Zischen im TN47/TMT am Ende ?

Sorry nach meiner Erfahrung ist das einfach die Eigenart diese Hochtöners .
Mich wundert , wenn Du viel über den gelesen hast , das Du ihn gekauft hast .
Da gibt es weitaus besseres fürs Geld .

Aber jetzt ist die Katze im Brunnen und Du mußt das beste daraus machen .

Wenn Du das Optimum erreichen willst , geh zu einem Händler , der sich richtig auskennt und laß Dir eine neue Frequenweiche bauen , so bekommt man es auf alle Fälle in den Griff .

Wenn Du die Investition scheust , solltest Du auf alle Fälle mit der Ausrichtung experimentieren .
Auch mit Positionen die Dir im ersten Augenblick suspekt vorkommen .

Dazu am besten Kautschukmasse ("Affenkit" von Würth )
zum festkleben des HT verwenden und längere Zeit hören und vergleichen .

PS : Du hast aber nicht DSO beim Sony aktiviert ??

PS : auch ohne Sub solltest Du den TMT nicht bis in tiefste Regionen quällen .
Mind. mal bei 50Hz den Hochpass setzen , sonst wird die Schwingspule bei Pegellorgien zu heiß und außerdem wird der Mittelton unsauber .

@takelt:

Achja, die Weiche steht auf -3db und das FS läuft voll (kein HP da noch kein Sub).

Setze sie auf jeden Fall auf -6dB... Das sollte einiges an Besserung bringen.

Mit der Ausrichtung kannst du schon spielen, jedoch sollten sie bei dieser Ausrichtung schon an Schärfe verlieren.

@zuckerbäcker:

PS : Du hast aber nicht DSO beim Sony aktiviert ??

Ist das DSO ne Loudness o.ä.?

MfG Phil

Also der Tipp, mal bei einem authorisierten Car-Hifi-Händler vorbei zu schauen ist schon nicht schlecht, aber eine Frequenzweiche auf das System abstimmen zu lassen halte ich für rausgeschmissenes Geld. Mein Vorschlag lautet, ersetze das System. Ich hatte auch ein Focal 165v 2 drin und habe wirklich lange versucht durch unterschiedlichstes Ausrichten den Klang der HT zu verbessern, aber mir war er immer viel zu scharf. Das was Du bei Frauenstimmen beschreibst hatte ich auch. Der TN 47 hat die Frauen zum Quäken gebracht, so dass ich echt die schönsten Aufnahmen nicht mehr ertragen konnte, weil es schlicht weg in den Ohren schmerzte. Die TMT´s hingegen fuhren schon erstaunliche Pegel und klangen richtig gut. Also entweder ersetzt Du ausschließlich die HT, oder Du weichst auf ein anderes System aus. Bei Interesse dieser Änderung beschreib mal ungefähr Dein Hörerprofil und gib mal Deine Musikrichtung (en) an.
MfG highendy

Hätte ich beinahe vergessen, natürlich muss jedes System erstmal eingespielt werden!!!!!!!!
MfG highendy

Danke erstmal für die Tips!

Werd zunächst mal mit der Position der HT spielen.
Verspreche mir auch Verbesserungen von einer besseren Endstufe.
Bei -6db geht mit zuviel Klang verloren, habs probiert.

@zuckerbäcker
ja das mit dem nach HP hab ich ja völlig außer acht gelassen

Schade nur daß meine GZTA einen festen HP bei 80 Hz hat, und das hört sich sch... an. Aber muß ja eh ne andere her (gut daß die mich nur 60€ gekostet hat).
Hab mich hauptsächlich für das System entschieden da es sehr guten Kickbass erzeugen soll und da steh ich ja voll drauf.
Bisher wars so naja, auch wenn man deutlich merkt das sich im Vergleich zu Anfang was gebessert hat.

Auch wenn´s zu spät ist, was hättest du mir für 200,- € empfohlen ?

@highendy
welche HT kann man denn an das System anschließen ohne gleich ne neue Weiche zu bauen ?
Ich höre hauptsächlich House (MoS aus UK und nix aus DE!, ist viel melodischer, fröhlicher und hat wesentlich bessere Basslines)
Will vor allem einen klaren/cleanen Sound mit viel Kickbass und wo nix verschwimmt.
Richtig eingespielt hab ichs nicht.
Halt immer nur so laut gemacht daß nix verzerrt oder klappert. Ist das sooo schlimm?
Dachte immer Einspielen wär nur was für richtige Subs und hab erst gestern gelesen daß auch TMT´s das brauchen.
Machen gute Hersteller sowas nicht schon von Haus aus ?

