Messreihe zur Absorbtion von Mineralwolle

inthro schrieb:

Verrückter schrieb: Richrosc schrieb: Hallo Stefan, könnte ja sein, dass der Fachmann einen guten Tipp abgegeben hat, der mir einiges an Arbeit sparen könnte. Gruß - Richard Ich fürchte nicht :( das macht ja fast noch neugieriger... bei einem nachhall von 2 sec sollte ein tip drin sein. bin auch schon gespannt! grüsse andy

Guten Morgen,

für meine 2 Sekunden hat er ja auch Tips, aber für Richard, der schon bei 0,2 liegt, hilft das alles wohl auch nichts mehr. Aber bitte, bitte habt Geduld. Ich wills gut machen und nicht halbherzig. Am Dienstag hab ich den ganzen Tag Zeit fürs Hobby, ich versuche vorsichtig Druck zu machen, dass ich die Daten bis dahin habe. Dann werd ich am Dienstag berichten.

Stefan

Hallo,

das Problem ist, sich gar zuviel auf die Messeei zu verlassen. Schon schwierig genug einem Messequipment im Tiefbassbereich korrekte Messungen zuzutrauen.

Gehe ich die FQ von 24 Hz bis 100 Hz einzeln per Sinusgenerator durch (91 db spl) und schalte das Signal ab, ist sofort Ruhe. SOFORT! Ich kann keine 0,4 Sek. Nachhall hören (geht auch nicht, ist ja bis -60db )

Aber wenigsten einen klitzekleinen Nachhall? Aber, ich kann nichts hören.

Grund. Das schlechte Hörvermögen der Ohren im tieffrequenten FQ-Bereich. Das Mikro schafft -60db locker!

Versuch:

SUB (20 bis 125 Hz, weißes Rauschen) mit Peak bei 42 Hz, 91 db spl stetig leiser drehen. Bereits bei -40 db kann ich nichts mehr hören.

RT40 in CARMA eingestellt und siehe da: Nachhallzeit auch bei den tiefsten FQ um 0,2 Sek.

Ich glaub ich hör auf mit weiterdämmen. Was soll es noch bringen?

Gruß - Richard

hast du denn diffusschall in irgendeiner form in deinem raum realisiert? und wenn nicht, weshalb?

gruß
o.

Richrosc schrieb:

Hallo, das Problem ist, sich gar zuviel auf die Messeei zu verlassen. Schon schwierig genug einem Messequipment im Tiefbassbereich korrekte Messungen zuzutrauen. Gehe ich die FQ von 24 Hz bis 100 Hz einzeln per Sinusgenerator durch (91 db spl) und schalte das Signal ab, ist sofort Ruhe. SOFORT! Ich kann keine 0,4 Sek. Nachhall hören (geht auch nicht, ist ja bis -60db ) Aber wenigsten einen klitzekleinen Nachhall? Aber, ich kann nichts hören. Grund. Das schlechte Hörvermögen der Ohren im tieffrequenten FQ-Bereich. Das Mikro schafft -60db locker! Versuch: SUB (20 bis 125 Hz, weißes Rauschen) mit Peak bei 42 Hz, 91 db spl stetig leiser drehen. Bereits bei -40 db kann ich nichts mehr hören. RT40 in CARMA eingestellt und siehe da: Nachhallzeit auch bei den tiefsten FQ um 0,2 Sek. Ich glaub ich hör auf mit weiterdämmen. Was soll es noch bringen? Gruß - Richard

Hallo Richard,

stell doch mal eine Messung hier rein. Vielleicht mal eine T30 Messung mit Rot/Weisses Rauschen (Falls Carma das bietet).

Stefan

P.S: Bitte auch eine Messung außerhalb
P.S.

Hallo,

neue Messungen.

RT60 nach Einbringung der 16 Ballen Steinwolle und Anbringung der 10cm Noppenschaumstoffplatten direkt über den Hörplatz



Das Gleiche RT 40




Das Gleiche RT 30



Die 22cm Noppenschaumstofffläche hinter den Stereo-LS



Die hübschen Steinwolleballen.




