Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Auf der Suche nach der Frage wann und warum eigentlich Kabel in den Fokus der Hifi Fans (und natürlich auch in mein Interesse) gelangt sind, bin ich auf den „Diderot Effekt“ gestoßen. ( https://de.wikipedia.org/wiki/Diderot-Effekt ) Danach eröffnet jede „prächtige“ Neuanschaffung den Blick auf die „Schäbigkeit“ der bestehenden Umgebung. Daraus entwickeln sich Pläne für die Änderung dieser Situation und damit für weitere Anschaffungen – bis alles „zusammenpasst“.

Diesen Vorgang kann man in vielen Threads dieses Forums bemerken. Man ruht nicht eher, bis alles im Blickfeld gefühlt auf dem gleichen optischen und technischen Level ist. Erst dann hört es sich auch gut an!

Somit erklärt sich auch, warum man "gute" Kabel erst mit einer "guten" Anlage hören kann. Wir mögen es, wenn alles "aus einem Guß" ist.

Gruß
Rainer

Hallo,

seufz... Goldöhrchen:

Fasst Beitrag 5000 (von Demderkeinefragenbeantwortet) Eure ganze "zwingende Argumentationskette und Weisheit" passend zusammen?

Aha.

Peter

Servus zusammen!

Es wurden einige Beiträge, insbesondere an die Initiatoren der Trollerei und Kasperei und andere die dazu beigetragen haben, zurückgegeben. Vielleicht lasst ihr den Thread eine Weile ruhen, denn eine Fortführung des Threads in diesem zersetzenden Stil führt definitiv zu einschränkenden Eingriffen seitens der Moderation für den Thread und ggf. für einzelne Accounts.

Mit der Bitte um Beachtung!

Gruß. Olaf
HiFi-Forum Administration

ardina (Beitrag #4921) schrieb:

8erberg (Beitrag #4918) schrieb: Langsam wird da jemand einfach nur noch lästig... In einer Kneipe wurde der Wirt nur sagen "Ihre Garderobe ist schon einmal vorausgegangen" Peter Dümmliche Ignoranz gepaart mit Überheblichkeit bei schlechtem Benehmen. Manche bezeichnen das als moderne Lebensart, andere empfinden das als einfach nur lästig. :prost

Ja, JMs Benehmen kann man exakt so beschreiben.

Dieser Thread hat es sich redlich verdient, geschlossen zu werden.

Hallo,

naja, nach dem Kabelklangfaden ist vor dem Kabelklangfaden...

Peter

Du meinst man könnte auch einen „heiß“ halten, zum Schutze der Unbedarften?

Es ändert doch eh nix.

Wenn dieser Faden abgeknipst wird spinnt ganz schnell ein versteckter Dealer oder ein Fanboy und redet von ganz sollen Dingen dank 5 k€ Kabeln.

Machen wir uns nix vor, Kabelklang ist Highenders Dubai-Schoki.

Peter

Dubai Schoki, ist ja auch gerade so ein Hype. Bin Mal gespannt wie lange die "Großen" brauchen um auf das Pferd zu satteln .

8erberg (Beitrag #5018) schrieb:

Machen wir uns nix vor, Kabelklang ist Highenders Dubai-Schoki.

Das ist es gerade nicht. Dubai Schoki scheint ein sog. Lipstick Effect zu sein. D. h. es geht um etwas Besonderes, was aber noch für überschaubares Geld zu haben ist. Die hier angesprochene Highend Kabelware ist aber für die meisten Menschen eine "richtige" Geldausgabe.
Die Dubai Schokolade wird gerade wegen der aktuellen Krisenstimmung gekauft, die Kabel wohl eher nicht.

>Karsten< (Beitrag #5019) schrieb:

Dubai Schoki, ist ja auch gerade so ein Hype. Bin Mal gespannt wie lange die "Großen" brauchen um auf das Pferd zu satteln .

Die Fleischwurst mit Pistazien wurde auch schon zur Dubai-Wurst erhoben. Natürlich als Gag, der vermutlich die Chance hat, sich zu verselbstständigen.



Das wirft um ein paar Ecken gedacht die Frage auf, welche Klangeinfluss hat die Kabelfarbe?

Das wirft um ein paar Ecken gedacht die Frage auf, welche Klangeinfluss hat die Kabelfarbe?

psysisch oder technisch?

meinstest du physisch, psychisch oder musikalisch?

Ich bin mu mu musikalisch

Also bisher hatte ich keine Vorbehalte gegen Mary Roos, ich glaube ich muss das nochmal überdenken.

Was du so kennst Beau ...

Ich glaub da war sie 13 und hat noch ein bisschen versucht im gemäßigten deutschem Rock N Roll ab zu grasen.
Das geht noch ne Schippe tiefer.

Ja, die Dicken sind ja so gemütlich

Dann schon lieber „Dicke“ von Westernhagen. Das ist ja unglaublich was die deutsche Schlager Industrie so alles an großer Kunst produziert hat.

>Karsten< (Beitrag #4968) schrieb:

Geistige Reife hat der erlangt, der verstanden hat, das Kabel kein Einfluss auf den Klang haben.

Und immer wieder, die selben Lieder! Laaaaannngweilig!

Lies dir Beitrag 5013 doch am besten noch mal ganz, ganz langsam durch.

Uuups lässt sich nicht löschen

Hallo,

sollen die Goldohren doch geschlossen ins OEF abwandern.

Vermissen wird die keiner. Mangelnde Diskussionskultur ist noch das Geringste was man denen vorwerfen kann.