@tretmine
DSO heisst "dynamic sound organizer" und soll besseres Staging bei Coaxen unten in der Tür bringen.
Hatte ich auch und der Effekt war nicht schlecht, als wären die HT´s oben, dennoch kein Vergleich zum jetzigen.
Komischerweise hat DSO jetzt kaum einen Effekt, Hochtöne waren damit immer ziemlich schrill, jetzt ändert nur etwas der Bass

Es soll hier auch Verfechter der Focals geben, die sagen man kann sie sehr gut zum klingen bringen , sogar mit ner Helix.
(wie meine gute alte HXA 400 MKII, schnüff)

[quote="tretmine"]@takelt:
[quote]Achja,
Ist das DSO ne Loudness o.ä.?

MfG Phil[/quote]


Nee , das ist eine Anhebung im Hochtonbereich .
Das ist dafür gedacht , wenn die Jungs Koaxe im Fußraum verbaut haben .

Es soll hier auch Verfechter der Focals geben, die sagen man kann sie sehr gut zum klingen bringen , sogar mit ner Helix. (wie meine gute alte HXA 400 MKII, schnüff)

Dann hast du hier einen gefunden. Ich hatte die Focals an ner 400er und es hat zumindest auf dem Treffen einigen gefallen. So langsam bekomm ich sogar den (skurilen) Verdacht, dass diese Kompo weicher spielt, als alle anderen Zusammenstellungen.

Bei -6db geht mit zuviel Klang verloren, habs probiert.

Hmmm... Das sollte eigentlich nicht passieren, bzw. ich versteh auch nicht ganz, wie du das meinst... Was jetzt wichtig ist: Wenn du auf -6dB stellst, zischeln dann die HTs (erwartungsgemäß) nur noch, wenn etwas extrem scharfes kommt? Dann haben wir nämlich ne Lösung

MfG Phil

EDIT: Ich schreibe es mal gleich, denn ich muss vom PC weg und kann erst am Montag wieder hin.
Was du wissen musst: Durch das angewinkelte Spielen der HTs geht einiges an Klang und Auflösung verloren.
Deshalb, wenn es so wie oben sein sollte: Stell die HTs auf -6dB und richte sie dann mehr zum Fahrer aus. Ich hatte am Ende eine Ausrichtung zu 3-4 cm. vor meiner Nase. Das klappte wunderbar. (Der Diffusor ist noch an den HTs, oder?)

MfG Phil

Bei Deinen Klanganforderungen solltest Du Dir mal das Peerless Definition 6 anschauen .

http://www.carhifi-z...0_45&products_id=429

Wenn´s etwas mehr sein darf das Eton RS 161 http://www.etongmbh.com/

Man kann die 47 schon zum spielen bringen , dann aber wie gesagt mit der richtigen Weiche oder aktiv mit einem EQ .

Warum das mit einer breitbandigen Absenkung net weg geht kann ich Dir auch sagen .

Irgendwo im Mittel-Hochtonbereich hast Du eine extreme Überhöhung .
Bei der Absenkung wird nicht nur die Überhöhung leiser sondern die anderen Frequenzen genauso .
Somit ist der verzerrte Frequenzgang nach der Absenkung ganz genauso vorhanden - nur eben leiser .
Sprich Du hörst die Überhöhung immer noch lauter raus als die restlichen Frequenzen .

Und dann möcht ich einfach mal spekulieren :
Wenn Du nur den Amp austauschst wird sich an Deinem Problem nicht viel ändern , auf jeden Fall nicht grvierend .........
Aber Du darfst dann gerne berichten und mich vom Gegenteil überzeugen .

[quote="tretmine"][quote]Es soll hier auch Verfechter der Dann hast du hier einen gefunden. Ich hatte die Focals an ner 400er und es hat zumindest auf dem Treffen einigen gefallen. [/quote]

Es ist eben auch immer abhängig von der Fahrzeugakkustik ,
die ist es ja , die den Frequenzgng am meisten beeinflusst .

Und wenn man mal ein Auto gefunden hat , in dem er klingt , lässt sich das nunmal nicht in ein anderes übertragen
-- oder mann muss es eben anpassen .

Bei der Absenkung wird nicht nur die Überhöhung leiser sondern die anderen Frequenzen genauso . Somit ist der verzerrte Frequenzgang nach der Absenkung ganz genauso vorhanden - nur eben leiser . Sprich Du hörst die Überhöhung immer noch lauter raus als die restlichen Frequenzen .

Kommt aber auch stark auf die Ausrichtung drauf an. So weit ich das noch getestet habe und weiß (ist ewig her, dass ich mit dem experimentiert habe) verschwindet gerade dieser Peak, wenn man den HT aufs Ohr ausrichtet, denn die anderen Frequenzen spielen wieder stärker. Da aber dann der HT viel zu laut ist, muss die Weiche auf -6dB. Kann aber auch an meiner Fahrzeugakustik liegen, wobei ich das weniger *räusper* in Betracht ziehe.