So, nun wird aber erst mal aufgeräumt im Zimmer, wobei die Steinwollballen den Raum wieder verlassen müssen.

Sie werden nicht gerne von dannen ziehen, aber was sein muß, muß sein!

@Stefan

Eine Außenmessung ist derzeit leider nicht sinnvoll, da Teile der Außenverkleidung abmontiert werden mußten (Kabel vergessen )


Gruß - Richard

Schade eigentlich.

Wie sieht eigentlich Deine Decke aus. Ich weis, irgendwo hier schon beschrieben, aber mein Hirn...

Hallo Stefan,

Schade eigentlich

Hole ich aber sicher noch nach. dürfte sich jedoch nicht viel zur letzten Messung getan haben.

Meine Decke besteht aus 10cm dicken Brettern auf Balken genagelt, darüber 24cm Steinwolle (Dachboden)

Gruß - Richard

aber mein Hirn...

@ richard

das mit dem kabel ist ärgerlich. die "wichtigen" sachen vor lauter messen vergessen?
schade, dass die mineralwolle wieder raus musste. hats dir persönlich nicht gefallen, oder sich nicht gravierend auf den nachhall ausgewirkt? ich bin eigentlich (wenn man von der, bei mir verbauten, meng ausgeht) mit der wirkung von "offener" mineralwolle sehr zurfieden.


grüsse andy

Hallo Andy,

die Wirkung war überzeugend, für die kleine Menge! Sieht halt nicht wirklich sehr wunderhübsch aus.

Bekomme ja demnächst 16 Stück 10cm Noppenschaumstoff. Diesen kann ich wenigstens formschön, wie ich hoffe, an die Wände kleben.

Und wenns nicht reicht, kann man die Ballen ja immernoch irgendwie schön verpacken und wieder ins Zimmer reinlassen .

Gruß - Richard

für den fall, dass sie doch noch den weg zurückfinden...kannst du ja mal versuchen, wie es sich auf den nachhall bei hohen frequenzen auswirkt, wenn man die "ballen" mit dickerer folie einwickelt. eigentlich sollte das doch den nachhall ein wenig "linearisieren". in der runden form belassen, können die sogar noch für ein wenig diffusion der hohen frequenzen sorgen. wo, kann man sich ja fast aussuchen...


grüsse andy

Richrosc schrieb:

Hallo Andy, die Wirkung war überzeugend, für die kleine Menge! Sieht halt nicht wirklich sehr wunderhübsch aus. Bekomme ja demnächst 16 Stück 10cm Noppenschaumstoff. Diesen kann ich wenigstens formschön, wie ich hoffe, an die Wände kleben. Und wenns nicht reicht, kann man die Ballen ja immernoch irgendwie schön verpacken und wieder ins Zimmer reinlassen . Gruß - Richard

Aus meiner Sicht macht es Sinn, den Schaumstoff nicht auf die Wand zu kleben, sondern cm dafor zu hängen.

Stefan

Hallo Stefan,

Aus meiner Sicht macht es Sinn, den Schaumstoff nicht auf die Wand zu kleben, sondern cm dafor zu hängen.

Da hast Du vollkommen recht. Aber die Optik und das Handling muß ja auch passen.

werde mir jetzt trotzdem noch Plattenschwinger für die FQ um 35 Hz bis 100 Hz rum bauen. Brauche sowieso noch eine Auflage für meine Leinwand. Da kann ich dann gleich einen insgesamt 20cm starken Plattenschwinger mit verschiedenen Palttenabständen (20cm / 15 cm / 10 cm) bauen.

Das Plattenschwingermodul wird 6,30 Meter lang und 74 cm hoch und natürlich von vorne mit Teppich verziert.

