Fragen zum Masseanschluss...

1. du kannst alles zur batterie zurückführen, was ich persönlich aber nicht für sinnvoll halte, da man dazu einfach zu viel Geld für Kabel rausschmeisst...

2. stromkabel stören sich nicht gegenseitig

3. auf jeden fall gleichstark. der strom der auf dem 25er kommt muss ja auch irgendwie wieder runter...das kann er auf dem 16er nicht so gut wie auf dem 25er wo er herkommt

ein buch kann ich dir nicht empfehlen. bin selber laie. aber in sachen strom hilft vielleicht ein physik buch?

Dann könnte ich in diesem Thread ja auch eine Frage von mir stellen!
Wenn man eine zweite Bat hinten reinlegt und dieser als Massepunkt die Karosserie gibt , dann ist die ja fertig!
Könnte man nun alle weiteren Stromverbraucher , die ihren Strom von eben dieser 2.batterie beziehen, auch mit der masse an diese anschließen!
Dann ist ja der kabelweg gleich und ich fände es nur einfacher nur die batterie selber an die karosserie anzuschließen und den rest an die batterie!
Habe ich dadurch irgendwelche Nachteile ?

Danke für eure hilfe schonmal im Vorraus

Also isn bissl komisch geschrieben aber ich wiederhol mal was du meinst:
2. Batterie im Kofferraum - der Minus-Pol an die Karosserie.
Verbraucher hängen am Plus-Pol der Batterie im Kofferraum und haben IHRE Masse jeweils AUCH an der Karosserie.

Das funktioniert einwandfrei und so macht man das auch in der Regel.
Der Batterie werden ja Elektronen entzogen, wenn du Verbraucher dran hängst. Und die fließen dann über die Karosserie wieder zurück in DIE Batterie, WO SIE FEHLEN.
Das ist warscheinlich deine Frage...ob sie auch richtig zurückfließen? Aber keine Angst, die finden ihren weg

Daiml schrieb:

Also isn bissl komisch geschrieben aber ich wiederhol mal was du meinst: 2. Batterie im Kofferraum - der Minus-Pol an die Karosserie. Verbraucher hängen am Plus-Pol der Batterie im Kofferraum und haben IHRE Masse jeweils AUCH an der Karosserie.

Sorry , dass es etwas umständlich geschrieben war , bin noch verpeilt.
genau so meinte ich es nicht!

Ich meinte es so:
2. Batterie im Kofferraum - der Minus-Pol an die Karosserie.
Verbraucher hängen am Plus-Pol der Batterie im Kofferraum und haben IHRE Masse jeweils AUCH an der Batterie!

Also es wäre einfacher vom verlegen , habe außerdem auch nicht soooviele verbraucher!
2Endstufen und halt noch paar Lüfter+LEDs

ja im prinzip kommts wieder aufs selbe raus.
ob die jetzt über die karosserie zurückfließen in die batterie oder direkt über ein kabel zur batterie, das ist eigentlich egal

also kannst du machen

Ja das wollte ich wissen!
Geht das dann auch mim Kondi?
Also so sähe das aus insgesamt aus ->

jo geht

der kondensator is auch nur n kleiner verbraucher. bei dem is nur wichtig dass da strom rein kommt mit + und - und dass auch diese pole mit der endstufe verbunden sind... sonst kannst den behandeln wie ne glühbirne... nur die birne speichert wärme und gibt sie ab wenn kein strom mehr anliegt und der cap hald strom

also meinste nur so:

genau... also so wie du dir das überlegt hast passt das alles.

bis auf nen kleinen zeichenfehler.... der kondensator hat nur 2 anschlüsse und alles kommt prallel da dran...

