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Woher kommt die akustische "Bühne"?+A -A |
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Autor |
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13mart
Inventar |
13:16
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#588
erstellt: 05. Aug 2017, |||||
Jay, you saved my day ![]() Gruß Mart p.s. elektronische Raumkorrektur hilft der Bühnenimagination auch bei Stereo. Kann ein antimode 2.0 aufzeigen. |
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Dadof3
Moderator |
18:48
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#589
erstellt: 05. Aug 2017, |||||
Du scheinst aber dem Nachgeplapper auch verfallen. Wie sonst sollte man zum Beispiel auf die Idee kommen, dass "ultrakurze Kabelwege von 1 m" einen klanglichen Vorteil böten? Das sind nur esoterische Voodoo-Mythen.
Für "phänomenalen" Stereoklang benötigt ein Heimkino nur zwei gute Lautsprecher, schließlich sind die anderen dann ja aus. Für phänomenalen Heimkinoklang reichen drei. Die Effektlautsprecher müssen tonal passen und dürfen sicherlich kein Schrott sein, aber High-End ist da selbst bei höchsten Ansprüchen nicht nötig.
Ich habe mir die Fotos deines Heimkinos angesehen. Da würde ich erst einmal völlig andere Maßnahmen empfehlen, um guten Klang zu erreichen.
Erfahrungsgemäß lässt alleine das Preisschild Leute glauben, der Klang sei phänomenal.
Ich habe auch schon viele sauteure Anlagen gehört, auf Messen, bei Händlern usw., zu häufig sechsstelligen Preisen. Und bei keiner einzigen Vorführung habe ich besseren Klang erlebt, als ich ihn tagtäglich in meinem für 10.000 € ausgestatteten Musik- und Heimkinoraum habe, ganz im Gegenteil! Wie gesagt, du darfst gerne mal vorbeikommen, wenn du mal in Düsseldorf sein solltest. Das liegt einfach hauptsächlich daran, dass die Räume überall eine schlechte Akustik haben und viel zu viel Geld für Dinge aufgerufen wird, die keinen Einfluss auf den Klang haben, sondern wo es nur im Image und Marketing und Voodoo geht. Von diesen 100.000-€-Anlagen sind 90.000 € für Design, Vertrieb, das Umzirzen der Journaille, unnütze Elektronik und allerlei Voodoo. Die Branche lebt von dem Versprechen, man müsse sich einfach nur möglichst teure Gerätschaften in irgendeinen Raum stellen, und schon hat man den besten Klang der Welt. Aber so einfach ist es nicht. Besten Klang erzielt man mit einem gut geeigneten Raum, für den man ein individuelles akustisches Gesamtkonzept erstellt, und dafür benötigt man keine Lautsprecher für fünfstellige Beträge. Das kostet aber Zeit und Mühe und man muss Ahnung von der Materie haben. Für viele ist es einfacher, 50.000 € auf den Tisch zu legen. Du hast ja auch viel Zeit und Mühe investiert - den Ansatz finde ich gut! Aber ich glaube, dass du einiges an den falschen Stellen investierst hast, und mit weniger Zeit (und vor allem mit weniger Geld) ein gleich gutes oder gar besseres Ergebnis hättest erzielen können. |
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Moonlightshadow
Inventar |
19:08
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#590
erstellt: 05. Aug 2017, |||||
Da hatte ich bisher auch nur ein Aha-Erlebnis mit einem aktiven Meridian System im sechsstelligen Bereich. ![]() [Beitrag von Moonlightshadow am 05. Aug 2017, 20:16 bearbeitet] |
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Jupiter_1
Ist häufiger hier |
19:47
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#591
erstellt: 05. Aug 2017, |||||
Hallo Dadof3, Du sprichst mir aus der Seel 100% Zustimmung. Eine Anlage für ca 4000€ kann bei guter Raumakustik schöner spielen wie eine für 100.000 € bei schlechter Raumakustik. Mit wenigen 100€ und ein wenig handwerklichem Geschick läßt sich die Raumakustik verbessern, man muß noch nicht mal messen. Mit Messung geht's selbstverständlich genauer Einfaches in die Hände klatschen reicht schon aus. Wie recht du hast viele legen lieber Tausende von Euros auf den Tisch als sich ein wenig einzulesen und den Akkuschrauber zu benutzen. So ist die Welt Gruß |
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burkm
Inventar |
20:07
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#592
erstellt: 05. Aug 2017, |||||
