Ist Stereo out?

Das die User hier teilweise 40+ sind stimmt

Jetzt schreibe ich wieder, dass das wohl auf den überwiegenden Teil der Forumser zutrifft und schon haben wir einen weiteren Beitrag.

Ein Loch ist im Eimer.......lieber Henry, lieber Henry..........

Das ist aber auch gar nicht schlimm, schließlich ist ein Forum dazu da.

sumpfhuhn (Beitrag #794) schrieb:

ein Bruchteil der Musikkonsumierer klatscht sich in den Sweetspot, um den Klängen bewußt zu Lauschen. Ob Sie da gerade Stereo oder Mono hören, ist denen schlicht egal.

In einer Art Sweetspot sitzen viele (Kopfhörer) Es wird zugeballert, oder berieselt. Inears, keine Earbuds, bei den man noch 2 Reihen weiter im Bus das Lied erraten kann, dürften im Ohr locker im Bereich 100dB spielen. Over/On Ear Kopfhörer sind zum Teil Modeaccessoir, da spielt die Optik eine größere Rolle als der Klang, Beats sind im oberen Bereich zwar deutlich besser geworden, aber scheinen im Straßenbild weniger zu werden. Ab und an erhascht man Leute, die höherwertiges auf/in den Ohren haben.
Ich denke es nicht nicht ganz so verkehrt anzunehmen, das sich das auch im Konsum in den eigenen 4 Wänden widerspiegelt.
Meine neue Hausmittbewohnerin und dessen Tochter, haben TV, ein Radio und wenn die Tochter hört Musik auf Partys, Konzerte und in Clubs. Daheim nicht.
Die Art, wann und wie im allgemeinen Musik genossen wird, die ändert sich und wird sich auch ändern. Wenn ich heute einen 30 Euro MP3 Player nehme, der für ein paar Euro noch eine 128GB Karte bekommt, einen 100 Euro Hörer dazu, dann kann ich damit bei einer Qualität Musik geniessen, bei der vor 40 Jahren sich Tränen der Freude in den Augen gesammelt hätten.

Der Henry wieder ne

Rascas (Beitrag #801) schrieb:

Die Idee, dass es eigentlich "out" war weil es "in" war finde ich ein bisschen weit hergeholt....

So war es ja auch nicht gemeint. Sondern es ist eben genau wie Du sagst:

Allgemeine Trends gibt es nicht mehr. Dafür ist auch das Angebot zu weit verzweigt (früher gabe es ja bekanntermassen nichts.... 😉).

Und gerade deshalb halte ich es für unsinnig, der früheren Konsumentenschaft ein allgemein größeres Interesse am Stereo-Hören (Lauschen im Sweetspot) zu unterstellen. M. E. hat sich die Angebotspalette nicht (ausschließlich) einem bzw. verschiedenen Trends angepasst sondern es ist durch technische Entwicklungen möglich geworden, Bedürfnisse individuell zu bedienen, wo früher nur die Alternative "Stereoanlage oder Küchenradio" bestand.

Ich finde, dass dieses Schubladen-denken heute einfach nicht mehr passt. Heute bestimmt jeder für sich, was für ihn "in" oder "out" ist.

Wenn ich von "in" oder "out" spreche, meine ich die (theoretisch) statistisch erfassbare Häufigkeit einer Praxis bzw. Vorliebe, nicht eine individuell subjektive Vorstellung von "So sollte man es machen."

golf2 (Beitrag #802) schrieb:

Der ganze Thread ist sowieso nur noch ein einziges Geschwurbel geworden.. :Y

Solche Threads müssen ja nicht zwangsläufig einem strengen Erkenntnisgewinn dienen, sie dienen dem Gedankenaustausch, auch wenn Vieles x-fach wiederholt wird, der Unterhaltung etc. Das Gedankengänge bei so einem Thema sehr leicht anfangen zu forken, ist auch nix neues.. Das kenne ich seit FIDO-Net und 2400er Modems.. (Scheiße, was bin ich alt)

golf2 (Beitrag #802) schrieb:

Der ganze Thread ist sowieso nur noch ein einziges Geschwurbel geworden..

Welche Art Beiträge schweben Dir denn vor?

