Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

a - bin kein Physiker aber höre es b- nach Gehör

Okay, wie kannst du bei der Testmethode eine psychologische Beeinflussung durch Erwartungshaltung ausschließen?

Wäre er Physiker,
dann wäre hier Ruhe

hatte keine Erwartungshaltung einen Unterschied zu hören und zu meiner Überraschung war er vorhanden

Der Glaube versetzt Berge

kognitiv schwierig mit Dir... ich hatte keinen Glauben einen Unterschied zu hören

So ist es halt mit der Wahrnehmung

Es war umgekehrt, die Erwartung was zu hören war da und der ist man unterlegen. Erneut.

Zaianagl (Beitrag #2352) schrieb:

Es war umgekehrt, die Erwartung was zu hören war da und der ist man unterlegen. Erneut.

ja, wenn Sie Schlaumeier das sagen....

lesen ist nicht deine Stärke

Sonst hättest es ja erst gar nicht probiert...

Zaianagl (Beitrag #2352) schrieb:

Es war umgekehrt, die Erwartung was zu hören war da und der ist man unterlegen. Erneut.

Aber er will es nicht wahrnehmen, war haben, oder was auch immer

Selbstreflexion fällt Narzissten im allgemeinen schwer...

Zaianagl (Beitrag #2354) schrieb:

Sonst hättest es ja erst gar nicht probiert... :D

Das ist der Unterschied zwischen ergebnisoffen testen und theoretischer Besserwisser

Zaianagl (Beitrag #2356) schrieb:

Selbstreflexion fällt Narzisten im allgemeinen schwer...

von den "Goldohren" ganz zu schweigen

Zaianagl (Beitrag #2356) schrieb:

Selbstreflexion fällt Narzisten im allgemeinen schwer...

stimmt, das merke ich bei dir sehr deutlich

hatte keine Erwartungshaltung einen Unterschied zu hören und zu meiner Überraschung war er vorhanden

Nach deinem Geschreibsel hier im Forum eher unwahrscheinlich.

Sonst hättest es ja erst gar nicht probiert...

Ist ein stichhaltiges Argument.

Warum eigentlich gerade Kupfersicherungen? mir wurden aus voller Überzeugung Silbersicherungen geschenkt.

Just_music (Beitrag #2357) schrieb:

... blubb...

Nein, zwischen blödsinning in falschen Löchern buddeln und ernsthafter Forschung.

rat666,

du hast dir die Frage gerade selbst beantwortet warum ich nicht im Detail diskutiere,
und die Silbersicherung taugt nix

Just_music (Beitrag #2362) schrieb:

rat666, du hast dir die Frage gerade selbst beantwortet warum ich nicht im Detail diskutiere,

Weil du nicht alle Details erklären kannst?

Meine Fresse, jetzt hat er auch noch die falschen Sicherungen genommen...

Oder musste da irgendeinem Geklirre in der Kette entgegengewirkt werden?

muss ich auch nicht !

hatte keine Erwartungshaltung einen Unterschied zu hören und zu meiner Überraschung war er vorhanden

ich sehe das eher so:

Nachdem offenichtlich ein Mensch mit ausreichend gutem Gehör gefunden wurde wird sich jetzt doch noch jemand finden der in seiner Gegend wohnt und einen Blindtest mit ihm durchführen kann (Sicherungen und USB Kabel wegen der großen Unterschiede) und den dementsprechend dokumentiert.

Für Just_Music wäre es der Triuph über die Holzohren und wir müssten alle ab diesem Zeitpunkt demütig das Gegenteil behaupten.
Wer bei einer solchen Gelegfenheit nicht zuschlägt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Zaianagl (Beitrag #2364) schrieb:

Meine Fresse, jetzt hat er auch noch die falschen Sicherungen genommen... Oder musste da irgendeinem Geklirre in der Kette entgegengewirkt werden?

ah, du gehst also von Unterschieden aus

Meine Frau hat für mich die Zarrella Show aufgenommen.
Ich glaube das ist wichtiger wie dieser Mist hier

Just_music (Beitrag #2367) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #2364) schrieb: Meine Fresse, jetzt hat er auch noch die falschen Sicherungen genommen... Oder musste da irgendeinem Geklirre in der Kette entgegengewirkt werden? ah, du gehst also von Unterschieden aus :D

Yap, du hast doch nen Glühkolben Amp. Dass der nicht linear spielt kann ich mir sehr gut vorstellen.

Und die Sicherung war deine Maßnahme. Meine wäre ein gänzlich andere...

rat666, du hast dir die Frage gerade selbst beantwortet warum ich nicht im Detail diskutiere, und die Silbersicherung taugt nix

Verstehe ich nicht, die Sicherungen waren nicht gebraucht, die hat er neu gekauft und direkt zu mir liefern lassen (wir wohnen doch einige Kilometer auseinander).

