Ist Stereo out?

Im Vergleich zu CD und Streaming ist das immer noch wenig. Vinylverkäufe sind 2015 um 30% gestiegen, heißt aber von 2,6% auf 3,2% des Gesamtumsatzes.
Statistik ist eben relativ, insbesondere Prozentrechnung.
Hier ist mal ein schöner Vergleich: http://www.spiegel.d...aming-a-1080417.html

Ist aber alles Stereo und sagt nichts über die verkauften Anlagen aus. Da vermute ich zwar, dass Zweikanalanlagen noch die Masse ausmachen, aber nicht unbedingt die "Hifi-Anlagen". Eigentlich muss man nur mal zum MM gehen oder bei Amazon reinklicken. Dann weiß man, was gekauft wird.

Moin


is ja auch alles nich schlimm- ich wollte mit meiner Plattenhörerei auch nie die Speerspitze einer Volksbewegung sein
Und wenn man sich nicht selbst in eine Ecke stellt, ist ja eine 'friedliche Koexistenz' von SE-Triodenstereo mit RR-Plattenspieler und klassischen Passivboxen mit einer Dolby Atmos - Anlage + Beamer und nem halben qm Subwooferfläche kein Problem.

Prinzipiell kann man natürlich auch mit einer Surround Anlage sehr gut Musik (2.0/2.1) hören,
zu mal ich bei meinem AVR getrennte Einstellungen für Surround und Stereo vornehmen kann.

Trotzdem habe ich mich für ein separates Stereo Setup entscheiden.

Nur ist für mich eine alt hergebrachte Hifi (Stereo) bzw. High End Anlage mit vielen opulenten
Komponenten und "antiker" Verstärker Technik out, aber das ist Ansicht und Geschmacksache.

Der Punkt ist, heute muss man nicht mehr zwingend viel Geld ausgeben um gut Musik hören zu können.

Moin

2 aktive Behringer 2031, den Abakus Linetreiber und ein Streamer/Netzradio (Noxon?)

Hab ich unlängst bei meiner Nichte ins Zimmer gebastelt- klingt jedenfalls deutlich besser als das, was ich zu jener Zeit hatte..

Ordenliche Aktiv-LS müsste ich auch mal an meinen PC dran hängen. Hab ich im Prinzip, sind aber Tischtröten.

Ordentliche Aktiv-LS sind ja eher was für Minderheiten und ganz sicher kein Mainstream. (PC-Tröten und die üblichen Bluetoothspeaker zähle ich mal nicht dazu).

Gut fängt bei Genelec 8030 und Co an. Zwar liegt die Behringerklasse über den Brüllwürfeln, aber das wars dann auch.

Das sehe ich nicht so, man kann auch mit günstigeren Aktiv LS anständig Musik
hören, allerdings zähle ich die Behringer auch nicht gerade zu den Highlights....

dejavu1712 (Beitrag #760) schrieb:

Das sehe ich nicht so, man kann auch mit günstigeren Aktiv LS anständig Musik hören, allerdings zähle ich die Behringer auch nicht gerade zu den Highlights.... :L

Welche aktive Nahfeldmonitore sind denn empfehlenswert ?

Mir wurde folgender empfohlen:

JBL LSR 305, aktiver 12,7 cm (5 Zoll) Studiomonitor.

Kam aber noch nicht dazu, ihn zu testen.

Da gäbe es einige, aber letztendlich ist das immer eine Frage des Geschmack, Anspruch, Geldbeutel und den Gegebenheiten.

Aber bevor du mir vorwirfst, das ich ausweiche, für unter 500€ das Paar finde ich die Presonus Eris Reihe für gelungen, wenn
es nicht "absolut neutral" klingen muss und dann gibt es ja noch die üblichen Verdächtigen die (fast) immer genannt werden.

ZeeeM (Beitrag #761) schrieb:

dejavu1712 (Beitrag #760) schrieb: Das sehe ich nicht so, man kann auch mit günstigeren Aktiv LS anständig Musik hören, allerdings zähle ich die Behringer auch nicht gerade zu den Highlights.... :L Welche aktive Nahfeldmonitore sind denn empfehlenswert ?

Nur 1 Beispiel
http://www.neumann-k...studio-products_O110

Begeistern jeden Tag aufs Neue

Gruß versuchstier

Nachfolger wohl 120A ... 600€/Stück.