ZeeeM (Beitrag #805) schrieb:

Die Art, wann und wie im allgemeinen Musik genossen wird, die ändert sich und wird sich auch ändern. Wenn ich heute einen 30 Euro MP3 Player nehme, der für ein paar Euro noch eine 128GB Karte bekommt, einen 100 Euro Hörer dazu, dann kann ich damit bei einer Qualität Musik geniessen, bei der vor 40 Jahren sich Tränen der Freude in den Augen gesammelt hätten.

Das ist vollkommen richtig. Ich beobachte das täglich in der U-Bahn. Meist werden jedoch billigste Kopfhörer verwendet und hauptsache laut. Ausser dem Ohrenschaden irgendwann klingt es aber auch nicht wirklich gut, und das liegt nicht an der Musik. Und das sind nicht immer nur Jugendliche. TV usw haben einen ganz anderen Stellenwert. Unterhält man sich über Unterhaltungselektronik kommt in erster Linie der neue Fernseher zur Sprache. Musik ist meist nur eher zweit - oder drittrangig.

Alt? alt ist das hier

wieder on topic:
bedenkt mal die ganzen Autofahrer...die hören maximal Stereo ...
"Echtes" Surround ist da ziemlich sicher die absolute Ausnahme.

Also, "Ist Stereo out?": nein.

Alle Handyhörer mit Knopfhörern hören im Grunde auch nur Stereo..

Nein, natürlich ist Stereo an sich natürlich nicht out. Es geht, wenn überhaupt, darum, ob das, was der TE mit Stereo meinte, out ist.

Man muss die Diskussion darüber nicht interessant oder gar sinnvoll finden. Aber es fragt sich halt, ob es so furchtbar viel interessanter und sinnvoller ist, die Frage des TEs absichtlich nicht zu verstehen, stattdessen andere Definitionen der Begriffe "Stereo" und "in" bzw. "out" anzusetzen, um dann zu verkünden, dass in diesem Sinne Stereo in sei.

Moin moin,

wie dolle muss ich mich denn mit Musik auseinandersetzen um in die Kategorie des IN Hörers zu gelangen.

Stereo ist genauso In oder Out wie 5.1 oder sonst was.

Es wird Musik wohl noch in 50 Jahren in Stereo gemastert werden.

Wobei sich die Art des Stereos doch im Laufe der Zeit gewandelt hat.

Früher 60er und 70er wurden Instrumente viel mehr Kanalmäßig getrennt als wie heute.

Gruß Beaufighter

Ich wollte diese Art Post eigentlich ignorieren...
Aber lies doch mal Post #1. Dann wird klar, was gemeint ist. Nicht dass Musik nicht mehr in Stereo produziert wird.

Es gab 3 USB-Plattenspieler, ein Dutzend Micro-Plastik-Schrott-Anlagen und einige Karaoke-Boxen, (...) Aber ansonsten: Null HiFi, bzw. Stereo-Geräte. (...) stellt sich mir die Frage: Ist HiFi, bzw. Stereo vollkommen out?

sondern es geht um die originalgetreue Wiedergabe. Stereo wird hier mit HiFi gleichgesetzt. Vielleicht sagt der TE auch mal was dazu. Nicht dass wir alle auf dem falschen Dampfer sind.

Ich wollte diese Art Post eigentlich ignorieren...

Nett. Ein ich hab alles verstanden Mensch der alles besser weiß weil er ja sooo schlau zu sein scheint.

Was ist denn bitte schön eine originalgetreue Wiedergabe ?

Alleine zu diesem Thema zerfleischt man sich in diesem Forum des öfteren.

Das man in einem Supermarkt nicht unbedingt eine Stereoanlage kauft ist wohl jedem klar. Das man im Mediamarkt oder Saturn oder sonst noch einem größerem Laden, Stereo kaufen kann ist mir durchaus noch bewusst.

Ich sehe da keine Probleme.

Die Highend Szene war noch nie was für die breite Masse.

Gruß Beaufighter

Würde mich nicht wundern, wenn die vom TE kritisierten billigen USB-Plattendreher tatsächlich doch Hifi sind... ist ja ein recht alter Begriff, dessen Spezifikationen ( gibt es die? ) vermutlich nie den aktuellen Gegebenheiten angepasst wurden.
Ob HighEnd auch Hifi ist? Hmmm gibt bestimmt gemeinsame Schnittmengen. Einiges bestimmt, anderes... ich weiss nicht... Röhrenverstärker,... manchmal hat man Gefühl, da wollen ein Paar Leute mit Absicht keine möglichst originalgetreue Wiedergabe, sondern irgendwas gesoundetes.