Gruß - Richard

Richrosc schrieb:

Hallo Stefan, Aus meiner Sicht macht es Sinn, den Schaumstoff nicht auf die Wand zu kleben, sondern cm dafor zu hängen. Da hast Du vollkommen recht. Aber die Optik und das Handling muß ja auch passen. werde mir jetzt trotzdem noch Plattenschwinger für die FQ um 35 Hz bis 100 Hz rum bauen. Brauche sowieso noch eine Auflage für meine Leinwand. Da kann ich dann gleich einen insgesamt 20cm starken Plattenschwinger mit verschiedenen Palttenabständen (20cm / 15 cm / 10 cm) bauen. Das Plattenschwingermodul wird 6,30 Meter lang und 74 cm hoch und natürlich von vorne mit Teppich verziert. Gruß - Richard

Hallo,

der Dr. riet mir, einen Plattenschwinger, aus mehreren Gründen, unter die Decke zu bauen. Mehr dazu in "meinem" Thread. Vielleicht schon morgen. Ich habe bereits angefangen, mit den Vorbereitungen.

Darf ich hier einen kleinen Test machen und einfach mal irgendein Bild einstellen?

Gruß

Stefan

Hallo Stefan,

Darf ich hier einen kleinen Test machen und einfach mal irgendein Bild einstellen?

Wenn´s ein schönes ist

Gruß - Richard

Richrosc schrieb:

Hallo Stefan, Darf ich hier einen kleinen Test machen und einfach mal irgendein Bild einstellen? Wenn´s ein schönes ist Gruß - Richard

So, so. In welcher Richtung muss es denn gehen, damit es ein schönes ist?

Richtung Hifi natürlich!

Richrosc schrieb:

Richtung Hifi natürlich!

Achso, ich dachte schon

Hallo,

ich habe in einem anderen thread ein Bild rein gestellt mit Imagecheck. Aber wie bekomme ich es so hin, dass man es gleich so "groß" sieht wie Richard es macht?

Gruß

Stefan

Du kannst ja bei image shack zwischen verschiedenen Links auswählen. Es gibt drei möglichkeiten. Entweder erscheint im Forum ein Link, eine Vorschau des Bildes oder eben das ganze Bild, je nachdem, welchen Link du bei image shack wählst.

Das ganze kannst du übrigens mit der "Vorschau" Funktion ausprobieren, du musst also nicht immer einen Beitrag erstellen

deathlord schrieb:

Du kannst ja bei image shack zwischen verschiedenen Links auswählen. Es gibt drei möglichkeiten. Entweder erscheint im Forum ein Link, eine Vorschau des Bildes oder eben das ganze Bild, je nachdem, welchen Link du bei image shack wählst. Das ganze kannst du übrigens mit der "Vorschau" Funktion ausprobieren, du musst also nicht immer einen Beitrag erstellen ;)

Ja, das mit den drei Links habe ich gesehen. Der Erste war im Forum dann nur der Link. Der Zweite war dann mit einem kleinen Bild (unter dem dann auch die Auflösung steht) als Link, wie eine Art Vorschau. Und der Dritte war dann nur der Text, den man in der Adresszeile eingeben kann, ohne irgendeine Anzeige-/Linkfunktion. Also, so hab ichs nicht hin bekommen. Vielleicht habe ich etwas falsch gemacht.

Stefan

P.S. irgendwo hier im Thread hat Richard beschrieben, wie er es gemacht hat (Irgendwo Klammern setzen, oder so, aber ich finde es nicht wieder.

P.P.S. Das mit der Vorschau hat auch gut geklappt. Oder klappt der Dritte Link in der Vorschau nicht und nachher im realen doch?

Verrückter schrieb:

P.S. irgendwo hier im Thread hat Richard beschrieben, wie er es gemacht hat (Irgendwo Klammern setzen, oder so, aber ich finde es nicht wieder.

zitier doch einfach seinen bilderthread und schau es dir an, wie er es gemacht hat

ok ... unter uns: [ img ][ /img ] (aber die leerzeichen zwischen buchstaben und klammern müssen weg), bzw. oben den button IMG pushen und in dann im eingabefeld den direktlink zum bild (also den untersten) von imageshack einfügen.

gruß
o.

p.s. hast du post bekommen?

http://img411.images...enbeschaltungru0.png" target="_blank" class="" rel="nofollow">[url=http://img411.i...enbeschaltungru0.png] [url=[url=http://im...enbeschaltungru0.png [/url]

Dies ist nur ein Test, da die Vorschau nicht fluppt.