Das ist der Punkt, es ging ja um günstigere Modelle, was für mich bedeutet, Paarpreis bis max. 500€....

Ich habe hier popelige M-Audio BX5, die mit etwas EQ passabel klingen. Klemmen tut es, wenn die Teile mal Laut müssen, auch im Nahfeld. Zu dem Zweck habe ich die aber nicht gekauft. Gegenüber den Logitechkrempel und Co, der durchaus für Normaluser passabel klingt, das war in den 90er noch sehr anders, kann man für wenig Geld schon viel bekommen.
Ich würde auch die JBL präferieren, selber noch nicht gehört, aber einigen Freunden empfohlen und die sind als Konsumer doch recht begeistert.
Aber mit der Lust, kommen die Ansprüche ....

Ich glaube, ich muss die JBL mal antesten. Vorm PC sitzend suche ich auch nicht den heiligen Gral, aber eine Verbesserung zu den Tischtröten wäre schon schön. Müsste nur die Aufstellungs-/Montierungsfrage noch beantworten...

Die Dinger stehen bei mir auf angewinkelten Füßen von Adam, Bassreflex hinten und da nur 20cm Abstand, Tischplatte.
Da kann eigentlich kein Lautsprecher zaubern. Enzerrt habe ich mit einem DEQ2496 soweit, das es sich tonal mit einem Stax 307 in etwa deckt, etwas im HT abgemildert.
Mit dem Setup kann ich stundenlang entspannt hören, schief klingt da nix. Wenn aber z.B. ein Flügel seine Dynamik ausschöpft, dann wird das nix. Bleibt man innerhalb der Grenzen, dann ist schon ok.

Von einem LS mit 5" Treiber sollte man halt keine Wunder erwarten, ein Subwoofer damit die
LS erst ab ca. 80 Hz ihre Arbeit verrichten müssen, ist hier durchaus eine Überlegung wert.

Ob das bei einem Flügel Konzert, wenn Live Pegel gefragt sind, weiterhilft, kann ich so nicht
beurteilen, aber wer der Art laut hört, zählt mMn nicht zum allgemeinen Durchschnitt und dies
bzgl. dürften wohl auch die meisten günstigen Hifi Passiv LS schnell an ihre Grenzen kommen.

dejavu1712 (Beitrag #770) schrieb:

Von einem LS mit 5" Treiber sollte man halt keine Wunder erwarten

Da hilft der Nahfeldeffekt. Körperschall ist da weniger Extremes Nahfeld ist beispielsweise, ein AKG K1000, oder Sony MA900 Kopfhörer. Wenn ich vor den Lautsprechern hier sitze, Abstand vielleicht 60cm, dann klingen die ohne Sub nicht unbedingt dünn und bei komfortabler Laustärke, mein Messgerät sagt A-bewerte einen Durchschnittswert um 70dB, arbeitet der kleine 5-Zöller nicht optisch sichtbar.
Mein Problem ist hier am PC der quadratische Raum mit knapp 15qm und das dieser im Bassbereich leider zu leicht anregbar ist.
Der Sub bleibt meist aus.

Mir ging es weiniger darum, das die LS zu wenig Bass haben könnten, sondern viel
mehr um die Entlastung bei "tiefen" Frequenzen, aber wenn Du den Subwoofer
akustisch nicht integriert bekommst, dann macht das natürlich wenig bis keinen Sinn.

Aber 70db ist nicht viel, da sollten die LS eigentlich noch nicht an ihre Grenzen kommen
oder verstehe ich jetzt bezogen auf den Flügel und Dynamik ausschöpfen etwas falsch.

Kannst Du den Behringer DEQ2496 nicht auch für den Subwoofer einsetzen?

dejavu1712 (Beitrag #772) schrieb:

Aber 70db ist nicht viel, da sollten die LS eigentlich noch nicht an ihre Grenzen kommen oder verstehe ich jetzt bezogen auf den Flügel und Dynamik ausschöpfen etwas falsch. Kannst Du den Behringer DEQ2496 nicht auch für den Subwoofer einsetzen?

Bei dem Sub sind es Raummoden die stören,nicht der Pegel, die Moden klingen vergleichsweise langsam ab. Was den Flügel und Dynamik anbelangt, können selbst bei mittleren Pegel die Spitzen mal schnell in einen Bereich wandern in dem es dann anstrengend klingt. Setze ich meinen Stax auf, dann passiert das da nicht ansatzweise.