Ich finde damit:



war alles viel Einfacher

JULOR (Beitrag #815) schrieb:

Vielleicht sagt der TE auch mal was dazu. Nicht dass wir alle auf dem falschen Dampfer sind.

Ich habe schon eine Vorstellung davon, was er gemeint haben könnte. Aber auf jeden Fall hat er missverständlich formuliert (wenn er nicht tatsächlich selber merkwürdige Vorstellungen hat).

Also komm, Tornado, sag mal was!

Er sagte: muss ich mir Sorgen um mein Hobby machen ?
Ich sage: nicht so lange es einen großen Gebrauchtmarkt gibt.

Lass die Trends sein, wie sie sind und mach dein eigenes Ding.
Und sorge vor, mit guten (NOS) Nadeln.

Na ja, Gebrauchtmarkt ist schön und gut. Trotzdem lebt man sorgenfreier, wenn man nicht nach jedem Mist lange suchen muss. Und bei der Frage, ob etwas "in" oder "out" ist, muss es ja nicht um das Bestreben gehen, selber möglichst "in" oder "hip" zu sein, sondern lediglich um den Wunsch, dass einem die Gleichgesinnten für Ratschläge und Fachsimpeleien nicht aussterben.

Pigpreast (Beitrag #821) schrieb:

sondern lediglich um den Wunsch, dass einem die Gleichgesinnten für Ratschläge und Fachsimpeleien nicht aussterben.

Deshalb ist man ja hier im Forum .
In meinem Dunstkreis der recht Groß ist, sind nicht viele denen Stereo oder Mehrkanal wirklich interessieren.
Hauptsache irgendwie Ton oder Bild, leider zieht sich das durch alle Altersstufen.
Höre ich jedesmal von Gästen: ja ist Geil und macht Spaß, aber selber so einen Aufwand betreiben, für ein bisschen Musik, Film und Spiele, ne auf keinen Fall. Wir können ja zu Dir kommen .

sumpfhuhn (Beitrag #822) schrieb:

. In meinem Dunstkreis der recht Groß ist, sind nicht viele denen Stereo oder Mehrkanal wirklich interessieren. Hauptsache irgendwie Ton oder Bild, leider zieht sich das durch alle Altersstufen.

So sieht das auch bei mir aus. Das liegt aber auch daran, das Musik aus der Konserve kaum mehr als die Rolle der Hintergrundbeschallung dient, dagegen wird dann doch gern in Konzerte gegangen.
Ein Freund von mir, der über die letzten 20 Jahre seine Anlage immer mehr ausbaute, viel Geld reinsteckte, hat jetzt eine Streaminglösung und als Speaker Dynaudio XEO6. Allerdings habe ich den einen oder anderen von seinen PC-Lautsprechern weg zu kleinen preiswerten Nahfeldmonitoren gebracht und die sind begeistert und auch mit Kopfhörern konnte ich im Freundeskreis Leute zum intensiveren Musikhören anfixen.

Tornado (Beitrag #1) schrieb:

Viele HiFi-Händler sind verschwunden und die wenigen, die es noch gibt, haben eine relativ beschränkte Auswahl, zumindest in meiner Umgebung. Muss ich mir Sorgen um mein allerliebstes Hobby machen?

Ja, in dieser Beziehung muss sich der TA schon Sorgen machen. Ich beobachte das gleiche Phänomen. Wenn überhaupt existieren immer weniger richtige Hifi Händler.
In den Kaufhäusern, die früher zumindest eine kleine Ecke mit Hifi hatten - völlige Fehlanzeige.
Eben nur noch die ollen Schreimärkte oder extreme High-End Läden. Aber dazwischen - nichts. Dann gibt es ja eher noch die Fernsehläden, da ist halt der Markt (z.B. für EM/WM usw) immer irgendwie da. Komischerweise werden Fernseher wohl doch immer gekauft kommt es mir vor. Gut, man hat zum Glück ja noch das Internet. Aber manchmal möchte Mann oder Frau sich die Geräte halt auch mal anschauen.

ZeeeM (Beitrag #823) schrieb:

dagegen wird dann doch gern in Konzerte gegangen.