Hat er bei mir doch auch
Noch eine letzte Frage:
Muss ich nach der 2.batterie (also die im kofferraum) noch in jede verlegte + leitung eine weitere Sicherung einschleifen , oder reicht es , die zweite batterie mit den zwei eingezeichneten Sicherungen abzusichern?
Hoffe nämlich ,dass das reicht , da die 2. batterie ja ihren Strom von der 1. bekommt , welche abgesichert ist!
Oder könnte ohne absicherungen jeder + leitung im Kofferraum das ganze Auto abfackeln?

in deiner zeichnugn sind aber oben und unten anschlüsse

EDIT

hm das kann ich dir nicht sagen. wahrshceilnich doch weil alles aus der batterie stammt... immerhin ist sonst auch immer die leitung aus der batterie gesichert

aber da kann ich jetzt nicht ja oder nein sagen

kann nur sagen WENN, DANN wirds teuer

EDIT

Daiml schrieb:

kann nur sagen WENN, DANN wirds teuer ;)

Ja deswegen frage ich ja
4 anschlüsse= 2x+ 2x- = 1xvon der bat + 1xzum amp+ | 1xvon der bat - 1xzum amp -

och mann soviele postings
doch du hast AM KONDI 2 anschlüsse! bzw. 4 statt 2

UND an der Bat

EDIT:
so jetzt gefällts mir

@daiml

Also bei manchen deiner Aussagen stehen einem schon kräftig die Haar zu berge...

ob die jetzt über die karosserie zurückfließen in die batterie oder direkt über ein kabel zur batterie, das ist eigentlich egal

Das ist unter Umständen nicht egal, wie viele Beispiele, auch hier im Forum, zeigen. Aber das Thema hatten wir schonmal, und wird von manchen leider als akademisches Geschwätz abgetan... in der Regel aber nur, weil sie es nicht begreifen.

stromkabel stören sich nicht gegenseitig

Soso, du sagst also, daß es keine kapazitive Kopplung gibt, wenn du beide Leitungen nebeneinander legst. Es gibt auch keine induktive Kopplung durch hohe Ströme in den Versorgungsleitungen? Galvanische Kopplung ist dir, wie du oben bewiesen hast, offensichtlich auch kein Begriff. Strahlungskopplung dann sicher auch nicht. Denkst du nicht, daß der hochfrequente, und nichtsinusförmige Strom, den die Endstufen aufnehmen, keinen Einfluß auf andere Leitungen hat?

der kondensator is auch nur n kleiner verbraucher. bei dem is nur wichtig dass da strom rein kommt mit + und - und dass auch diese pole mit der endstufe verbunden sind... sonst kannst den behandeln wie ne glühbirne... nur die birne speichert wärme und gibt sie ab wenn kein strom mehr anliegt und der cap hald strom

Den Kondensator kann man behandeln wie eine Glühbirne? Aua. Er speichert Strom? AUA! Naja, jetzt wundern mich deine Tips nicht mehr

Sorry bin in in elektronik eher unwissend , also stimmt das alles von daimler nicht?
Kannst du was zu meinem Schaltplan sagen?
Geht der so oder gehts besser?

Hallo, solltest aber überlegen was Deine Lichtmaschine dazu
sagt. Höhere Stromaufnahme und so. Gruss

halleluja schrieb:

@daiml Also bei manchen deiner Aussagen stehen einem schon kräftig die Haar zu berge... ob die jetzt über die karosserie zurückfließen in die batterie oder direkt über ein kabel zur batterie, das ist eigentlich egal Das ist unter Umständen nicht egal, wie viele Beispiele, auch hier im Forum, zeigen. Aber das Thema hatten wir schonmal, und wird von manchen leider als akademisches Geschwätz abgetan... in der Regel aber nur, weil sie es nicht begreifen. stromkabel stören sich nicht gegenseitig Soso, du sagst also, daß es keine kapazitive Kopplung gibt, wenn du beide Leitungen nebeneinander legst. Es gibt auch keine induktive Kopplung durch hohe Ströme in den Versorgungsleitungen? Galvanische Kopplung ist dir, wie du oben bewiesen hast, offensichtlich auch kein Begriff. Strahlungskopplung dann sicher auch nicht. Denkst du nicht, daß der hochfrequente, und nichtsinusförmige Strom, den die Endstufen aufnehmen, keinen Einfluß auf andere Leitungen hat? der kondensator is auch nur n kleiner verbraucher. bei dem is nur wichtig dass da strom rein kommt mit + und - und dass auch diese pole mit der endstufe verbunden sind... sonst kannst den behandeln wie ne glühbirne... nur die birne speichert wärme und gibt sie ab wenn kein strom mehr anliegt und der cap hald strom Den Kondensator kann man behandeln wie eine Glühbirne? Aua. Er speichert Strom? AUA! Naja, jetzt wundern mich deine Tips nicht mehr

nagut, bei manchem hast du ja recht, aber ich lieg ja wohl wirklich nicht bei allem falsch. ich bin ja kein hifi-profi hier, ich sehe die dinge physikalisch und nüchtern und achte nicht auf jedes scheiss detail.

1.
und es IST egal, WIE der strom zurück zur batterie fließt.
dass dadurch störungen entstehn, dass liegt nicht am strom sondern an zig anderen faktoren die da einfließen.
ich kann ihm ja nicht sagen: NEIN du MUSST das UNBEDINGT so und so machen, wenn das überhaupt keinen sinn macht bzw. nicht vorhersehbar ist, ob er störungen, wie z.B. lima pfeifen durch masseschleifen, hat.

2.
ok dann erklär mir doch mal wie sich ein GLEICHSTROM Kabel mit einem anderen GLEICHSTROM kabel "in die haare kriegt"?
eine endstufe zieht keinen hochfrequenten strom, sondern wie der name schon sagt 12V gleichstrom. und fertig.
in welcher intensität und welcher stärke ist ihre sache, aber das ändert nichts am strom.
ausserdem hab ich noch nie was von stromkabel-abschirmung gehört!
das ist mir nicht bekannt dass ich mit einem stromkabel, ein anderes, dass einen gleichartigen strom führt, stören kann, und zwar so, dass man da was davon merkt.

3.
das mit der glühbirne, geb ich zu, im nachhinein ein beschissenes beispiel bzw. keine art, um einen kondensator zu erklären.
ich weiß dass ein kondensator LADUNG speichert, keinen strom.
aber er hat gesagt dass er sich nicht auskennt mit elektronik...also wie erklär ich das jemandem? unter strom stellen sich einfach die meisten leute das vor, was einfach rauskommt aus so ner leitung
also am einfachsten für alles zu verwenden.
nochmal zur glühbirne: wollte das so rüberbringen, dass der Kondensator seine ladung ungefähr so abgiebt, wie die glühbirne ihre wärme, nachdem sie vom stromkreis getrennt wurde. aber wie gesagt

hallo daiml!

ok dann erklär mir doch mal wie sich ein GLEICHSTROM Kabel mit einem anderen GLEICHSTROM kabel "in die haare kriegt"? eine endstufe zieht keinen hochfrequenten strom, sondern wie der name schon sagt 12V gleichstrom. und fertig. in welcher intensität und welcher stärke ist ihre sache, aber das ändert nichts am strom. ausserdem hab ich noch nie was von stromkabel-abschirmung gehört! das ist mir nicht bekannt dass ich mit einem stromkabel, ein anderes, dass einen gleichartigen strom führt, stören kann, und zwar so, dass man da was davon merkt.