Ist das nicht der stereo ist Out Thread ?

Wieso? Passt doch, im Moment scheinen Nahfeld Aktiv-Monitore In zu sein, oder gehört das Thema nicht zu Stereo/Hifi?

Einsteiger_ (Beitrag #774) schrieb:

Ist das nicht der stereo ist Out Thread ?

Nein, das ist der "Ist Stereo out?" Thread, also eine Frage und keine Behauptung

LG

Es ist eben in Beitrag #1 unklar formuliert, was mit "Stereo" gemeint ist. 2-Kanal im Gegensatz zu Surround war es schon mal nicht. Irgendwie ging es dem TE um Qualität, dann wären wir mit Nahfeld-Monitoren im Gegensatz zu Tischtröten ja noch dabei. Ging es aber um die "klassische" Stereo-Anlage (Verschiedene Zuspieler + Verstärker + Lautsprecher), dann wären wir mit Aktivmonitoren am PC natürlich raus.

Je nachdem, was mit "Stereo" denn nun gemeint war, fiele die Antwort auf die Frage, ob es "out" ist, auch ganz unterschiedlich aus.

Echtes Stereo ist es dann, wenn zwei Lautsprecher eine Phantommitte schaffen, weil das durch eine gute Hörposition(Stereodreieck) ermöglicht wird.

Ja, stimmt. Und möglicherweise werden Gerätschaften, die das ermöglichen, heute (verglichen mit anderem Musikreproduktionsequipment) seltener verkauft als früher. Wobei ich allerdings glaube, dass das Stereo nach der erwähnten Definition früher wahrscheinlich auch nicht "inner" war. Jeder hatte zwar eine Stereoanlage, aber wenn ich mich erinnere, wo und wie die Lautsprecher jeweils standen...

Und von "Hobby", wie es der TE andeutete, konnte wahrscheinlich sowieso selten die Rede sein. Man hat sich das Geraffel in die Bude gestellt, damit der Raum ein wenig mit Lala geflutet werden konnte, wenn man mal nicht fernsehen wollte. Mit Begriffen wie "Stereo-Mitte" oder gar "Bühne" werden die wenigsten etwas haben anfangen können.

Als ich meine jetzige Beziehung kennengelernt habe, da hatte die einen durchaus potenten Sony Stereo-Amp, einen völlig normalen CD-Spieler und die beiden Boxen standen ganz oben auf dem Bücherregal direkt nebeneinander
Also wirklich _direkt_ nebeneinander und ganz an die Wand geschoben, Systeme auf 2,30m Höhe...
Bei einer davon ging nur noch der Hochton-Zweig.

Sie fand den Sound jedenfalls "immer gut".
Jetzt muss sie meine "Telefonzellen" im WoZi ertragen ...

LIebe Grüße
MOS2000

Auch für Musik interessiert sich kaum jemand ernsthaft, was für mich eigentlich der Hauptgrund ist, sich mit der Wiedergabe selbiger zu beschäftigen. Daher ist der Begriff "Lala" von pigpreast ganz passend gewählt für das Nebenbeigedudel.

Frage ich jemanden nach seinem Musikgeschmack, kommt oft: "was so im Radio läuft". Das ist dann wohl "in".

JULOR (Beitrag #781) schrieb:

Frage ich jemanden nach seinem Musikgeschmack, kommt oft: "was so im Radio läuft". Das ist dann wohl "in".

Ist doch legitim?! Warum muss man sich soweit für Musik interessieren? Warum soll jemand nicht einfach nur "lala" oder "Gedudel" hören dürfen?

Natürlich. Jeder darf hören was er/sie will und wie er/sie will.

Mir ging es eher um diese Aussage:

pigpreast schrieb:

Man hat sich das Geraffel in die Bude gestellt, damit der Raum ein wenig mit Lala geflutet werden konnte ...

Es geht nicht nur um das Geraffel, also die Anlage und die ambitionierte Stereowiedergabe, sondern auch um die Lala, die keinen interessiert. Aber vielleicht ist das auch nur ein Vorurteil.