Es bleibt ja meist auch keine andere Wahl, wenn man von der Sache (Physik sowie speziell Akustik) eigentlich keine oder zumindest kaum Ahnung hat und dann dem "Geschwurbel" ![]() ![]() ![]() [Beitrag von burkm am 05. Aug 2017, 21:16 bearbeitet] |
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bugatti66
Stammgast |
20:50
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#593
erstellt: 05. Aug 2017, |||||
Ich will mich ja auch in der Psychologie fortbilden. Da hat ein Kollege empfohlen, die Youtubes von Vera Birkenbihl anzuschauen. Leider muss man sich da stark konzentrieren, deswegen hier ein ganz kurzer Ausschnitt. (wenn ich's noch zusammenkriege) Frage ist, ob man eher teuer oder eher billig kauft. Antwort: Die Leute, die sich gut mit dem Kaufobjekt auskennen kaufen eher günstig ein, wer sich jedoch unsicher ist, kauft gerne mal ein bisschen teurer ein. Deshalb ist verunsichern auch Teil des Verkaufsprozesses. |
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.JC.
Inventar |
21:07
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#594
erstellt: 05. Aug 2017, |||||
Hi,
nö. Da muss noch was dazu kommen: 1. das darauf geschulte Ohr 2. das Wissen mit dem Gehörten etwas anzufangen 3. die Idee wo und wie man etwas verändert ps @ bugatti sei vorsichtig mit der Vera, lass dir keinen Floh ins Ohr setzen |
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Frida68
Ist häufiger hier |
21:13
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#595
erstellt: 05. Aug 2017, |||||
[quote="jay1100 (Beitrag #570)".] Doch diese habe ich noch nicht gehört [/quote] Die wirst Du auch nie hören. Nicht, weil es sie nicht gibt, sondern weil dein Ego es nicht zulassen würde. In all deinen Beiträgen geht es ausschließlich um Dich und deine Anlage...und zwar in einem Maß, dass man es schon als Persönlichkeitsstörung bezeichnen müsste. Um das Thema geht es schon lange nicht mehr....und auf ne Vorstellung von jemandem, der unter einer Profilneurose leidet...habe ich kein Bock |
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.JC.
Inventar |
21:44
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#596
erstellt: 05. Aug 2017, |||||
Hi Frida, meistens ist hier nach den ersten 10 Beiträgen alles gesagt. Was dann noch kommt: s.o. Aber ich denke (hoffe) du konntest für dich einige Erkenntnisse gewinnen. |
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günni777
Inventar |
00:46
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#597
erstellt: 06. Aug 2017, |||||
Genau, hier sind ausschließlich nur Nasenbohrer unterwegs, die Deinen genialen Kunstwerken auch in 100 Jahren nicht mal das Wasser reichen können. ![]() ![]() |
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Frida68
Ist häufiger hier |
07:31
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#598
erstellt: 06. Aug 2017, |||||
Moin JC...ja ich habe viele Informationen bekommen. Ich habe natürlich nicht nur gelesen, sondern auch selbst ausprobiert. ![]() ![]() |
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Apalone
Inventar |
15:41
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#599
erstellt: 08. Aug 2017, |||||
ich habe gerade den abgespaltenen, geschlossenen Thread gelesen. Diesen hier gar nicht. Das scheint aber auch völlig überflüssig zu sein, weil dieser zitierte Post alles bzw. den Grad des Defizitären über vorhandenes Fachwissen, sprachliche Fähigkeiten, Höflichkeit und weitere, nicht ganz unwichtige kommunikative Fähigkeiten des Posters darlegt. Leute, verschwendet eure Zeit nicht mit solchen Trolls! |
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burkm
Inventar |
16:15
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#600
erstellt: 08. Aug 2017, |||||
Das Problem ist (immer), dass solche Aussagen dazu neigen zu provozieren (oder dies sogar bewusst tun) und damit andere motivieren darauf zu antworten. Dabei tritt dann das eigentliche Thema meist mehr und mehr in den Hintergrund bzw. führt davon weg, was vom "Agent Provocateur" ![]() |
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ingo74
Inventar |
17:04
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#601
erstellt: 08. Aug 2017, |||||
Eine klassische Moderationsaufgabe ![]() |
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.JC.