Meine Frau hat für mich die Zarrella Show aufgenommen.

da klingt alles kacke, muss an den Kabeln liegen.

Zaianagl (Beitrag #2369) schrieb:

Yap, du hast doch nen Glühkolben Amp. Dass der nicht linear spielt kann ich mir sehr gut vorstellen.

und dann Feintunning mit Sicherungen... langsam wirst du zum Goldohr

Die Sicherung habe ich seit Jahren, denn Verstärker erst seit kurzer Zeit. Du Schlaumeier liegst aber wirklich immer daneben

Dann solltest du schleunigst eine Andere probieren!

warum, erwartest du Unterschiede ?

Wieso ich? Ich weiß dass es keine gibt. Du weißt es aber nicht, jedenfalls nicht so lange du es nicht probiert hast...,

naja... du bist etwas vergesslich

Ich habe mich schon bewusst für eine Kupfersicherung entschieden

Was wenn die in Zusammenspiel mit dem neuen Amp suboptimal ist? DAS kannst du nicht wissen. DAS musst du probieren!!!

nö

Dann willst du also gar keine Erfahrungen gewinnen und bist nicht gewillt über den Tellerrand zu schauen?
Alles nur hohles Gelaber also. Ich bin enttäuscht...

Deine Entscheidung war auf jeden Fall richtig!
Gruß
Rainer

so mit Selbstreflexion hast du es anscheinend nicht. Da sind wir wieder beim Thema Narzissten

Bloß irgendwelche Schlagworte zusammenhangslos nachzuplappern ist recht schwach, den Fehler machst du ständig.
Oder soll das Polemik sein? Das müsstest dann noch üben…

nix nachplappern. ist bei dir ganz deutlich ausgeprägt

Ja, Polemik musst definitiv noch üben.

Ich habe mich schon bewusst für eine Kupfersicherung entschieden

Aus welchen Gründen?

Hallo,

Hier wird jetzt mal für das Wochenende zu gemacht.
Danach kann man sich überlegen, ob man noch was zum Thema beitragen kann oder nicht, in dem Fall wäre eine gewisse Zurückhaltung angesagt.
Merke: Man kann Einladungen auch ausschlagen, man muss nicht über jedes Stöckchen springen wenn man schon weiß, was danach kommt.
Merke 2: Sich permanent nur lustig machen trägt nichts zur Sache bei und lässt einen auch nicht gerade kompetent erscheinen.
In diesem Sinne wird Montag wieder aufgemacht - Sollte es so weitergehen wird final geschlossen, mehr werden wir hier sicher nicht mehr tun.

MfG

_ES_

WOW, da habe ich mal ein paar Tage nicht reingeschaut, weil ich wirklich wichtiges zu tun hatte und seitdem gibt es weit über 500 neue Posts! Hier ging es ja ganz schön ab - und plötzlich ist alles tot.

Anyway. Vielleicht abschließend noch das Folgende, da ich nochmals etwas Arbeit für das Thema aufgewendet habe, Ich habe nämlich einen netten Kommilitonen, der hier an der LMU gerade seine Masterarbeit in Physik schreibt zu dem Thema angesprochen. Er sagt auf meine Frage folgendes: Mit der heutigen Messtechnik, kann man mit Sicherheit alles messen und mit hoher Auflösung aufzeichnen, was vom menschlichen Ohr verarbeitet wird und noch viel mehr darüber hinaus. Das wird ja auch hier nicht bestritten. Er bestätigt außerdem, dass man messtechnisch Unterschiede unter verschiedenen Kabeln, die Signale übertragen, feststellen kann. Auch das wurde hier mehrfach andiskutiert, aber grundsätzlich von keiner Seite bestritten. Allerdings folgt nun eine wissenschaftlich m. E. nicht mehr auf belegten Fakten stehende Annahme die besagt, man könne diese Unterschiede zwar messen aber keinesfalls seien sie hörbar. Dies schien zwar von allen als Fakt akzeptiert zu werden. Gleichwohl wurde aber an dieser Stelle nicht mit entsprechender Akribie zu Ende argumentiert. Nun will ich keine Diskussion über einen solchen Nachweis vom Zaun brechen, sondern dies nur zum Vorschlag zu nehmen, das als mögliches Türchen offen zu lassen, so dass es unter Umständen doch denkbar wäre, dass ein Gehör und Gehirn akustische Daten anders als ein Messgerät auswertet. Lt. meinem Kommilitonen sei das grundsätzlich denkbar. Hier gibt es m. E. daher also vielleicht einen Korridor, innerhalb dessen ein ergebnisoffener Austausch möglich wäre, dies setzt aber die Bereitschaft voraus, die Behauptung, Kabelklang wäre wider der Wissenschaft weniger apodiktisch zu betrachten.

