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Akustische Optimierung meines Zimmers+A -A |
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Autor |
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Dieter1337
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 05. Sep 2015, 11:20 | |
Hallo liebes Forum, nachdem ich nun öfter eure Hilfe in Anspruch genommen habe möchte ich auch etwas zurückgeben. Ich bin vor wenigen Wochen in eine andere Wohnung gezogen und habe nun ein ~ 19m³ großes Zimmer, dass so geschnitten ist: (Maße [logischerweise] in cm) Mir war schon beim Einzug klar, dass dieser Raum aufgrund des Verhältnisses der Seitenwände von 2:1 nicht einfach wird (das alternative Zimmer war aber in meinen Augen noch schlechter geeignet). Die Aufstellung meiner Lautsprecher wählte ich so (die Rear Speaker haben noch keine Ständer und sind daher nicht im Einsatz): Boxenaufstellung Top Boxenaufstellung http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/boxenfl5hcejiqk.jpg (der MDF Tieftöner des Centers soll noch auf die Fensterbank) Der Raum ist sehr hallig und ein Klatschen steht gefühlt 5 Minuten im Raum. Anfangs ging ich davon aus, dass sich die Raumakustik durch die Möbel noch deutlich verbessern wird (vergleich Badezimmer "normal" vs. Badezimmer am "Waschtag", wo dann kein Handtuch mehr hängt und es hallt ohne Ende), doch dem war nicht so. Da ich mir schon vor längerer Zeit die groben Eckpunkte der Raumakustik (unter anderem durch diese zwei sehr anschaulichen Youtube Videos von Alex) Raumakustik - Stehende Wellen Raumakustik: Nachhall - Berechnung und Messung; Verkürzung durch Absorption näher gebracht habe, entschied ich mich einfach mal dazu dem Schaumstoff und Bezug meiner alten Federkernmatratze im Raum zu verteilen. Etwas gruseliges Foto Natürlich führte ich vor und nach dem "Unfall" eine Messung der Nachhallzeit mit dem Audessey Einmessmikrofons meines Marantz SR 8001 und dem Programm CARMA 4 (Audionet) durch. Leider habe ich den Frequenzgang des Mikrofons nicht und kam so auf dieses Ergebnis: ohne Absorber mit dünnen Absorbern Theoretisch könnte ich jetzt den Thread schließen, hätte dann aber vermutlich den ein oder anderen Leser stark vergrault, da ich mich der Problematik zwar angenommen habe, das Projekt aber weder optisch schön, noch Technisch ausreichend behandelt habe. Natürlich geht es weiter! Eine optisch schönere Lösung muss her! Ich nahm mir die Gestaltung dieser Wand als grobe Vorlage. In diesem Thread könnt ihr bei Interesse an der Umsetzung meines Vorhabens teilnehmen. Ich habe mir bereits die gewünschte Anordnung der Absorberelemente überlegt und mit Solid Edge in meinem Zimmer platziert. Ich habe vor es so zu gestalten: (die Verhältnisse sind aber nicht 100%ig kommen der Realität aber sehr nahe). Nachdem ich mich über den Preis von Akustikelementen informiert hatte fiel ich aus allen Wolken und wollte das Projekt auf Eis legen. Als ich bei der Bauteilbörse (Hannover Glocksee) ein sehr passendes Schaumstoffteil mit einer Stärke von 25 cm fand, dass laut Formel ab ~ 55 Hz 100% des einfallenden Schalls aborbiert. Kaufte ich dieses und stellte es provisorisch auf nun habe ich diese Nachhallzeit: Ich werde den Klotz noch zuschneiden, mit weißem Stoff bespannen, das Regalbrett sowie das schmale Regal anbringen. Einen schönen Vorhang vor die Fenster hängen und einige Ecken & Kanten meines Zimmers ebenfalls mit bespanntem Schaumstoff versehen, sodass ich dann endlich passable RT 60 Zeiten bekomme. Sollte ich dann immer noch Probleme mit grässlichen 110 Hz Mode haben muss wohl ein Plattenschwinder oder Helmholzresonator her (hier bräuchte ich dann allerdings noch etwas Hilfe bei dessen Konstruktion & Berechnung). Nach dem Wochenende gibt es hoffentlich mehr. MfG [Beitrag von Dieter1337 am 06. Sep 2015, 00:00 bearbeitet] |
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Dieter1337
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 11. Sep 2015, 12:22 | |