Stefan

Rossi: Jo alles angekommen, hast wirklich ganze Arbeit geleistet. Besser geht es nicht! Vielen Dank! Der Rest ist auch schon erledigt. Falls sich jemand bei Dir noch meldet, kannst ihn gern verweisen. Ich scann ein...

Rossi: Es fluppt nicht! Was mache ich falsch?

Rossi: Jo alles angekommen, hast wirklich ganze Arbeit geleistet. Besser geht es nicht! Vielen Dank! Der Rest ist auch schon erledigt. Falls sich jemand bei Dir noch meldet, kannst ihn gern verweisen. Ich scann ein...

...ich meld mich mal...

was verheimlicht ihr uns da?

Hallo Stefan,

der Knackpunkt ist die Auflösung!

Max. 640 Pixel breit! Am besten als JPG, Color 8-Bit.

Gruß - Richard

Richrosc schrieb:

Hallo Stefan, der Knackpunkt ist die Auflösung! Max. 640 Pixel breit! Am besten als JPG, Color 8-Bit. Gruß - Richard

Hallo Rchard,

ich habs jetzt drauf, dank deathlord.

Vielen Dank

Hallo,

ich hab die Messergebnisse immer noch nicht

Daher mache ich den Thread erst mal auf, sobald ich fertig bin, und reiche die Messergebnisse nach.

Stefan

P.S: Richard: Gibt es Neuhigkeiten?

Hallo Stefan,

bin momentan noch mit Arbeit sehr belastet. Und nächste Woche bin ich erstmal für ein paar Tage in Urlaub.

Gruß - Richard

Hallo,

habe mich jetzt an das rel. sterile Klangbild gewöhnt. Hatte nach der Installation der letzten Schaumstoffplatten, hauptsächlich in Höhe und hinter meinem Hörplatz, sowie Decke und Boden, schon ernsthaft daran gedacht, die Absorbermaßnahmen rückgägig zu machen.

Wegen des hohen Arbeitsaufwandes der dann zwangsweise folgenden Restaurationen (die Schaumststoffplatten habe ich mit Sprühkleber auf den vorhandenen Wandteppich geklebt und der geht nimmer ab!!) und dem Wissen, man gewöhnt sich an fast alles, habe ich mir die letzten 5 Tage den Raum zwangsgutgehört.

Und was soll ich sagen. Genialer Klang! Einfach Klasse! Nie wieder hergeben

Und vor allem -> Weiter dämmen (ist jetzt wohl ne Sucht )

Werde also doch noch den Plattenresoverbund bauen, dessen Material schon länger bei mir rum liegt.


Gruß - Richard

Bitte, bitte eine aktuelle Messung im und außerhalb des Raumes.

Danke

Stefan

hallo richard,

Und was soll ich sagen. Genialer Klang! Einfach Klasse! Nie wieder hergeben Und vor allem -> Weiter dämmen (ist jetzt wohl ne Sucht )

irgendwoher kenn ich das...

eine messung wäre nett

Hallo Stefan und Andy,

werd demnächst wieder messen. Vorher möchte ich aber den Plattenreso fertig haben. Dann muss ich das ganze Kabelgewirr etc., was ich zum messen brauche nur einmal aufbauen.

Messen (innen wie außen) -> Plattenschwinger rein -> wieder messen.

Vielleicht leime ich das Ding noch bis zum Wochenende zusammen.

Gruß - Richard

hallo richard,

hast du mal die ergebnisse von hobbybox mit denen von carma verglichen?
würde mich sehr interessieren.


danke

Hallo,

habe jetzt einen meiner Resos im Rohbau fertig.

Verdammt, Andy war schneller!!!


Wirktiefe 30 / 20 / 10 cm. Je Kammer 100 * 74 (B*L) cm.