Wie gesagt: Bei mir hat es geklappt. Wobei man natürlich nie vergessen darf: Das ist ein Kompo für 250€... Nicht wenig, aber Fehler darf es sich erlauben.

MfG Phil

EDIT: Ach ja: Was man auch mal probieren kann, ist den HT gegenüber dem TMT zu verpolen. Meist ist es schlechter, aber man kann es mal einfach versuchen.

Hallo Takelt, also grundsätzlich kannst Du jegliche HT einsetzen, da Deine Frequenzweiche ja die Übernahme-Frequenzen abgibt und sich so der entsprechende Lautsprecher damit zufrieden geben muss. Vergleichbar ist dies mit einer Endstufe. Diese gibt ja auch "nur" verstärkt Signale weiter an Deine LS. Also HT die zu Deinem Hörerprofil passen könnten (klar und detailreich ohne zu nerven) sind z.B. die Helix S801, Hertz HT 25, Andrian a25 oder carpower DT 284. Diese HT klingen deutlich runder als der TN47, sind jedoch detailverliebt. Es sind unterschiedliche Preisklassen, aber der Grundton ist vergleichbar. Nun zum einspielen von Lautsprechern. Also für ein Unternehmen, welches Massenware herstellt, ist es sicherlich zu teuer Lautsprecher über ca. 100-150 Std. einzuspielen. Das Material muss sich erst "setzen" um die volle Leistung zu bringen. Nun ist es dabei völlig unabhängig davon, welcher LS aus Deinem System dies ist. Im Home-Hifi-Bereich sollte man sogar Kabel (Chinch+LS) einspielen, da auch diese ihr eigentliches Klangbild erst nach dieser Einspielzeit bekommen. Bitte nicht lachen, ich selbst habe deutlich KLangveränderungen herausgehört. Lange Rede kurzer Sinn. Immer Neuware vorsichtig einspielen!!!
MfG highendy

Hallo Takelt, also grundsätzlich kannst Du jegliche HT einsetzen, da Deine Frequenzweiche ja die Übernahme-Frequenzen abgibt und sich so der entsprechende Lautsprecher damit zufrieden geben muss.

?!? Übernahmefrequenz abgeben ?!? LS zufrieden geben muss ?!?
Also das mit dem "Abgeben" verstehe ich jetzt so nicht...

Aber das andere ist seeehr gefährlich.
Nehmen wir mal an (utopisch, aber das zeigt es klar...): Ich kaufe mir ne Weiche für MP Serie 7. Daran will ich einfach mal testweise einen TN 47 spielen lassen.

Ich sage mal so: Der HT wird dir spätestens nach ein paar Stunden den Dienst quitieren - wobei: Das hört selbst ein tauber Mensch, dass es sch... äh schlecht klingt.

Eine FQ ist ein wohl durchdachtes Teil und es gibt keine passive Multi-Funktions-FQ. Es kan durchaus sein, dass andere HTs daran spielen können. Die Focal-Weiche trennt aber meines Wissens sehr hoch. Zumindest nach meinen Probeläufen auf Aktiv-Betrieb mit dem TN47 muss sie das. Tiefe Trennfrequenzen mögen die garnicht.
Und wenn man jetzt einen anderen HT dort hinklemmen will, der evtl. bedeutend tiefer getrennt werden kann, dann raucht der zwar mit Sicherheit nicht ab, aber man verschenkt eine Unmenge an Potential.

Eine neue Komponente sollte auch nach der Frequenzweiche ausgesucht werden. Da das aber nix Halbes und nix Ganzes ist, sucht man sich gleich nen guten HT und baut gleich eine neue Frequenzweiche...

Lange Rede kurzer Sinn. Immer Neuware vorsichtig einspielen!!!

Und das kann ich nicht bestätigen. Es kann evtl. sein, dass man gerade einen von tausend LS erwischt, bei dem der Schwingspulenlack noch nicht völlig ausgegast ist. Aber bei den langen Lagerzeiten ist dies sehr unwahrscheinlich und ist ein eher ein Hersteller-Mangel, wenn sich Blasen bilden sollten (habe das noch NIE gesehen und immer nur gehört, dass es das "angeblich irgendwie irgendwo geben soll..."!).
Ein LS ist kein Auto. Sicke und Zentrierung werden (jetzt von nem normalen LS ausgegangen) zwar mit der Zeit weicher, ich kann ihn aber gleich richtig belasten. Es ist, mal ganz logisch gesehen, sogar unwahrscheinlicher, dass ich ihn in den ersten Tagen verheize. Die Spule bleibt die selbe und alle zentrierenden Teile sind noch hart und bieten mehr Schutz gegenüber der später weicheren Aufhängung.
Ich glaube sogar mal gelesen zu haben, dass z.B. Subs mit nem Sinus irgendwo in der Region um ein paar Hz über ein paar Stunden "eingespielt" werden.