Inventar |
17:11
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#602
erstellt: 08. Aug 2017, |||||
Hi Ingo, stell dir vor du wärst Moderator ... |
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ingo74
Inventar |
17:23
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#603
erstellt: 08. Aug 2017, |||||
...dann sähe es hier anders aus und einige hätten mindestens ne gelbe Karte |
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Zaianagl
Inventar |
17:43
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#604
erstellt: 08. Aug 2017, |||||
Ach was, klatschen alleine beseitigt echt kein Flatterecho??? |
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Jupiter_1
Ist häufiger hier |
18:04
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#605
erstellt: 08. Aug 2017, |||||
@ zaianagl, wenn du der Überzeugung bist das, dass die Botschaft ist, das mit Händeklatschen Flatterechos behoben werden können, dann gehe bitte nochmals über Start und lese den Thread von Anfang an durch. Falls du dann immer noch nicht verstanden hast was ich damit meinte, dann kann ich auch keine weiteren Tipps zur Verständnisbildung geben. Im Kontext zu dem was ich bisher geschrieben habe, kann man, wenn man es möchte, es auch verstehen. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten, entweder du möchtest nicht oder du kannst es nicht. Falls die zweite Möglichkeit zutrifft, tut es mir leid für...... Falls die erste Möglichkeit zutrifft gehe ich davon aus, dass du mit einer witzigen Bemerkung ein wenig Schwung und Auflockerung in die Rund bringen möchtest. Halt ein Witzlein gemacht ![]() Liebe Grüße |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
11:33
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#606
erstellt: 09. Aug 2017, |||||
jezz hab ich wieder wochenlang Albträume ![]() - jeder, der seine Waldorfschule durchlaufen hat, weiss doch, das klatschen und klettern ein adäquater Ersatz für Füsik und Algebra sind.. ![]() [Beitrag von kinodehemm am 09. Aug 2017, 11:41 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
11:40
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#607
erstellt: 09. Aug 2017, |||||
hehe - keine Angst, ich werde kein Mod ![]() |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
11:43
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#608
erstellt: 09. Aug 2017, |||||
..wollte schon ne Gegenkandidatur anstreben - aber so : 'Peace! ![]() |
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jay1100
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:46
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#609
erstellt: 09. Aug 2017, |||||
Hallo freunde..Ich hab bald urlaub und komme zu euch um eure super anlagen zu hören.aber nur in stereo.kein gebastel...Beim klang..Ich freue mich auf jeden von euch |
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Zaianagl
Inventar |
22:00
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#610
erstellt: 09. Aug 2017, |||||
Nicht alle... ![]() |
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Frida68
Ist häufiger hier |
11:07
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#611
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Mit dem Wachturm unterm Arm? |
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burkm
Inventar |
11:16
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#612
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
...oder der Kettensäge ![]() @jay1100 Soll das eine "Drohung" sein ![]() [Beitrag von burkm am 11. Aug 2017, 11:53 bearbeitet] |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
16:48
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#613
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
nee, die Zeugen Europas sind ja komplett raus, die hören keine Musik.. Nichtmal auf ner schlechten Anlage ![]() |
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harvensaenger
Stammgast |
16:55
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#614
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Und alle stehen parat mit der "Audio" und der "Stereoplay" in der Hand. ![]() |
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burkm
Inventar |
16:59
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#615
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Wieso das denn ![]() Weitergehende "defätistische" Äußerungen erspare ich mir (dies-)mal... |
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harvensaenger
Stammgast |
17:08
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#616
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Also ich lese die ja gelegentlich ![]() Die Kabeltests sind ja so meins. ![]() |
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_jonny_
Inventar |
17:20
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#617
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
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.JC.