Die kürzliche Diskussion um die Lautsprecher des Foristen Just-Music fand ich in diesem Zusammenhang sehr interessant: Hier, wie an vielerlei anderen Stellen des Threads wird ein gewisser, offenbar recht hoher Preis einer Stereoanlage zur Voraussetzung gemacht, um überhaupt dazu in der Lage zu sein, Kabelklangunterschiede wahrzunehmen. Damit werden die Besitzer günstiger Anlagen, die in weiten Teilen solche Unterschiede negieren, als ernstzunehmende Diskussionsteilnehmer von Seiten der „Goldohren“ disqualifiziert (enthält auch Elemente von Revanchismus). Was wir hier beobachten ist also der Versuch, gegen einen vermeintlich überlegenen technischen Kompetenzstatus mit einem höheren perkunjären Status gegenzuhalten. Es geht also nicht nur um unterschiedliche Denkschulen, sondern auch um einen Konflikt um gesellschaftliche Klassenzugehörigkeit. Die „Holzohrenfraktion“ bestätigt sich wiederholt gegenseitig darin, sich BEWUSST für eine günstige Anlage und gegen teures Zubehör entschieden zu haben, gerade weil ja klar sei, dass dadurch keine Klangverbesserung erreichbar sei. Zudem wird der Fraktion der „Goldohren“ zwar grundsätzlich der vermeintlich höhere finanzielle Status nicht abgesprochen, aber dieser gerade als Beleg dafür gesehen, dass Mitglieder dieser Klasse über nur geringe objektive Urteilsfähigkeit verfügten und zudem eher ostententative Selbstdarstellung anstrebten als realistische musikalische Reproduktion, was sie grundsätzlich empfänglicher für Bauernfängerei (also z.B teure Kabel) mache.

Dies ist m. E. ein weiterer Grund, warum so wenig Bereitschaft für das Zulassen allein des Gedankens, Kabel könnten ggf. doch einen Einfluss auf den Klang haben, besteht: Denn dann würden sich die „Holzohren“ gegebenenfalls von einer derzeit überlegenen Position, nämlich derjenigen, eine smarte Entscheidung mit bestem Preis-Leistungs-Verhältnis getroffen haben, letztendlich doch unter denjenigen einordnen müssen, die mit teurem Zubehör doch mehr Klang erreichen könnten. Normalerweise wäre das ein harmloser Kompromiss, auf den sich vernünftige Menschen gewiss einigen könnten. Aber was viel schwerer wiegt, wäre der Verlust des gesellschaftlichen Status und darum wird in unserer Gesellschaft bei weitem am härtesten gekämpft.

@ Mods: ihr würdet gewiss sagen, dass auch dieser Post zu sehr off-topic ist. Aber was er aus neutraler Sicht klarmachen will ist, dass es hier nicht um HiFi-Fachthemen geht! Wie so oft im Netz dominiert wieder mal die emotionale Ebene: Hier geht es wie ich dazulegen versuchte, vielmehr um Dampf ablassen, um Klassenzugehörigkeit und um den vergeblichen Versuch, Wertschätzung und Anerkennung zu erhalten für eine fraglos vorhandene fachliche Kompetenz (sprich Dankbarkeit für die Errettung vor Fehlentscheidungen), um die aber keiner bittet und die daher zwangsverordnet wird. Daraus entsteht auf beiden Seiten Wut und Frustration, die sich wiederum in verbaler Aggression und Gegenprovokation entlädt. Mögliche Neulinge, die hier landen mögen, weil sie vielleicht fachliche Beratung suchen, werden gewiss schnell durch die aggressive Gesprächskultur und einseitige Lagermentalität verprellt. Somit entfällt auch der offensichtlich nur zum Schein angebotene Beratungsauftrag von Profis für Einsteiger.

Insofern ist es IMHO nur konsequent seitens der Moderation hier die Reißleine zu ziehen. Für mich eigentlich schade, denn ich hatte gehofft, hier ein paar interessante Ansätze zu finden. Ich denke aber inzwischen nicht mehr, dass es sinnvoll ist, unter diesen Umständen das Thema in einem anderen Themenbereich weiterzuführen.

VG
Eure Yosi

Hmm? Ich habe gar keine Statusposition.
Ich glaube das Kabel Klang als bewiesen gilt, wenn er verblindet von denen die an diesen Klang glauben zweifelsfrei detektiert wurde
So einfach ist das.

Ich selber höre ihn nicht. Da ich nicht das Zentrum des Hörens bin, müssen es solche beweisen die eigentlich kein Problem damit haben so etwas zu hören.