Das ist doch auch eher eine Minderheit. Die meisten machen das nie, für andere ist es DAS Event der letzten Jahre, wenn sie einmal zu Andreas Bourani gehen. Ich bin jedenfalls als regelmäßiger Konzertgänger in der Minderheit in meinem weiteren Umfeld.

Gestern im Radio gehört, dass aktuell so viele Schallplatten verkauft wie seit 1992 nicht mehr. Aktuell wird damit mehr Geld verdient als mit Streamingdiensten....

Aber Stereo ist "out"? Paaah!

Und das Geräte aus den "Schrei-Märkten" verschwinden ist eher ein gutes Zeichen...

Schöne neue Welt?!

Und das Geräte aus den "Schrei-Märkten" verschwinden ist eher ein gutes Zeichen...

Nur wenn man auf Image und Exklusivität steht. Ist ja nicht so, dass die Geräte woanders wieder auftauchen. Man bekommt sie dann nur noch überteuert in kleinen Spezialgeschäften. Deshalb sind doch AVRs so günstig, nicht weil sie Schrott sind, sondern Massenware. Der "High-End"-Verstärker mit dem minimalistischen Schaltungsdesign kostet dagegen das fünffache. Das nix gut für Hobby.

Rascas (Beitrag #826) schrieb:

Gestern im Radio gehört, dass aktuell so viele Schallplatten verkauft wie seit 1992 nicht mehr. Aktuell wird damit mehr Geld verdient als mit Streamingdiensten....

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen auf der diesjährigen High End in München. Jederorts Plattenspieler. Sogut wie keine CD Player gesichtet. Es wurden merkwürdigerweise auch viele Platten auf der High End verkauft. Und das bei Plattenpreisen von bis zu 70 Euro! Die Genießer brauchen das halt.
Man sah viele (auch junge) Leute mit Plattentüten usw rumlaufen. In den Hörräumen gab es mitunter auch überdimensionale Röhren Endstufen an fetten Lautsprecherboxen. Eben klassisches Stereo.
Soviel zu "Stereo ist out".

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen auf der diesjährigen High End in München

Das ist aber wie wenn man eine Statistik bezüglich Fremdgehen in einem Bordell durchführen würde, nämlich nicht extrapolierbar auf die Gesamtpop(p)ulation.

Platten sind mMn kein Indikator. Ich höre zu 95% I Radio und das meist in Stereo. Platten sind halt die "guten alten Zeiten" als man ehrfüchtig die gerade erworbene Schallplatte aus der Hülle nahm, auf den Dreher legte, diese reinigte um dann dem mehr oder weniger guten Klang zu lauschen.

@thewas: MMD

@Lars: ja, damals hatte das Auflegen von Platten schon etwas zelebrierendes.
Heute ist alles schneller verfügbar ... aber dadurch IMHO auch beliebiger.

Früher waren LPs auch in der Regel ein Gesamtkunstwerk und das Cover gehörte nicht selten mit zur Komposition.
Das vermisse ich durchaus.

Dafür kann ich mir heute mal eben einen Song, den mir ein Freund nennt oder der im Forum besprochen wird (per Spotify in Stereo ) anhören. Und wenn der mir gefällt zappe ich dann durchaus noch in den anderen Titeln des betreffenden Künstlers rum. So komme ich zu einen recht ansehnlichen Fundus an mir gefälliger Musik (Tracklisten und Favoriten in Spotify sei dank).

Ist viel einfacher als erst Platten kaufen zu gehen (selige Zeiten, wo ich mehrfach wöchentlich bei Michelle in Hamburg rumhing ).

ciao
sealpin

Lars_1968 (Beitrag #830) schrieb:

Ich höre zu 95% I Radio und das meist in Stereo.

Klar, es wird in Stereo gesendet und Deine Anlage kann auch Stereo. Aber hörst Du auch wirklich Stereo? Also im Sweetspot sitzend die Rechts-links-Verteilung der Instrumente wahrnehmend?

Da die meisten Konsumenten das eher nicht tun, ist das zunehmende Angebot sowie die zunehmende Annahme des Angebots von Geräten, die gar kein richtiges Stereo können, nur konsequent. Das dadurch logischerweise zurück gehende Angebot und vor allem die zurück gehende Nachfrage nach Geräten, die richtiges Stereo können, ist das, was mit "Stereo ist out" gemeint ist.