Ich habe in den letzten Tagen etwas Zeit gefunden und konnte mich so um den Fortschritt der Bauarbeiten in meinem Zimmer kümmern. Es gibt allerdings eine kleine Änderung an der größten Baustelle (Absorber hinter dem Bett): Bei den Regalen handelt es sich um LACK Regale von IKEA, die jeweils 10 cm höher stehen, damit sie erst über den Heizungsrohren anfangen. Das rechte habe ich etwas gekürz, sodass ich das längere Brett wie gewünscht platzieren kann. Die so überflüssigen (jeweils 5 cm starken) Bretter nutzte ich als Abstandshalter zum Boden. Das linke Regal ist bereits an der Wand montiert. Den Schaumstoff habe ich mit Cuttermesser und Fuchsschwanz Säge bearbeitet. Dies war aufgrund der Stärke des Schumstoffs von 25cm nicht so einfach, aber dennoch möglich. Hier ein paar Schnappschüsse die ich während des "Baus" aufgenommen habe. 1 , 2 , 3 , 4 Nun muss ich nur noch Holz für die Rahmenkonstruktion kaufen, zusammensetzen und zu guter letzt mit Stoff bespannen. Welches Highlight ich auf darauf setzen werde weiß ich leider immer noch nicht. Meiner Tür habe ich auch etwas Aufmerksamkeit gewidmet. Ursprünglich sah meine Tür von innen und außen so aus: http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/try9ufi1o74p.jpg Mein Plan sieht das vor: Da das Glas etwas tiefer sitzt habe ich mir überlegt den freien Raum mit Schaumstoff zu befüllen und damit man diesen durch das Glas nicht sieht eine weiße Platte zu verbauen. Zum Abschluss kommt dann noch weißer Pyramiden Akustikschaumstoff davor. Um diese Idee in die Tat umzusetzen musste ich aber noch einen Rahmen um das Fenster bauen, da der Platz für den 25 mm starken Schaumstoff + Weiße Platte (3,2 mm HDF einseitig weiß) nicht reichte. Ich fand bei OBI eine sehr günstige OSB Platte (2,73 € / m²). Ich ging also zum Zuschnittservice und zeigte meine Vision. Glücklicherweise fragte ich noch nach dem Preis, den mir der nette Mitarbeite in Höhe von ~11€ mitteilte. Das irritierte mich stark! Erst als ich ihm das Angebot im Netz zeigte teilte er mir mit, dass es sich bei der Platte um ein Produkt aus einer anderen Abteilung (Baustoffabteilung) handelt. Er bot mir allerdings an, dass ich eine vorbei bringen könne, die er dann kostenlos zuschneide. So konnte ich einiges an Geld sparen!!! Also aufpassen und nicht übers Ohr hauen lassen!!! Hier der bebilderte Fortschritt: 1 , 2 , 3 und schlussendlich: Mit dem auf Bild 3 zu sehenden Stoff verhindere ich, dass Schaumstoff und Platte herausfallen bzw. die lediglich mit doppelseitigem Klebeband befestigten Akustik Pyramiden nach außen wölben können. Auch wenn es auf Bild 4 ganz ok aussieht bin ich nur mäßig mit meinem Ergebnis zufrieden. Guckt man von der Seite kann man das Holz von Tür und OSB Platte sehen. Es ist deutlich zu erkennen wo sich die zwei, jeweils 1x1m² großen Schaumstoffpyramidenplatten treffen und der Bereich um die Türklinke sieht fies aus. Wenigstens habe ich die Verläufe von Bergen und Tälern recht gleichmäßig hinbekommen. Jetzt mal durchatmen. Bald gehts weiter. [Beitrag von Dieter1337 am 11. Sep 2015, 15:54 bearbeitet] |
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realDanielH
Stammgast |
#3 erstellt: 11. Sep 2015, 18:18 | |
Toll dass sich jemand soviel Zeit und Mühe macht für so einen Bericht. Mit Fotos und allem Vielen Dank. Bin gespannt auf die Nacher Messungen und dein Urteil. |
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Dieter1337
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 18. Sep 2015, 21:13 | |
