High End und digitale Raumentzerrung - ein Widerspruch ?

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hifiheini
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 14. Feb 2008, 19:20

Hallo zusammen,

ich möchte gern auf 2 Dinge eingehen,

1. Zitat:
"Meine Erfahrung ist eher, dass man zwar eine Anhebung einer Frequenz um einige dB einstellt, aber letztendlich kaum ein Effekt mess- oder hoerbar ist. Die meiste Energie scheint nach wie vor im Loch zu verpuffen. Das macht ja auch Sinn, denke ich, da die Raumresonanz nur noch staerker angeregt wird. Folge: Amp und Basslautsprecher arbeiten zwar wesentlich heftiger, aber der allergroesste Teil davon verpufft."

- die Anhebung einer einzigen Frequenz ist sicher abwegig, hier geht um eine best. Bandbreite (Grundton, also ca. zw. 100-200hz).
- Eine Frequenzanhebung gerade in diesem Bereich von nur unter 1 db wirkt sich mitunter akustisch geradezu dramatisch aus und kann (je nach Größe der "Delle") schon zuviel sein - der gesamte Freq-gang verändert sich dadurch!

2. Es ist (einem digit. EQ) gleichgültig, ob die Delle durch Unausgewogenheit der LS oder durch eine Auslöschung (in Bezug auf den Hörplatz) vorliegt.
Wie Stefan richtig ausführt, wird ein EQ eine weitgehende Linearisierung (mit leichtem Abfall zu den Höhen - dies ist oft durch die Wahl von Zielkurven einstellbar) anstreben, wobei dies sowohl durch Anhebungen aber auch durch Absenkungen an anderer Stelle erreicht wird.
Das nun jedoch nur im Rahmen des Möglichen, ein extrem tiefer Einbruch läßt sich natürlich nun unvollkommen kompensieren -
wo nichts ist, kann nichts bewegt werden.

Insofern liegt der Themensteller völlig richtig mit seiner Feststellung. (Im übrigen entstehen Raumresonanzen i.a. im mittleren bis unteren Bassbereich, nicht aber im Grundtonbereich.)

LG
Henning

umher
Inventar

#52 erstellt: 14. Feb 2008, 20:04

Verrückter schrieb:

umher schrieb:

Verrückter schrieb:

umher schrieb:

Zustimmung..

gruss umher

Und dieses Ziel erreichst Du ohne Messequipment?

Zumindest ohne Messmicro. Nur von Hand. Anhand eines Displays welches das Frequenzamplitudenspektrum anzeigt, und gleichzeitiger von Ohr eruiertem Uebeltäter.
Und an einem anderem Display an einem anderem Gerät korrigiere ich dann.

gruss umher

Ohne Messmicro aber mit einer Anzeige? Du meinst mit Micro aber ohne Automatik?

Stefan

Das Musiksignal wird in Echtzeit direkt vom CDP ( CDP hat 3 Ausgänge) digital auf ein Frequenzamplitudenspektrumdisplay abgegriffen, und dort wird anhand des Amplitudenverlaufs die vermutete Dröhnfrequenz ja auch schnell ersichtlich. Dieses abgegriffene Signal wird aber nicht mehr zurück in den Signalweg eingeschlauft, sondern bleibt dort, weil es lediglich als Informationsquelle dient.

Nun wird an einem EQ die bekannte oder ungefähr bekannte Frequenz zuerst schmalbandig leicht angehoben, um die genaue und definitive Frequenz mittels sweepen zu finden, welche der Verursacher des Dröhnens ist. Danach wird abgesenkt und dem Dröhnen so entgegengewirkt.

gruss umher

[Beitrag von umher am 14. Feb 2008, 20:04 bearbeitet]

Verrückter
Inventar

#53 erstellt: 14. Feb 2008, 20:18

hifiheini schrieb:

(Im übrigen entstehen Raumresonanzen i.a. im mittleren bis unteren Bassbereich, nicht aber im Grundtonbereich.)

Hallo Henning,

definiere das doch mal genauer? Bei normal großen Wohnräumen kommen wir locker auf 300Hz, welche Raumresonanzen verursachen können.

Gruß

Stefan

Finglas
Inventar

#54 erstellt: 14. Feb 2008, 22:22

Hallo,

hifiheini schrieb:

Hallo zusammen,

1. Zitat:
"Meine Erfahrung ist eher, dass man zwar eine Anhebung einer Frequenz um einige dB einstellt, aber letztendlich kaum ein Effekt mess- oder hoerbar ist. Die meiste Energie scheint nach wie vor im Loch zu verpuffen. Das macht ja auch Sinn, denke ich, da die Raumresonanz nur noch staerker angeregt wird. Folge: Amp und Basslautsprecher arbeiten zwar wesentlich heftiger, aber der allergroesste Teil davon verpufft."

- die Anhebung einer einzigen Frequenz ist sicher abwegig, hier geht um eine best. Bandbreite (Grundton, also ca. zw. 100-200hz).
- Eine Frequenzanhebung gerade in diesem Bereich von nur unter 1 db wirkt sich mitunter akustisch geradezu dramatisch aus und kann (je nach Größe der "Delle") schon zuviel sein - der gesamte Freq-gang verändert sich dadurch!

Möglicherweise liegt das Missverständnis in der Deutung der Absicht des Threadstellers und des Begriffes "Grundtonbereich". Ich nahm an - da er sich im Akustikbereich befindet - dass es sich um die Korrektur einzelner Raummoden mittels eines EQs handelt. Will er aber den FQ eines Lautsprechers in einem größeren Bereich (z.B. 100-200 Hz) entzerren, sieht das schon ein wenig anders aus, das gebe ich zu. Die Bandbreite (Glockenkurve) im parametrischen EQ des Behringer kann übrigens von 1/10 Oktave bis 10 Oktaven variiert werden.

Es sei aber angemerkt, dass sich auch um 100 Hz noch deutliche Raummoden ausbilden können, bei denen im Falle eines "Loches" dieses schwer mit einem EQ zu füllen wäre.

Cheers
Marcus

[Beitrag von Finglas am 14. Feb 2008, 22:35 bearbeitet]

stereoplay
Inventar

#55 erstellt: 14. Feb 2008, 22:40

Finglas schrieb:

Hallo,

stereoplay schrieb:

meine Lautsprecher besitzen ein Grundtonloch, welches nicht durch Raumresonanzen hervorgerufen wird (Messungen mit verlässichem Equipment). Hier habe ich eine Delle ohne schmalbandige Einbrüche.

ach so, Du meinst, es ist kein "Loch", welches durch eine Raumresonanz entsteht, d.h. Dein Hoerplatz also gerade zufaellig im Bereich einer Ausloeschung einer stehenden Welle laege, sondern dass vielmehr der FQ des Lautsprechers selbst eine Delle hat. Das waere natuerlich etwas anderes, hier koennte man mit einer Entzerrung per EQ nachhelfen.

Cheers
Marcus

Genau so verhält es sich