Moin pigpreast,

ich sitze perfekt im Sweetspot, das Stereo-Dreieck passt nicht ganz, LS Abstand 2m zu Hörabstand ca. 2,60 aber für meine Ohren ist es Stereo mit eindeutiger Verteilung der Instrumente / Stimme. Ich bin da empfindlich und würde es als No-Go betrachten, wenn es anders wäre.

VG
Lars

sealpin (Beitrag #831) schrieb:

(selige Zeiten, wo ich mehrfach wöchentlich bei Michelle in Hamburg rumhing ). sealpin

das kommt mir irgendwie bekannt vor...

thewas (Beitrag #829) schrieb:

Das ist aber wie wenn man eine Statistik bezüglich Fremdgehen in einem Bordell durchführen würde, nämlich nicht extrapolierbar auf die Gesamtpop(p)ulation. :D

hab mal einen Bericht über die absoluten Plattenfreaks und Händler im TV gesehen, die quer durch Europa zu den entsprechenden Messen reisen...
Es boomt wieder, bleibt aber eine absolute Nische... insofern passt der o.g. amüsante Vergleich..

Der Klang spielt m.M. bei den Freaks wohl eine eher untergeordnete Rolle, das zeigten schon die sehr einfachen Dreher, die man teilweise im Bericht sah..

es geht um Raritäten und oft um die schön gestalteten Cover vieler Schallplatten als Gesamtkunstwerk...

Allerdings ist die Halbwertzeit von LP`s ja deutlich länger als die von CD´s, wie wir inzwischen wissen.. das haben uns die Väter der CD verschwiegen oder wußten es damals selbst nicht. Deswegen ist die Überspielung auf ne Festplatte dringend geboten
wenn man die "Dienste" nicht in Anspruch nimmt...

Einige meiner CD Raritäten tun es bereits nicht mehr..

Wenn man sich CD aus den frühen 90igern anhört, möchte man fast freiwillig zu Vinyl zurück kehren.....Eine Ausnahme ist eine Yello CD, die sich sehr gut anhört. Darüber, dass Vinyl Cover deutlich mehr Charme besitzen, will wohl niemand diskutieren.

Lars_1968 (Beitrag #833) schrieb:

ich sitze perfekt im Sweetspot, das Stereo-Dreieck passt nicht ganz, LS Abstand 2m zu Hörabstand ca. 2,60

Das Dreieck sollte auch lieber etwas zu spitz sein wie bei dir, als zu stumpf. Wenn die LS zu weit auseinander stehen, bricht die Bühne in der Mitte zusammen und man hat nur Musik von links und rechts. Wenn die LS etwas enger zusammen stehen, passiert erstmal nichts.

coreasweckl (Beitrag #834) schrieb:

sealpin (Beitrag #831) schrieb: (selige Zeiten, wo ich mehrfach wöchentlich bei Michelle in Hamburg rumhing). das kommt mir irgendwie bekannt vor...

Mir auch.

JULOR (Beitrag #827) schrieb:

Ist ja nicht so, dass die Geräte woanders wieder auftauchen. Man bekommt sie dann nur noch überteuert in kleinen Spezialgeschäften. Deshalb sind doch AVRs so günstig, nicht weil sie Schrott sind, sondern Massenware. Der "High-End"-Verstärker mit dem minimalistischen Schaltungsdesign kostet dagegen das fünffache. Das nix gut für Hobby.

Hersteller wie Yamaha, Pioneer etc. bieten nach wie vor komplette Serien "klassischer" Stereokomponenten zu massentauglichen Preisen an, die im Versandhandel problemlos erhältlich sind. Für <200€ bekommt man schon einen Verstärker.

Ja. Und warum sollte das gut sein, wenn man die beim MM/Saturn/Euronics nicht bekommt?

Wer macht sich denn noch die Mühe, für so etwas in einen Markt zu rennen ?