MOS2000 (Beitrag #780) schrieb:

Sie fand den Sound jedenfalls "immer gut". Jetzt muss sie meine "Telefonzellen" im WoZi ertragen ... :D

Willkommen im Club. Meine Frau fand die schlanken Teufel Columa-Säulen viel besser, als die Boxen mit dem "Mikrophon auf dem Kopf" (B&W 804 D3)

Dabei hat sie die besseren Ohren

Frauen sind komisch.

Aber wozu neu kaufen, wenn der Gebrauchtmarkt die besseren Geräte zum besseren Preis liefert ?
Denkt ökonomisch UND ökologisch !

Ab und zu ist neues besser ansonsten würde ich auch zu gebraucht tendieren wenn der Zustand sehr gepflegt ist.
Ich habe mir vor kurzem ein Magnat Center 716 gebraucht gegönnt der war und ist top gepflegt gewesen

Auch wenn sich JULOR schon dazu geäußert hat:

Artchi (Beitrag #782) schrieb:

JULOR (Beitrag #781) schrieb: Frage ich jemanden nach seinem Musikgeschmack, kommt oft: "was so im Radio läuft". Das ist dann wohl "in". Ist doch legitim?! Warum muss man sich soweit für Musik interessieren? Warum soll jemand nicht einfach nur "lala" oder "Gedudel" hören dürfen?

Es ging vor allem mir nicht um eine Wertung des Musikgeschmacks oder des Umstandes, dass "der Musik" nicht die hohe Würde zuteil wird. Es ging um die Annahme, der Rückgang des Verkaufs klassischer Stereoanlagen lasse sich durch ein nachlassendes Interesse am Stereo-Effekt erklären. Hier wollte ich lediglich sagen: Glaube ich nicht. Das Interesse daran war auch früher nicht größer, obwohl die verkauften Anlagen Stereo gekonnt hätten.

Es gab halt kein Nicht-Stereo-Equipment für Lala mit ein bisschen Wumms. Es gab nur plärrende Küchenradios und Radiowecker - oder aber Stereoanlagen. Zum Wohnzimmer Fluten musste die Stereoanlage her. Aber eben nicht wegen Stereo.

Heute gibt es Equipment mit ein bisschen Wumms auch ohne Stereo. Das ist "praktischer", wenn es nur um Lala geht. Also wird das Zeug verkauft und nicht die sperrige Anlage.

Im Sinne des Threads könnte man sagen: Die Stereoanlage ist out. Stereo selbst war nie wirklich in.

Dagegen steht jedoch das mehr als 90 % aller Platten die rauskommen in Stereo gemastert sind.

Also ist Stereo in.

Gruß Beaufighter

Du bist jetzt ungefähr der 72. mit dieser Aussage. Die zudem, wie auch schon x-fach festgestellt, überhaupt nichts mit der vom TE verfolgten Fragestellung zu tun hat, wenn man die Frage mal komplett liest und nicht nur die Überschrift.

Pigpreast (Beitrag #777) schrieb:

Ging es aber um die "klassische" Stereo-Anlage (Verschiedene Zuspieler + Verstärker + Lautsprecher), dann wären wir mit Aktivmonitoren am PC natürlich raus.

Aktiv LS egal welcher Art, kann man auch mit klassischen Hifi Geräten (Verschiedene Zuspieler + Vorstufe + Aktiv LS) betreiben
und nicht nur über den PC, für mich gehören also auch die aktiven Nahfeld/Midfeld Monitore/LS dazu, oder z.B. die Nubert NuPro
haben einen analogen und drei digitale Eingänge sowie einen Sub Out und lassen sich über die mitgelieferte FB vollwertig steuern
oder die Dynaudio Xeo usw., es gibt viele Möglichkeiten seine Stereo Anlage aufzubauen, es muss ja nicht zwingend klassisch sein.

Musik hören kann man mit allen der genannten Varianten und nur weil durch den technischen Fortschritt sich die "Begehrlichkeiten"
etwas verschoben haben, ist Stereo mMn noch lange nicht out, es gibt halt deutlich mehr Möglichkeiten wie man das Thema auslebt.

Ein weiterer Punkt, den Großteil der Zeit lasse ich mich berieseln, also "Lala", weil ich nicht auf Musik und Info verzichten will, wie z.B.
gerade jetzt oder an Stelle von Musik genieße ich einen guten Film, aber deshalb gehöre ich nicht zu den Konsumenten die geringe
Ansprüche haben und Stereo out finden, dem klassische Stereo mit PS und CDP kann ich aber in der Tat nicht mehr viel abgewinnen.