Hoffe, ich bekomme morgen den Zweiten fertig und finde jemand, der mit mir die Dinger in den Hörraum schleppt.






@Andy

Bei dr MLS-Messung bringen beide Programme sehr ähnliche Ergebnisse. Die Nachhallmessung von Hobbybox ist für LS Messung gedacht und daher wohl nur bis max 42 ms einstellbar. Eignet sich nicht für Raummessung.


Gruß - Richard

auch eine gute idee, mit den verschiedenen kammern

aber ich denke, ein plattenreso wirkt eh relativ breitbandig (jdenfalls nach meiner messung zu urteilen).

meine dinger sind RICHTIG schwer, ich schätze mal 50 kg...

aber dafür haben die endlich mal einen guten wirkungsgrad. ich bin sehr gespannt, ob sich bei dir veränderungen bezüglich des FG am hörplatz einstellen....

Bei dr MLS-Messung bringen beide Programme sehr ähnliche Ergebnisse. Die Nachhallmessung von Hobbybox ist für LS Messung gedacht und daher wohl nur bis max 42 ms einstellbar. Eignet sich nicht für Raummessung.

danke

Hi Richard,

was hast du denn für ein Material für die Schwingfläche benutzt?


Gruß,
Nico.

Hallo Andy,

ich bin sehr gespannt, ob sich bei dir veränderungen bezüglich des FG am hörplatz einstellen....

Den Ampitudenfrequenzgang betreffend, sollten sich keine nennenswerten Veränderungen ergeben, da CARMA mit MLS mißt. Dadurch werden die Raumeinflüsse weitgehend ausgeblendt, also Nachall, Moden, Reflektionen im allgemeinen.

Weiß natürlich nicht, welche Zeitfensterungen CARMA bei den jew. Frequenzbändern berechnet.

@Nico

3,2mm MDF

Der Reso eignet sich auch bedingt gut zum trommeln Na ja, drei Töne sind dann doch ein wenig spartanisch. Werd morgen, wenn ich dazu komme, mal drauf klopfen und versuchen ob ich die Tonhöhe messen kann.


Gruß - Richard

hallo richard,

da CARMA mit MLS mißt. Dadurch werden die Raumeinflüsse weitgehend ausgeblendt, also Nachall, Moden, Reflektionen im allgemeinen.

für die messung des amplitudenfrequenzgangs greift carma doch auf den sinussweep zurück?
wie sonst kommt bei carma eine nachhallmessung über den gesamten frequenzbereich zustande?

oder habe ich mal wieder irgendwas nicht verstanden

Hallo Andy,

ob Rauschen oder Sweep, das ist für eine MLS-Messung egal. Die Rechenwege sind nur unterschiedlich zwischen Amplitudenfrequenzgang- und Nachhallberechnung.

Das ist ja das schöne an einer MLS-Messung. Aus dieser Messung kann dann sowohl der Amplitudenfrequnzgang, wie auch der Nachhall, die Sprungantwort, EDT, CT50 ........ berechnet werden.

Eine Messung -> viele schöne Diagramme.

Gruß - Richard

P.S. Versuche gerade die Dinger in meinen Hörraum zu bekommen - Schwitz!

ah, ok. muss mich da wohl noch ein wenig belesen...

Versuche gerade die Dinger in meinen Hörraum zu bekommen - Schwitz!

das heisst, der zweite ist auch fertig? prima. bin auf deine erfahrungen gespannt.


erwartungsvoll...

Hallo Andy,

Den Ampitudenfrequenzgang betreffend, sollten sich keine nennenswerten Veränderungen ergeben, da CARMA mit MLS mißt. Dadurch werden die Raumeinflüsse weitgehend ausgeblendt, also Nachall, Moden, Reflektionen im allgemeinen.

Ist batürlich Unfug, dieser meiner Satz!

Die MLS-Messung läßt alle möglichen Datenauswertugen zu.

Es sollte heißen, CARMA rechnet bei dem Ergebnisdiagramm für den Amplitudenfrequnzgang die Reflektionen weitgehend heraus.

das heisst, der zweite ist auch fertig?