Inventar |
18:24
![]() |
#618
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
der Thread hier ist ja dazu da, damit sonstwo nicht so viel moderiert werden muss ![]() |
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harvensaenger
Stammgast |
18:28
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#619
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Ich komme doch auch nur mal um die Ecke wenn eh schon alles ruiniert ist ![]() oder gab es hier noch was zu retten. ![]() |
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.JC.
Inventar |
18:30
![]() |
#620
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Dann lese die ersten 50 Beiträge, da steht schon alles drin. Kurz: 1. gute Raumakustik 2. gute Lautsprecher und Aufstellung 3. (oder 1.) gute Aufnahme (Produktion insg.) ... 7. gute Geräte und natürlich deine Ohren (Hörsinn) |
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ZeeeM
Inventar |
18:48
![]() |
#621
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Oder den Hörturm? |
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_jonny_
Inventar |
18:50
![]() |
#622
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Na dann ... Mal ne Frage, was ist wenn man zw. den LS mehr abstand hat als Abstand LS zum Höhrer?!? Gibt es da eine „Grenze“ so ähnlich wie mit dem „Stereodreick“ bei dem (laut einiger Meinungen) der Abstand Höhrer-LS bis zum 1,2 fachen des Abstandes zwischen den LS betragen „darf“?!? Ein Bekannter hat dieses „Problem“ . ![]() Leider ist er „Beratungsresistent“ und behaart auf der Aussage dass das Stereodreieck ein Relikt der Vergangenheit ist als nich mit 2 Micros aufgenommen wurde usw. |
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jay1100
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:26
![]() |
#623
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Frieda,die akustische Bühne kommt nur von der aufnahme her!!! Nicht durch die raumakustik oder sonst woher...lg min.2 boxen sind nötig Ich brine euch die high end Bibel von Ingo hanssen mit [Beitrag von jay1100 am 11. Aug 2017, 19:31 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
19:41
![]() |
#624
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
jay - Waldorf oder Rudolf-Steiner, wo hast du Physik geschwänzt? |
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harvensaenger
Stammgast |
19:46
![]() |
#625
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Wat ![]() ![]() ![]() ![]() Soviel zum Thema nur Aufnahme,nix da. ![]() |
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_jonny_
Inventar |
20:18
![]() |
#626
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Was echt interessant ist, der Sprecher ist sowohl in Stereo genau da als auch im Multich, da wird er jedoch von FL und RL nahezu gleich laut wiedergeben, sodass eine Phantomschallquelle entsteht, in Stereo ist dann wahrscheinlich eine „Phasenspielerei“. Der zweite Sprecher sitzt im multich aber links neben dem ersten Sprecher und nicht rechts wie in Stereo ![]() [Beitrag von _jonny_ am 11. Aug 2017, 20:18 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
20:25
![]() |
#627
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
harvensaenger
Stammgast |
20:31
![]() |
#628
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Sicherlich ist ein Trick dabei ![]() Bei der Scheibe findet mit geschlossenen Augen viel im Raum statt,hat der Waters mit seinem Tonmeister gut hinbekommen. |
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ZeeeM
Inventar |
20:37
![]() |
#629
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Ja, das ist Q-Sound. |
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Dadof3
Moderator |
23:41
![]() |
#630
erstellt: 11. Aug 2017, |||||
Bei mir ertönt der Stadionsprecher von rechts und links (also richtig rechts und links, 90°, nicht da wo die Lautsprecher sind), und nicht nur neben dem linken Lautsprecher. Solche Effekte sind aber nicht auf Q-Sound beschränkt. |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
01:45
![]() |
#631
erstellt: 12. Aug 2017, |||||
oder alternativ die Oma (soweit noch vorhanden) fragen, was Hifi bzw. Stereo ist... ![]() ![]() ![]() |
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.JC.