Wow, neu angemeldet, erster Beitrag und mächtig einen rausgehauen.

Man kann natürlich alles Messen und natürlich auch deutlich mehr messen als hören.

Die Frage ist also eher, ob man die gemessenen Unterschiede auch hören kann.
Wenn keine Unterschiede gemessen werden, dann kan man sich das Hören eh sparen.

Ob man einen Unterschied hören kann oder nicht lässt sich nur durch einen Blindtest herausfinden, genau das lehnen aber die Goldohren ab.
In den Fällen wo ein Blindtest stattgefunden hat konnten keine Unterschiede mit einer Trefferquote über dem Zufall gehört werden.

Zum Thema Anlage:

Es ist keineswegs so, dass die Holzohren billige Anlagen haben (das wird von den Goldohren nur immer behauptet), viele besitzen Highend Geräte und Lautsprecher oder hochwertiges Profi Geraffel.
Im Gegenzug gibt es unter den Goldohren auch einige mit eher Brot und Butter Gerätschaften.
Allerdings fällt mir bei den Goldohren generell ein eher geringes technisches Verständnis auf, vielleicht kommtc3s mir ja auch nur so vor.

Aus meiner Sicht geht es auch nicht um Highend oder nicht oder ob man es sich leisten kann oder nicht oder ob es dringend benötigt wird um Unterschiede besser hören zu können, auch wenn diese Argumente von den Goldohren immer angeführt werden.

Highend ist aus meiner Sicht eher mit hochwertigen mechanischen Uhren vergleichbar.
Man kauft sie sich wegen der Optik, Haptik, als Statussymbol oder Wertanlage. Niemand würde auf die Idee kommen sie wegen ihrer hohen Ganggenauigkeit oder der Funktionen zu kaufen. Dafür gibt es Smartwatches, die können das für weniger Geld deutlich besser.

Die mechanische Uhr ist somit ein wertstabiles Schmuckstück und Statussymbol welches nebenbei auch noch die Zeit anzeigt.
Bei Highend ist es ähnlich, man kann nebenbei auch gut Musik damit hören.

Wer Highend möchte, der soll es auch kaufen, mache ich auch so. Wer dann mit Optik, Haptik, Status und Wertstabilität argumentiert hat auch recht.
Wer Highend und schöne Kabel aus den o.g. Gründen kauft wurde auch nicht vom Händler verarscht, so wie es gerne immer von den Holzohren pauschal angenommen wird.
Wer aber klangliche Vorzüge anführt und auch noch der Meinung ist, dass alles Andere nix taugt, der ist auf dem Holzweg.
Insofern wird man Kabelunterschiede im Blindtest auf einer Highend Anlage genauswenig hören wie auf einer Hifi Anlage.

Ich les mir das Psychogequatsche erst gar nicht durch, ist hier ein HI-FI Forum und kein Freundscher Kreis.

Es ging hier von Anfang an um Psychologie, steht schon im Titel

Und letztendlich alles nix Neues, den meisten ist das klar.

Etwas befremdlich finde ich jedoch schon dass man glaubt psychologische Aufklärungsarbeit aus Sicht eines(r) "Fachkraft" leisten zu müssen.
Und hier wird auch das Muster erkennbar: Das Wort einer anderen "Fachkraft" wird als Ermessensgrundsatz gewertet, unwissend über die Qualifikation der Teilnehmer hier. Ich will darauf auch gar nicht näher eingehen, frage mich jedoch schon ein wenig ob eine solche Einstellung bzw Vorgehensweise eine gute Voraussetzung für eine Psychologenkarriere darstellt...

Grundsätzlich sind solche Diskussionen bei Themen die polarisieren wie gesagt nix Neues, finden sich in den unterschiedlichsten Bereichen und sind keinesfalls auf HiFi beschränkt.

HIER geht es aber um HiFi, und ein Forum für Psychologie sollte sich doch auch finden lassen...

Warum die Psychologie so rigoros ausklammern? Ich finde: Gerade unter der Prämisse, dass es im HiFi "Phänomene" gibt, die keine technische Ursache haben, sondern eher psychologischer Natur sind, sollte, zumal in der Plauderecke, auch der Platz sein, derlei Seitenaspekte näher zu beleuchten.

Niemand klammert das aus, im Gegenteil, ist in jedem Goldohrenfred mehr oder weniger immer präsent und für bestimmte "Phänomene" eben auch ursächlich.
Das sollte in einem Fachforum dann aber Phänomen spezifisch bzw im jeweiligen Zusammenhang betrachtet werden, und nicht als grundsätzliche Sozialstudie über das Diskussionsverhalten der Teilnehmer. Das findet sich wie gesagt so auch anderorts...