Beringer DCX2496 Ultradrive Pro.
Er meint, das sei eine super gute Aktivweiche. Ich solle zu dieser greifen da sie zur Qualität der restlichen Anlage passen würde etc.

Alternativ könnte ich mir auch ein Verstärker Aktivmodul kaufen das für Subwoofer ausgelegt ist und eine (bessere) Weiche integriert hat.
Allerdings muss sich sagen das diese Möglichkeit eher wegfällt.
Ich hatte es am Anfang, nachdem ich den Sub fertig gebaut hatte, schon mit diversen Aktivmodulen (Monacor Sam 2, Detonation Dt500, Hypex DS8.0) versucht, aber die haben recht schnell die Weiße Fahne gehißt oder sind bei gehobeneren Pegeln in die Knie gegangen bzw haben abgeschalten.

Das alles scheint mir aber doch etwas schwiriger zu werden als bisher gedacht. Wie gesagt, ich kenne mich mit diesen Pa Weichen mit ihren tausend Einstellmöglichkeiten nicht aus.
Daher wende ich mich an euch, in der Hoffnung das ihr mir weiter helfen könnt.

Ist diese Beringer DCX2496 Ultradrive Pro etc etc etc wirklich so gut ?
Oder ist sie schon wieder zu gut ?
Kennt sich jemand mit der Beringer aus und kommt zufällig aus dem Raum Rastatt, Baden-Baden, Karlsruhe ?

.:GlenGrant:.
Stammgast

#2 erstellt: 13. Jul 2011, 09:18

Hallo!
Bin zwar eher Laie, aber da ich mich aufgrund eines Selbstbaus gerade erst mit dem Thema beschäftigt habe,
versuch ich es mal.

Die DCX ist keine einfache Weiche, sondern ein Lautsprecher-Management-System, mit dem man das komplette Setup anpassen kann.
Allein die lt. Datenblatt 60 speicherbaren Presets zeigen schon, wohin da die Reise geht. Alle Ein- und Ausgänge
können mittels frei wählbaren EQ-Settings bearbeitet werden, ich denke, das ist für einen Sub etwas überzogen.
Hier mal ein Link zur

BDA der DCX *click*

Deinen Satz

Kiroseth schrieb:

Die Palmer hat zwar Hoch-Tiefpassfilter aber irgentwie gefällt mir das ganze nicht so richtig.

solltest du vielleicht mal etwas genauer ausführen, was genau dir nicht gefällt.

Kiroseth
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Jul 2011, 21:54

Dann sitzen wir sozusagen im gleichen Boot, wenn ich das so sagen darf. Die Beringer ist schon ein Mörderteil. Deswegen weiß ich ja auch nicht, ob das nicht zuviel des Guten ist

Was gäbe es den noch für Alternativen ?

Also das ist mal ein Bild von der Rückseite. Die jetztigen einstellungen mal nicht beachten bitte.

Wie du siehst, hast du da da nicht sehr viel Freiraum für saubere Einstellungen.

[Beitrag von Kiroseth am 13. Jul 2011, 21:59 bearbeitet]

detegg
Inventar

#4 erstellt: 14. Jul 2011, 09:24

Moin,

zu einem SUB gehören doch auch Haupt-LS. Welche verwendest Du? Wie werden die vom SUB getrennt/verstärkt?

;-) Detlef

geist4711
Inventar

#5 erstellt: 14. Jul 2011, 09:42

wenn es rein darum geht den sub vernünftig mono aus einem stereosignal zu gewinnen(evtl noch 2 kanal stereo aktivanlage dazu), tut es auch die kleine cx2310.

wenn du viel mehr willst, also deine LS mit equi, laufzeitkorrektur, usw optimal anpassen, dann ist die dcx 2496 genau richtig dafür.

ich habe mir zb gerade die kleine geholt, da mir die ansteuerung aus einem der stereo-kanäle über einen equi nichtmehr gefiel.
-hatte früher das subsignal aus der soundkarte verwendet aber seit win7 funktioniert das nichtmehr vernünftig, aber das ist ein anderes thema/ärgernis....
mfg
robert

Kiroseth
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 15. Jul 2011, 00:26

Hi : )

Vielleicht ist es doch besser, ich Liste alles auf.