[Edit] In den Saturn-Markt bestellen kann man einige:

http://www.saturn.de...er-tuner-475825.html
http://www.saturn.de/de/category/_hifi-receiver-475824.html

coreasweckl (Beitrag #835) schrieb:

Allerdings ist die Halbwertzeit von LP`s ja deutlich länger als die von CD´s, wie wir inzwischen wissen.. das haben uns die Väter der CD verschwiegen oder wußten es damals selbst nicht. Deswegen ist die Überspielung auf ne Festplatte dringend geboten wenn man die "Dienste" nicht in Anspruch nimmt... Einige meiner CD Raritäten tun es bereits nicht mehr.. :(

Beachte - auch eine Festplatte hat eine Halbwertszeit. - was bin ich Froh, auch noch Vinyl zu besitzen..

Nur digitale Daten/Festplatten kann man (und sollte man) mehrfach und immer wieder verlustfrei kopieren, was bei den klassischen analogen Tonträgern nicht möglich war und somit ein kontinuierlicher Qualitätsabfall unausweichlich war.

Zweck0r (Beitrag #840) schrieb:

Wer macht sich denn noch die Mühe, für so etwas in einen Markt zu rennen ? [Edit] In den Saturn-Markt bestellen kann man einige: http://www.saturn.de...er-tuner-475825.html http://www.saturn.de/de/category/_hifi-receiver-475824.html

Es gibt da noch einige die sowas machen,besonders wenn ein Marktt XYZ um die Ecke liegt.

coreasweckl (Beitrag #835) schrieb:

Einige meiner CD Raritäten tun es bereits nicht mehr.. :(

Sind das original gekaufte CD's? Meine ersten CD's aus 1985 spielen alle noch einwandfrei

Gruß versuchstier

Das die CD nicht mehr funktionieren kann,kommt nicht nur bei einer CD vor auch wenn es Originale sind.
Da fällt mir ein das Thema war sogar schon lange bekannt das So etwas passiert bzw passieren kann
und es war ein Thema im TV

Das ist meine 1. CD und die spielt auch noch ... 70DM hat die damals gekostet.
http://www.allmusic....-burana-mr0002149232

Zuanfang gabe es CDs deren Schutzlack die Aluschicht angriff und zu Löchern in der Schicht kam. Solche Effekte können
sicher auch langfristig auftreten. Solange aber die Aluschicht intakt ist, sollte sie lesbar sein.

Ich kenne das bisher nur von selbst gebrannten...

Weder bei mir, noch im Freundeskreis gab es bisher mit alten CD's Probleme. Aber evtl. hat das etwas mit deren Umgang zu tun

Gruß Versuchstier

Das war meine 1. CD, übrigens Stereo

Leider betrifft das einige meiner ca 15-17 Jahren alten DVDs das diese nicht mehr funktionieren

Pigpreast schrieb:

Klar, es wird in Stereo gesendet und Deine Anlage kann auch Stereo. Aber hörst Du auch wirklich Stereo? Also im Sweetspot sitzend die Rechts-links-Verteilung der Instrumente wahrnehmend?

Nur weil mein Auto 200 fahren kann mache ich das nicht immer.

Ich möchte meinen das ich mich ziemlich intensiv mit Musik auseinandersetzte. Ja, es kommt selbst bei mir vor das ich Musik auch nur zur Hintergrund Beschallung höre.
Ich kann mich auch gerne in meinen Sweetspot setzten und lausche gebannt den Klängen die da aus allen Himmelsrichtungen in meine Gehörgänge herniederprasseln.

Wie gesagt Stereo ist nicht Out und wird es auch erst mal nicht sein.

Der Plattenboom, die Autofahrer die sehr wohl gerne beim Fahren Stereo hören und viele Menschen die gerne im Radio mal einen schönen Jazz zu späteren Stunde hören.

Davon gibt es mehr als sich gerade im Forum angemeldet haben.

Die, die Musik nur als Lala für den Hintergrund haben und außer Radio und irgendwelche fragwürdigen Downloads nichts anders bewusst hören spielen eh keine Rolle. Da das Geld was sie in die Branche einbringen gegen Null tendiert. Also wird auf deren Belange wenig bis keine Rücksicht genommen.

Gruß Beaufighter

Streaming und Downloads machen inzwischen der Musikindustrie deutlich mehr Umsatz als der Verkauf von klassischen physikalischen Tonträgern



Aus http://www.riaa.com/...ear_ShipmentData.pdf (Figure 6)

Mein Sohn hat mir "Layla and other assorted love songs" geschenkt. Platte ist von 1970 und läuft tadellos.

Muss eine Datei wirklich länger halten?