Ich hoffe meine Ausführungen haben etwas mit der Fragestellung zu tun.....

Hi,

Dadof3 (Beitrag #789) schrieb:

.. wenn man die Frage mal komplett liest und nicht nur die Überschrift.

man muss (sollte) mit der Zeit gehen.

Wer gutes HiFi will, kommt nicht umhin sich den Gebrauchtmarkt (s.o.) anzusehen.
Was für Plattenspieler, mMn, die einzigste Lösung ist, es sei denn man hat sehr viel Geld.

Es ist halt wie bei Allem, ein "bisschen" Ahnung gehört beim Kaufen eben dazu.
Darum fahre ich einen Mercedes von 2005.

Für mich beißt sich das nicht, da der TE sich fragt ob er sich sorgen um sein Hobby machen muss.

Da die Tonträger nach wie vor in Stereo gemixt werden und an sich da auch in näherer Zukunft keine Änderung zu erwarten ist, ist alles gut.

Sämtliche Radiosender senden in Stereo und Stereoanlagen gibt es auch überall zu kaufen.

Ob nun Tausende von Musikhörern eben oberflächlich hören oder eben nicht. Das ist eigentlich gar nicht relevant.

Früher gab es genauso viele schlechte Stereoanlagen, Kofferradios und Plastik Mono Plattenspieler.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #788) schrieb:

Dagegen steht jedoch das mehr als 90 % aller Platten die rauskommen in Stereo gemastert sind.

Was jedoch der überwiegende Teil der Konsumenten vermutlich noch nicht einmal wirklich bemerkt, geschweige denn zu schätzen weiß.

Also ist Stereo in.

Ich hatte bei meiner Aussage bezüglich in und out vergessen, "bei der breiten Masse" dazu zu schreiben. Meine Kernaussage bleibt: Ob etwas richtig Stereo ist, hat die breite Masse weder früher noch heute wirklich interessiert. Also war Stereo weder früher noch heute wirklich in.

Vielleicht ganz, ganz früher, als Stereo aufkam und sich einige tatsächlich Interessierte darum bemühten. Aber man muss sich doch nicht einbilden, dass die dann im Laufe der Zeit folgende massenhafte Verbreitung von Stereoanlagen in deutschen Wohnzimmern ihren Grund in einer massenhaft um sich greifenden Vorliebe für den "Sweet Spot" hatte und der jetzige Rückgang der Verbreitung ein Zeichen eines nachlassenden Interesses daran ist.

Beaufighter (Beitrag #792) schrieb:

Für mich beißt sich das nicht, da der TE sich fragt ob er sich sorgen um sein Hobby machen muss. ... Ob nun Tausende von Musikhörern eben oberflächlich hören oder eben nicht. Das ist eigentlich gar nicht relevant.

Möglicherweise doch. Früher gab es kein Equipment für fett klingendes oberflächliches Hören. Heute schon. Wer früher fett (mit gewissem Bassfundament) hören wollte, kam um die Stereoanlage nicht herum. Heute können das Soundbars, USB-Lautsprecher u. ä. zumindest ansatzweise, so dass viele, die früher zur Stereoanlage gegriffen hätten, heute darauf verzichten. Ergebnis: Geringere Stückzahlen in der Serienproduktion von klassischen Stereogeräten, höhere Preise. Möglicherweise weniger Auswahl und aufgrund des nachlassenden Konkurrenzdrucks ebenfalls höhere Preise. Möglicherweise irgendwann nur noch überteuerte Geräte für die echten Freaks.

Früher gab es genauso viele schlechte Stereoanlagen, Kofferradios und Plastik Mono Plattenspieler.

Das Zeug, was es neben den Stereoanlagen heute gibt, ist ja nicht unbedingt schlecht, zumindest oft besser als das, was Du hier aufzählst. Nur eben nicht wirklich Stereo. Es bietet einem bestimmten Klientel etwas, das die von Dir aufgezählten Dinge nicht hätten bieten können. Es gibt also für viele Leute eine attraktive Alternative zur Stereoanlage, die es früher so nicht gab.

Pigpreast (Beitrag #793) schrieb:

Also war Stereo weder früher noch heute wirklich in.