Vom CD-Player (Vincent CD-S6) gehts in die Vorstufe (Vincent SA-T1).
Von der gehts dann in zwei Monoblöcke (Vincent SP-998) und die wiederum treiben zwei X4 Titanits von DKA an.

Die Titanits haben mit ihren jeweils 130 Litern (BR) zwar schon einen ziemlich mörderischen Bass, aber ein Sub ist ein Sub und fertig.

....zudem hab ich den Sub nunmal eben gebaut und habe die Palmer und will ihn nicht vor sich hin rosten lassen....

Also habe ich den 2. Cinch Stereoausgang der SA-T1 mit der Palmer verbunden und die Interne Weiche der Palmer genutzt. Aber das ist irgentwie nicht der Hit.

Deswegen die Idee mit der Aktiven Externen Weiche die dann zwischen SA-T1 und Palmer kommen soll.

Amperlite
Inventar

#7 erstellt: 15. Jul 2011, 11:16

Ein DCX wäre allein für einen Subwoofer natürlich völlig übertrieben. Wenn du dich in die Thematik einarbeiten willst und ggf. auch auf etwas Messtechnik setzt, kannst du damit eine Menge erreichen.

Solls was einfaches sein, werden im Forum oft die Weichen von Reckhorn empfohlen.

detegg
Inventar

#8 erstellt: 15. Jul 2011, 11:35

Moin,

wenn die Titanits durch einen SUB ergänzt werden sollen, brauchts ein vernünftiges Bassmanagement im aktiven 2.1 Betrieb.
Also vom VV rein in z.B. eine DCX und von dort zu den Endstufen für die Titanits und des Mono-Subs. Evtl. Pegelanpassung vornehmen.

Das Ganze ist zielführend realisierbar, nachvollziehbar, macht Sinn (Stichwörter: Raumanpassung, EQing etc.). Eine Reckhorn-Weiche ist Stochern im Dunkeln und bei etwas höheren Ansprüchen an das Ergebnis eine Fehlinvestition.

IMHO

Detlef

bapp
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Jul 2011, 14:15

Hi,
mit dem DCX, wie mit jeder digitalen Weiche, gibt es zusätzlich ein Problem mit der Lautstärkeregelung. Geschieht diese vor der A/D-Wandlung, oder digital in der Weiche, verlierst du bei Nicht-Vollaussteuerung an Dynamik. Idealerweise wird die Gesamtlautstärke in deinem Fall deshalb analog mit einem 4-fach Potentiometer hinter der Weiche geregelt.
Vielleicht gibt es aber dafür inzwischen schon brauchbare Fertiglösungen - ich habe das Thema die letzten Jahre nicht mehr verfolgt. Eine wäre z.B. das Volume-8 von SPL - allerdings sauteuer und 100% überdimensioniert.

Gruß, bapp

detegg
Inventar

#10 erstellt: 15. Jul 2011, 14:27

detegg schrieb:

Evtl. Pegelanpassung vornehmen

... genau deshalb schrieb ich das.

Da der TE analog einspeist, könnte das noch ein Thema werden. Warten wir ab ...

Momentan günstigste, vertretbare Lösung -->

Link

;-) Detlef

Kiroseth
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Jul 2011, 15:25

Interessant, interessant.

Also wenn ich euch richtig verstanden habe, daaaaann wäre es gut für mich, wenn ich mir doch die großen DCX kaufe. Die Vorstufe dran anschliesse und von der DCX an alle Endstufen verteile.

Hätte den Vorteil das ich sozusagen bei den Titanits den Bass untenrum sanft rausnehmen und den Sub wiederum sanft eingliedern kann.

Ok klingt gut !!!!

Da die DCX mehrere Modis speichern kann, könnte ich dann sogar 2 Modis erstellen.
Den einen Modi wenn der Sub abgeschalten ist. Sprich die Titanits bekommen das volle Signal.
Und der Andere Modi wäre dann der Bassgeregelte Modi wo die Titanits den Bass untenrum weggenommen und dem Sub zugeteilt wird.