Ja, ich auch gespannt sein, hoffe auf wenigstens 0,1 Sekunden Reduzierung bei 20 bis 150 Hz.

Gruß - Richard

richard, alles klar bei dir?

das letzte, was man von dir hörte, war das ächzen unter der last der resos...nicht, das es dir die bandscheiben weggehauen hat...

du machst es aber spannend...

Hallo,

der Plattenreso ist auch mich draufgefallen, die Freuerwehr, nach getaner Arbeit wieder abgezogen

Scherz beiseite.

Frust, Frust, Frust.


Schiebe die Dinger 2 Stunden hin und her, stelle mal die tiefe Kammer nach oben, dann wieder nach unten, liegend, stehend, nichts hilft, es tut sich nur unwesentliches!

Also mal direkt die Soundkarte gemessen, und was messe ich:




Habe drei verschiedene Soundkarten gemessen. Zwei mit völlig geradem Amplitundenfrequenzgang und alle drei mit dem obigen Nachhallmuster.

Dann wieder mal mit Sat-Live gemessen.

Sprachverständlichkeit 94%! Alle Werte sehr, sehr gut. Nachhall bei 63 Hz 0,14 Sek. (ok, Sat-Live meint es sichrlich zu gut mit mir )

Scheint evtl. ein Problem von Carma zu sein.

Andy, tu mir doch mal einen gefallen und messe deine Soundkarte direkt durch (Line In -> Line Out, rechts wie links)

Der Amplitudenfrequenzgang sollte gerade sein. Dann mal den Wasserfall ansehen.

Wo stell ich nun die Resos hin? Werd mir wohl doch noch ETF zulegen müssen.

@Stefan

Leider klappte die Außenmessung nicht. Es kam draußen zu wenig Pegel an. CARMA streikte. Die Lautstärke konnte ich auch nicht mehr erhöhen, da die Sicherung des HT betreits durchgeschmolzen ist. Sorry!


Gruß - Richard

Hoppla, auch nicht schlecht
Werde ich morgen bei FuzzMeasure auch mal testen.

Und Richard, schön wenn der HT eine Sicherung hat

Joachim hat bei uns auch geschrieben:
"Jede Messung sollte dann auch noch 2mal durchgefuerht werden weil im TT die Ergebnisse enorme Messfehler haben. Unter 63Hz ist es auch voellig witzlos, viel zu ungenau! Da wird dann mehr geraten."

Grüsse Gerd

Hallo Gerd,

ja, ist wohl so, schwierige Sache mit der Messerei der untersten Oktaven. War ja schonmal an den Punkt, es gut sein zu lassen.

Ich denke, ich stell die Resos so hin, wie ursprünglich geplant und mach jetzt was für die Optik des Raumes.


Gruß - Richard

hallo richard,

das gibt ja wirklich zu denken...

habe bei der gelegenheit auch gleich mal feststellen müssen, dass mein rechter line-in out of order ist

ansonsten (also auf dem verbleibenden linken kanal ) in etwa das gleiche ergebnis

Hallo Andy,

danke, scheint also an Carma zu liegen. Da ich ohnehin schon bei ca. 0,4 Sek. Nachhall im tiefbassbereich angekommen war, kann sich demnach messtechnisch bei mir nicht mehr viel tun.

Vielleicht erklärt sich auch daraus, dass Sat-Live immer etwas bessere Werte bzgl. Nachhall berechnet hat.


Egal, die Resos werden jetzt mit Teppich bezogen (natürlich nicht die Schwingplatte) und dienen als Untergestell für meine Leinwand.

Gruß - Richard

das heisst dann wohl, dass ich mich nach einem neuen programm umsehen muss...

eigentlich unlogische sache, das... werd mal montag mit audionet telefonieren.

irgendwie blöd, wenn man möglichst gleichmässig absorbieren will, und dann
nicht mal den Messungen trauen kann
Ich sehe es aber locker, weil ich mit den hörbaren Ergebnissen mehr als zufrieden bin.

Grüsse Gerd