Diese Woche habe ich bei meinem Vorhaben leider nicht so viel geschafft. Ich war gefühlt 1000 im Baumarkt um mir dort immer mehr Dachlatten und einseitig weißes MDF zu kaufen. Zuhause habe ich die Sachen dann auf Endmaß gesägt, miteinander verschraubt und / oder getackern. Mittlerweile habe ich so ein paar Teil des Rahmens, auf den ich den Stoff spannen will fertig gestellt. An den Schaumstoff habe ich 24mm starke Hölzer geklebt um einen kleinen Abstand zur Wand zu wahren und so eventuellem Schimmel vorzubeugen. Außerdem finde ich es erstaunlich den Tackernadeln beim "Verschwinden" zuzugucken. Ich hatte mir vor Beginn der Arbeiten einen Tacker und 1000 Nadeln gekauft. Ca. 100 davon stecken in dem Holz und dem Schaumstoff meiner Tür. Am Anfang dieser Wochen waren noch ca. 800 über. http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/30u4o7ynqj1.jpg http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/2kw0zrj34vi.jpg Mittlerweile habe ich aber weitere 200 Nadeln verschossen. http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/4w9bths68vn.jpg http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/5mjkz43lyhb.jpg [Beitrag von Dieter1337 am 18. Sep 2015, 21:18 bearbeitet] |
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Dieter1337
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 20. Sep 2015, 11:14 | |
Gestern und heute habe ich nochmal Gas gegeben. Ich konnte nach ca. 6 Stunden endlich den Stoff anbringen. Hier der Zeitraffer: Samstag: 15:00 Beginn 18:00 Erste Bahn angebracht & 19:00 Zweite Bahn angebracht 20:00 Insgesamt verschwendete Teckernadeln Sonntag: 12:00 Fertigstelung Leider ist der Stoff doch nicht so blickdicht wie ich dachte und man kann bei hoher Helligkeit den Übergang von HDF zu Holzkonstruktion auf Schaumstoff sehen. Wenn ich das Nächste man Zeit finde suche ich mir einen schönen Stoff ( ~ 1m Breit), den ich dann als farblichen Akzent über die Lücke der zwei weißen Stoffbahnen hänge. Außerdem werde ich die weißen Stoffe mit Fäden verbinden und spannen um die hässlichen Fältchen heraus zu bekommen. Jetzt steht nur noch die Montage von meinem Vorhang aus. Bisher habe ich alles mit meiner Handykamera dokumentiert. Ich versuche nach Fertigstellung das ganze mal mit einer besseren Kamera aufnehmen zu können. [Beitrag von Dieter1337 am 20. Sep 2015, 11:16 bearbeitet] |
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realDanielH
Stammgast |
#6 erstellt: 20. Sep 2015, 14:55 | |
Sehr schön, das wird doch War das Absicht, dass da in der Mitte ein Streifen frei bleibt der dann erst später zugemacht wird? |
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Dieter1337
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 20. Sep 2015, 17:23 | |
Tja gute Frage! Da ich prinzipiell kosten scheue hab ich bei allen Materialien auf das günstige vom Günstigen zurückgegriffen. Also blieb mir bei dem Stoff keine große Wahl. Ich hab eine Rolle mit 6 x 1,5 m² für 6€ gekauft (bei Ikea kostet lediglich ein Meter eines vergleichbaren Stoffs fast das gleiche) und mir dann daraus zwei 2,5 x 1,5m² Teile gemacht. Bei einem breiteren Stoff wäre die Lücke nicht aufgetaucht. Jetzt hab ich sie und lebe damit bzw. hänge eine weitere Bahn davor. In der näheren Auswahl ist der hier. Vllt gibts aber auch einen anderen. Leider ist diese Woche sehr voll. Schaffe es wahrscheinlich erst am Wochenende dort hin. |
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Dieter1337
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 25. Sep 2015, 21:03 | |
Zwischenbericht (alle Dokumente sind in meiner Dropbox und werden mit Beendigung des Vorhabens gelöscht, lediglich die vorher / nachher Bilder werde ich in das Forum laden) Der heutige Abend stand ganz im Zeichen des Boxen rückens. Da ich heute Abend nichts besseres zu tun hatte konnte ich mir viel Zeit nehmen um die Positionen meiner Lautsprecher etwas zu variieren. Die Ergebnisse sind atemberaubend!!! Hier die schrittweise Verbesserung des Klangs an meinem Abhörplatz (Mono Messungen) Anfang Dann Dann Dann Dann Jetzt verschlechterte jede Bewegung den Klang, also guckte ich mir nun die Lautsprecher einzeln an: Links , Rechts am Ende: Links , Rechts Ich stellte die Sprecher auch einseitig auf Kanthölzer um leichte Neigungen hin zu bekommen. Diese Aufstellungen hatte aber alle negative Effekte. Ich hoffe, dass der deutlich schlechtere Frequenzgang des rechten Speakers auf die dort verbaute