Richtig soweit ?

Was ich aber nicht so ganz verstehe, ist das mit dem Pegel vor / nach der DCX.

Bisher regel ich über die Vorstufe. Die beiden Monos laufen immer auf 100% / die haben keine Möglichkeit zum regeln.

Wenn ich den Sub dazugeschaltet habe, habe ich den an der Palmer eingestellt. Die hat wiederum Pegelregler.

Wenn ich jetzt eine DCX hätte, müsste ich die Vorstufe vollens aufdrehen damit ich keinen Verlust habe und müsste die Lautstärke dann über die DCX steuern ? oder über ein nochmals eigenes Steuergerät ?!

Nochwas, wie schauts eigentlich mit Klangveränderungen durch die DCX aus ? Ist sowas verfälschungssicher ?
Weil den Klang der kleinen aber feinen JJ-Röhren wollte ich schon beibehalten.

detegg
Inventar

#12 erstellt: 15. Jul 2011, 16:59

Kiroseth schrieb:

Richtig soweit ?

... ja

Was ich aber nicht so ganz verstehe, ist das mit dem Pegel vor / nach der DCX.

... darüber mach Dir bitte vorerst keinen Kopf.
Wenn Du "normale" LS verwendest, ist die analoge Ansteuerung eines DSP ala DCX nicht wirklich ein Thema.

;-) Detlef

Kiroseth
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Jul 2011, 18:57

Hm nagut.

Was sind für dich "normale" Lautsprecher ?

Das ist einer meiner:

Ja ich weiß, der Aufstellplatz für die ist nicht gerade optimal aber ich kanns mir momentan leider nicht aussuchen
: /
Und wegen der beiden Ringstrahler (das gab schon hier und da Grund für heftige Diskussionen) das funktioniert perfekt !
Und sorry für das blöde Bild allgemein, aber immoment will ich nur eines: Sitzen ! Die Woche war lang und hart...
Bei Interesse mach ich vernünftige die Tage.

[Beitrag von Kiroseth am 15. Jul 2011, 19:02 bearbeitet]

bapp
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 16. Jul 2011, 01:53

Das ist einer meiner:

Was das Lautstärkeregelungsproblem mit der DCX betrifft: Vergiss Es!
Das kann man schon mal überhören.

Servus, bapp

Kiroseth
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Jul 2011, 23:04

Entschuldigt die späte Antwort.

Wie schaut es nun eigentlich mit einem Klangverlust aus ?

detegg
Inventar

#16 erstellt: 19. Jul 2011, 23:37

Klangverlust?

Du hast eine zusätzliche AD/DA-Wandlung im Signalweg.

;-) Detlef

Kiroseth
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Jul 2011, 17:16

Ok. Also werd ich sie mir nächsten Monat kaufen. Warum habe ich so ein Gefühl dass das einstellen der DCX kein Spaß machen wird

Habt ihr da Infos oder Tips für mich ?

geist4711
Inventar

#18 erstellt: 21. Jul 2011, 17:49

hold dir die software und stell das teil per pc ein
;-)

mfg
robert

Kiroseth
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 21. Jul 2011, 18:30

brauch ich dazu nicht ein adapterkabel was 80euro oder so kostet ?

die software gabs kostenlos soweit ich gesehen habe.

detegg
Inventar

#20 erstellt: 21. Jul 2011, 22:12

Standard 9-pol. SUB-D in 5/10m Länge gibts ab 5€.

Ich setzte mich mit dem Laptop auf Hörposition und stelle dann "on the fly" die Parameter der DCX ein - Kontrolle per Messmikro.

Viele Features der DCX brauchst Du bei Deinem Setup nicht - lass Dich nicht verwirren!

;-) Detlef

Kiroseth
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 21. Jul 2011, 22:26

Ok. hört sich gut an : )

Wie mir scheint hast du auch eine. Wie betreibst du sie, hast du dann auch ein 2.1 oder trennst du die wege für die Lautsprecher dann einzeln auf ?