Was soll denn "12V Gleichstrom" sein? Aber naja... Die Spannung ist sicher mehr oder weniger konstant, aber der Strom ist es bei weitem nicht. Üblicherweise ist in den Endstufen ein Schaltnetzteil vorhanden, um eine höhere Betriebsspannung zu erzeugen. Abgesehen von den hochfrequenten Anteilen, die durch die steilen Schaltflanken entstehen, und nicht vollständig weggefiltert werden können, wird der Strom vor allem durch die Gleichrichterdioden stark verzerrt, was einen hohen Oberwellenanteil zur Folge hat.

und es IST egal, WIE der strom zurück zur batterie fließt. dass dadurch störungen entstehn, dass liegt nicht am strom sondern an zig anderen faktoren die da einfließen. ich kann ihm ja nicht sagen: NEIN du MUSST das UNBEDINGT so und so machen, wenn das überhaupt keinen sinn macht bzw. nicht vorhersehbar ist, ob er störungen, wie z.B. lima pfeifen durch masseschleifen, hat.

Aha, aber wie Masseschleifen entstehen, hast du hoffentlich schon verstanden, oder? Es hat sogar einen bedeutenden Einfluß, wo der Strom langfließt. Wenn du den Masseanschluß im Kofferraum an der Karosserie befestigst, hast du sicher keinen Einfluß darauf. Wenn du aber eine separate Masseleitung zur Batterie legst jawohl schon. Störgeräusche entstehen gerade dort, wo bei miteinander verbundenen Geräten wie Radio oder Endstufe ein unterschiedliches Massepotential auftritt. Dieser Spannungsunterschied ist vom Strom, und dem Leitungswiderstand, also dem Weg über die Karosserie abhängig!

musst schon immer alles ganz kleinlich nehmen... 12V gleichstrom heisst für mich dass ein Gleichstrom vorhanden ist und die spannung 12V beträgt. schluss ende.

aber was im schaltnetzteil passiert juckt doch meiner meinung nach die stromkabel ned.
warum sprichst du von Frequenz, wenn du eine Stromflussänderung meinst, die laufend geschieht. Frequenzen sind Schwingungen pro Zeiteinheit und sind z.B. für Sinusförmigen Wechsel-Strom aus dem Hausnetz ein Begriff.
Nun gut, was ich nicht weiß kann ich nicht kritisieren, kann nur nix mit Frequenz im Zusammenhang mit Gleichstrom anfangen und die Funktion von Schaltnetzeilen ist mir auch unbekannt.

Und bis auf ein enstehendes magnetisches Feld das um den Leiter (hier das Stromkabel) entsteht, ist mir nichts bekannt, was andere Ladungen beinflussen könnte. Da das aber ohne Windung nicht sehr stark ist, kann ich mir eben nicht recht vorstellen, dass sich 2 parallel laufenden Stromkabel gegenseitig beeinflussen.



Das mit den Masseschleifen ist klar...
Nur seine Frage bezog sich rein auf einen Schaltplan, OB es geht. Und da kann ich ja wohl ruhingen Gewissens mit "ist egal" antworten, meiner Meinung nach.
Aber ich muss dir schon recht geben dass es dann in der Praxis oft doch was ausmacht!

Boha was hab ich denn da losgetreten??

Nun beruhigt euch ma wieder...


Mein Wissensdurst ist jetzt irgendwie noch nicht wirklich richtig gestillt.
Ich hab vielleicht vergessen zu erwähnen, dass bei mir alles ein bischen anders ist. Weil ich fahre einen VW-Bus (T3). Und da sitzt die 2. Batterie unter dem Fahrersitz und die Endstufe ca. 40cm dahinter.
Deshalb die Frage ob ich den Massepol der Endstufe direkt an den Minuspol der Batterie klemmen kann. Dann muss ich nicht extra nen Massepunkt erstellen.

Und da ich vorhabe in meine Mittelkonsole einige Schalter und Messer etc. einzubauen, und daneben will ich da aus optischen Gründen auch evtl. die Chinch- und Lautsprecherkabel verlegen. Gut, die Chinch-Kabel sind 3fach abgeschirmt, aber die Lautsprecherkabel?

In diesem Sinne...Catch the bus.

Gruß,
der Onkel