Frequenzweiche zurückzuführen ist. Diese habe ich zwar mit viel Unterstützung des Forums konzipiert, doch gefiel sie mir im eingebauten Zustand nicht so gut. Ich habe mich dann hingesetzt und eine alternative Weiche entwickelt, welche ich in den anderen Speaker baute (gute entscheidung ) ! Deswegen habe ich bei den folgenden Bildern lediglich die Entwicklung der linken Box dokumentiert (um die Differenzen deutlicher zu machen habe ich die beste mit der schlechtesten Messung verglichen). Wasserfall vorher Wasserfall nachher Impulsantwort vorher Impulsantwort nachher Gruppenlaufzeit vorher Gruppenlaufzeit nachher ich kann zwar nur vermuten, was die letzten zwei Grafiken zeigen, gehe aber davon aus, dass man eine klare Verbesserung sehen kann. Falls jemand die *.amf Dateien haben möchte nur zu: Erste Stereo Messung Letzte Mono Messung Letzte Stereo Messung [Beitrag von Dieter1337 am 25. Sep 2015, 21:06 bearbeitet] |
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realDanielH
Stammgast |
#9 erstellt: 26. Sep 2015, 07:28 | |
Interessant. Nach welchen Gesichtspunkten hast du die Boxen verschoben? Oder wie kam es dazu, dass sich dann auch tatsächlich was verbessert hat. Ich meine, es hätte ja auch schlechter werden können Welches Messequipment benutzt du? Ich suche schon seit längerem ein UMIK-1, kann aber kein gebrauchtes finden. |
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Dieter1337
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 26. Sep 2015, 12:08 | |
Mein "Messequipment" besteht aus meinem PC mit Standard Onboard Asus Soundkarte. Als Mikrofon nutze ich das ~60€ Audyssey Einmessmikrofon meines Marantz SR 8001 Verstärkers. Als Software nutze ich CARMA 4 von Audionet. Natürlich weiß ich, dass der Aufbau nicht gerade die Crème de la Crème ist. Erfüllt aber ganz gut seinen Zweck. Das Verschieben der Lautsprecher bin ich mit der learning by error Prinzip angegangen. 1. Position der Lautsprecher mit Tesakrepp markieren und beschriften. 2. Messen. 3. Lautsprecher an andere Position stellen mit Tesakrepp markieren und beschriften. 4. Messen. 5. Ergebnisse vergleichen. 6. Notizen auf dem Tesakrepp jeweils mit gut oder schlecht ergänzen. Wieder von Forme.... Wie sich schnell heraus stellte bewirken schon kleine Änderungen der Position oder der Ausrichtung deutliche Änderungen des Frequenzgangs (Mittel / Hochton). Da ich bei meiner gewählten Aufstellung keine Möglichkeit habe die Lautsprecher die üblichen 70 cm von den Wänden entfernt aufzustellen muss ich anscheinend im Bassbereich mit den Konsequenzen leben. Zurück zu Puzzeln: Ich weiß nicht mehr wie oft ich die Boxen verschoben / gemessen habe, da wie du schon festgestellt hast, eine andere Position einen anderen Klang mit sich bringt. Alles im allem habe ich ca. 2,5 - 3,5h darauf verwendet. Gehen wir davon aus, dass Umbau, Messung, Analyse 6 Minuten dauert waren es 25 - 35 Stück. Fies wurde es immer wenn ich eine gute Position fand und markierte, die Höhe änderte und es dann schlechter klang und ich diese Ebene dann auch nach dem Optimum absuchen musst um vergleichen zu können was besser ist. Zusätzlich habe ich noch geguckt wie sich der Sound verändert wenn ich Bereiche zwischen Speaker und Wand mit Schaumstoff fülle. Dies hat auch Auswirkungen auf den Frequenzgang. Diese sind aber im Vergleich zu anderen Positionen gering. |
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Dieter1337
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 08. Nov 2015, 13:19 | |
Nach einer etwas längeren Pause melde ich mich nun zurück. Der Deckenabsorber ist angebracht, die Vorhänge aufgehängt und der große Absorber vollständig verkleidet. Hier die Bilder zum Absorber: http://www.fotos-hochladen.net/uploads/18kgn4lorwx2.jpg http://www.fotos-hochladen.net/uploads/19gdsohzr9tk.jpg http://www.fotos-hochladen.net/uploads/20auex45yj9h.jpg Fotos vom Rest folgen (dauert aber ebenfalls lange). |
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