Ich würde es anders Formulieren.
Stereo ist IN, seitdem es Mono abgelöst hat und Standardisiert wurde.
Der Stereohörer ist OUT, ein Bruchteil der Musikkonsumierer klatscht sich in den Sweetspot, um den Klängen bewußt zu Lauschen. Ob Sie da gerade Stereo oder Mono hören, ist denen schlicht egal.
Da wird das Smartphone in irgendeine Dockingstation geschmissen und LALA krächst aus 2x 3cm TT .
Oder noch schlimmer, diese aufsteckbaren Lautsprecher, hauptsache es macht Krach.

Wenn man jetzt noch das Alter mit einbezieht, passt es.

Wie die in einem Thread geführte Statistik zeigte, ist die Mehrheit der Forumser eindeutig im 40+ Segment angesiedelt, die "Jugend von heute" hat andere Interessen, als sich in Ruhe vor Lautsprecher zu setzen und einfach Musik zu hören.

Die werden aber auch mal älter

LG

Und die Jugend von gestern hatte damals auch andere Interessen.

Moin Lars!

Bestimmt! Und wenn die im passenden Alter sind, haben wir eine Souterain Wohnung 2x1 m

Moinsen Julor!

sumpfhuhn (Beitrag #794) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #793) schrieb: Also war Stereo weder früher noch heute wirklich in. Ich würde es anders Formulieren. Stereo ist IN, seitdem es Mono abgelöst hat und Standardisiert wurde. Der Stereohörer ist OUT,

Ja, so kann man es auch sagen, wobei ich aber eben glaube, dass der Stereohörer nie so IN war, wie hier teilweise geglaubt wird. Die größere Verbreitung von Stereoanlagen zu früheren Zeiten sollte nicht den Eindruck erwecken, es habe früher auch mehr Stereohörer gegeben als heute. Der Nicht-Stereo-Hörer ist nur früher nicht so schnell aufgefallen wie heute, weil halt, trotzdem er nicht Stereo hörte, eine Stereoanlage in seinem Wohnzimmer stand und er sich nicht durch Soundbars, Dockingstations oder USB-Lautsprecher "verraten" hat.

Fanta4ever (Beitrag #796) schrieb:

Die werden aber auch mal älter

Und ich glaube, da wird sich gewissermaßen die Spreu vom Weizen trennen. Die meisten werden auch im Alter etwas anderes mit ihrer Freizeit anfangen, als sich gebannt lauschend in den Sweetspot einer Stereoanlage zu setzen. Einige andere vielleicht schon. Das sind die, die die Vorzüge von Stereo erst noch entdecken müssen oder die, die sie vielleicht sogar schon entdeckt, aber einfach noch nicht die Möglichkeit zu "ernsthaftem" Equipment haben.

Wie dem auch sei. Menschen, die Musikliebhaber sind und deshalb Stereoequipment zu Hause haben, halte ich heute wie gestern für eine Minderheit.

JULOR (Beitrag #797) schrieb:

Und die Jugend von gestern hatte damals auch andere Interessen.

Schon klar...

Aber eben auch nicht alle gleich. Von den anderen Interessen mal abgesehen hatte ich schon eine handvoll Kumpels, die Musik anders hörten als der Rest der Klasse. Ich selbst war ein ausgesprochener "Lauscher". Sogar bei Rockkonzerten versuchte ich mich im perspektivischen Hören, was aufgrund der im Vergleich zu heute grottigen PA-Anlagen schwer genug war. Vor allem störte mich dieses ständige Rumgezappel der anderen Konzertbesucher rechts und links neben mir...

Tanzen zu Konserven kannte ich zwar auch und fand es toll. Aber dass man Live-Musik tatsächlich auch wild tobend und rempelnd genießen und würdigen kann, habe ich selbst erst in der Metalszene und das paradoxerweise nach meiner Jugend erfahren.

Langsam gehen hier die Argumente aus, oder?

Die Idee, dass es eigentlich "out" war weil es "in" war finde ich ein bisschen weit hergeholt....

Ich finde, dass dieses Schubladen-denken heute einfach nicht mehr passt. Heute bestimmt jeder für sich, was für ihn "in" oder "out" ist. Allgemeine Trends gibt es nicht mehr. Dafür ist auch das Angebot zu weit verzweigt (früher gabe es ja bekanntermassen nichts.... 😉).

Foren wie dieses sind doch der beste Beweis... Hier wollen schon lange nicht mehr alles das Gleiche...