MfG Phil

Übernahme-Frequenz= Frequenz, die die Frequenzweiche abgibt und dem HT "nur" zur Verfügung steht. Du hast ja grundsätzlich recht, das manche HT ein wenig ihres Potetials verlieren. Ich würde jedoch nicht zu einer berechneten Frequenzweiche raten, sondern dann direkt aktiv fahren. Ich glaube jedoch, dass eine günstige Alternative gesucht wird. Und was die Einspielzeit angeht, so geben es doch jegliche Hersteller im Hifi-Bereich an. Ich kenne es wie gesagt aus dem Home-Hifi-Bereich sogar von Kabeln. Einspielzeit heißt hier nicht zwingend wenig Belastung, sondern eben, dass sich der Klang erst vollständig nach dieser angegebenen Zeit entfaltet hat.
MfG highendy

highendy schrieb:

Übernahme-Frequenz= Frequenz, die die Frequenzweiche abgibt und dem HT "nur" zur Verfügung steht. Du hast ja grundsätzlich recht, das manche HT ein wenig ihres Potetials verlieren. Ich würde jedoch nicht zu einer berechneten Frequenzweiche raten, sondern dann direkt aktiv fahren. Ich glaube jedoch, dass eine günstige Alternative gesucht wird. Und was die Einspielzeit angeht, so geben es doch jegliche Hersteller im Hifi-Bereich an. Ich kenne es wie gesagt aus dem Home-Hifi-Bereich sogar von Kabeln. Einspielzeit heißt hier nicht zwingend wenig Belastung, sondern eben, dass sich der Klang erst vollständig nach dieser angegebenen Zeit entfaltet hat. MfG highendy :*

Naja, die Übernahme-Frequenz wird dem HT nicht "nur" abgegeben, sondern alle darüber oder darunter liegende Frequenzen auch. ^^

Das mit dem aktiven Betrieb erfordert aber gute aktive Weichen. Und die sind i.d.R. nicht vorhanden und definitiv teurer. Eine eigene Frequenzweiche aus ein paar guten Komponenten solle im Einsteigerbereich und im mittleren Segment nicht zu viel kosten.

Ich kenne es wie gesagt aus dem Home-Hifi-Bereich sogar von Kabeln.

*räusper* Ich vergaß: Die Elektronen müssen ja erst ein bischen die Streckenführung kennen lernen. Ist wie bei der Formel 1... Da gibt es auch ein freies Training.
Voodoo ist schon ne feine Sache, nicht?
Ne, sry, aber ich bin ein Mensch, der sich das physikalisch erklärt. Und bisher hat noch niemand in nem doppelten Blindtest dieses beweisen können, sowie noch kein Mensch so etwas auf naturwissenschaftlicher Basis dies auch nur ansatzweise erklären konnte. Für mich ist das Einspielen, einbacken, CDs anmalen und das Zimmer mit kleinen Filzpads vollkleben, die wohl größte naturwissenschaftliche Bankrotterklärung eines Menschen, die es gibt. Damit zeigt man, dass man wirklich garnichts von der Materie verstanden hat.

Einspielzeit heißt hier nicht zwingend wenig Belastung, sondern eben, dass sich der Klang erst vollständig nach dieser angegebenen Zeit entfaltet hat.

Dagegen habe ich auch nie etwas gesagt...

MfG Phil

Edit: Ach ja: Das ist kein Angriff gegen dich...

Danke für die hilfreichen Tips !

hab jetzt erstmal was zu tun:
neue Endstufe besorgen die zumindest einen einstellbaren HP hat.
HT´s werd ich auch mal mit anderen Positionen testen (sobald ich wieder Zeit hab, und das sch... Wetter besser wird...)

Kann mir noch jemand sagen wo man das "Affenkit" von Würth bekommt und wie die Handelsbezeichnung dafür ist ?
Hab´s im Baumarkt nicht gefunden.

Und wg dem Einspielen mach ich mir jetzt erstmal keine Sorgen da die Argumente von Tretmine doch irgendwie überzeugender waren

und wenn alles nix hilft dann schau ich mal nach HT´s und wie ich meine FQ umbauen kann (...mal wieder Freude über meine Elektronikerausbildung , kann sogar löten )

Werd mal die Ergebnisse posten, kann aber leider was dauern (die Zeit).