Inventar |
07:10
![]() |
#632
erstellt: 12. Aug 2017, |||||
Moin,
hm, normalerweise ist der auf Mitte abgemischt. |
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_jonny_
Inventar |
08:18
![]() |
#633
erstellt: 12. Aug 2017, |||||
wie sind denn eure Fronts eingewinkelt? Auf Höhrachse oder eher Richtung „parallel zur Rückwand“? [Beitrag von _jonny_ am 12. Aug 2017, 08:37 bearbeitet] |
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Dadof3
Moderator |
10:12
![]() |
#634
erstellt: 12. Aug 2017, |||||
Ne, aus der Mitte kommt der Gesang. Ich halte das auch für so beabsichtigt, denn im echten Stadion hört man den Sprecher auch aus mehreren Richtungen/Lautsprechern gleichzeitig, ohne dass sich (wegen der Laufzeiten / Echos) eine Phantomschallquelle bildet. Und genau so klingt es bei mir auch. Das ist schon ziemlich gut gemacht. [Beitrag von Dadof3 am 12. Aug 2017, 10:13 bearbeitet] |
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_jonny_
Inventar |
10:22
![]() |
#635
erstellt: 12. Aug 2017, |||||
Also Du meinst dass bei Dir der erste Stadionsprecher (es sind insg. 2!) sowohl links als auch rechts erklingt bei15:33??? Ich hatte mal am rechten LS gelauscht und da wird zu diesem Zeitpunkt ledeglich ein leises Echo wiedergegeben - bezweifle aber dass man das noch am Platz warnimmt. Welches Ausgabe hast du?!? Ich beziehe meine Höhreindrücke aus der Bluray Variante |
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ZeeeM
Inventar |
11:58
![]() |
#636
erstellt: 12. Aug 2017, |||||
Gerade höre mir das Stück über KH an. Die Sängerin kommt aus der Mitte, der Stadionsprecher ist eindeutig Links Rechts hört man quasi nur eine Reflektion. Quelle Spotify Ich habe noch ein alten Rip, da ist die Stimme auch Links, der Eindruck einer Reflektion fehlt. |
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harvensaenger
Stammgast |
13:13
![]() |
#637
erstellt: 12. Aug 2017, |||||
@ jonny Ich habe Die LS parallel zur Rückwand/ Dach Schräge ca. 3 Grad eingewinkelt Abstand zur Rückwand 150.cm zu den Seitenwänden jeweils 250 cm, Die LS stehen 390 cm auseinander,von Magnet zu Magnet gemessen. Der Hörplatz ist in der Mitte 420 cm entfernt mit weiteren 100 cm Platz zur gegenüber liegenden Dachschräge. Die Aufnahme ist die ( teure) Anlogue Productions auf Vinyl...nicht die(billige) Columbia Version. Der Stadion Laberheini kam eigentlich über den linken Kanal,ebenso wie über Spotify im Auto. [Beitrag von harvensaenger am 12. Aug 2017, 13:30 bearbeitet] |
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jay1100
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:21
![]() |
#638
erstellt: 12. Aug 2017, |||||
Ohje.Das habt ihr davon wenn ihr euch den Sound mit euren Anlagen zusammen bastelt!!! Keiner weiß wie es richtig klingen muss.Und ihr wollt andere beraten? Das ist einfach lächerlich! Bei euch braucht man nur lang genug mitzulesen.Danach wird man eure ungleichen Aussagen erkennen.Doch das fiese an euch ist,dass,wenn jemand anderer etwas anderes behauptet,er sofort von ALLEN kleingehauen wird.Einer von euch darf sogar unsinniges behaupten. [Beitrag von jay1100 am 12. Aug 2017, 13:26 bearbeitet] |
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