Peter

Lass sie doch, er hat ja recht. Etwas hören wo nix ist ist ja auch viel spannender. Wir haben dafür früher die Chemie bemüht.
Wenn die das so hinkriegen isses doch fein...

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann diskutieren sie noch heute, morgen, und in alle Ewigkeit...!


Selbst die skurrilsten Überzeugungen sind im Zweifel nicht tot zu kriegen.
Aber der Gaul, der hier geritten wird, der ist definitiv mausetot!

Man kann hier locker warten, bis wieder einer aufsteht, und "den ersten Stein" zum hundert tausendsten Mal wieder wirft.
Dann kann man wieder . . .

net-explorer (Beitrag #5034) schrieb:

Man kann hier locker warten, bis wieder einer aufsteht, und "den ersten Stein" zum hundert tausendsten Mal wieder wirft.

Dafür gibts im Prinzip ja nur drei Möglichkeiten:

1. JM haut mal wieder nen Link zu irgendwelchem bescheuerten, ähm, interessanten Kabel Test raus. Oder frägt ob wir jetz eingeschlafen sind. Oder sowas in der Art.

2. Er oder ein ein Anderer haut nen Link raus zu nem Video von irgendeinem nach Aufmerksamkeit gierenden Influencer der das Thema Kabel Klang "ganz neu" betrachtet.

3. Irgendeiner schneit neu in den Fred, Inhalt dann sinngemäß:
"Also ich hab jetz den Fred nicht ganz gelesen, aber auf Grund meiner Erfahrung kann ich schon bestätigen dass es Kabelklang gibt.
Was mich aber viel mehr stört ist der Umgang mit dem Thema: Die HO sollen doch einfach mal die Meinungen Anderer akzeptieren, nicht immer so intolerant und besserwisserisch sein und auch mal über den Tellerrand schauen.
Auch dieses ständige Missionieren und das ewige... blablajammerblubbb:"

Hallihallo

Hallo, sollen die Goldohren doch geschlossen ins OEF abwandern. Vermissen wird die keiner. Mangelnde Diskussionskultur ist noch das Geringste was man denen vorwerfen kann. Peter

Wow, das ist geil. Du wirfst anderen mangelnde Diskussionskultur vor...

Dieser Thread sollte tatsächlich geschlossen werden. Inhalt gab´s hier eh schon lange keinen mehr. BITTE ZUMACHEN!!!

Guten Morgen und LG

Zaianagl (Beitrag #5035) schrieb:

Was mich aber viel mehr stört ist der Umgang mit dem Thema: Die HO sollen doch einfach mal die Meinungen Anderer akzeptieren, nicht immer so intolerant und besserwisserisch sein und auch mal über den Tellerrand schauen

Genau das haben wir doch oft genug gemacht. Ich alleine habe schon drei Blindtests mit Kabeln organisiert bzw. moderiert. Von den beiden aufwändigsten habe ich hier berichtet. Plus der Kabeltest in Wien, bei welchem ein Kabelhersteller seine eigenen Produkte gegen Biliigstware im Blindtest heraushören sollte.
Dutzendweise waren dabei GO nicht in der Lage, die angeblich exorbitanten Unetrschiede zu erkennen.

Was ist daran intolerant, besserwisserisch, missionarisch?

Toleranz, wird gern falsch verstanden.
Toleranz bedeutet für nicht wenige, nicht zu widersprechen.

Ano_Malie (Beitrag #5036) schrieb:

Dieser Thread sollte tatsächlich geschlossen werden. Inhalt gab´s hier eh schon lange keinen mehr. BITTE ZUMACHEN!!!

Doch, Inhalt gab es eine Menge, nur leider scheinbar keinen den du verstehst. Manchmal scheint die Diskussion doch auch an intellektuellen Schwächen zu scheitern.

und Grüße

UweM (Beitrag #5037) schrieb:

Was ist daran intolerant, besserwisserisch, missionarisch?

Könnte sein, dass das ein Missverständnis ist. Bei allem was ich bisher von Zaianagl gehört habe, verstehe ich den Satz anders. Hier fehlt nur der Hinweis auf Sarkasmus, oder irre ich mich?

ZeeeM (Beitrag #5038) schrieb:

Toleranz, wird gern falsch verstanden. Toleranz bedeutet für nicht wenige, nicht zu widersprechen. :prost

Das ist wie im wahren Leben wenn der cholerische Onkel zu Besuch kommt,um den Familienfrieden nicht
zu stören.
Das hätten die GO hier auch gerne,aber leider...

Ano_Malie (Beitrag #5036) schrieb:

Dieser Thread sollte tatsächlich geschlossen werden. Inhalt gab´s hier eh schon lange keinen mehr.

Inhalt gibt es schon immer wieder, ihr müsst euch halt mal darauf einlassen.

Z.B. hatte Anbeck quasi stellvertretend typische "Goldohrenfragen" gestellt, die hier beantwortet wurden. Seitdem Funkstille. Könntest du ja weiter machen, wo er aufgehört hat.

Inhalt gibt es schon immer wieder, ihr müsst euch halt mal darauf einlassen.

Das Problem ist, dass "darauf einlassen" eigentlich nur "überzeugen lassen" heißt.

Und das die Diskussion an intellektuellen Schwächen scheitern kann, wird hier ein ums andere Mal bewiesen...

LG

Ano_Malie (Beitrag #5043) schrieb:

Und das die Diskussion an intellektuellen Schwächen scheitern kann, wird hier ein ums andere Mal bewiesen... LG

Allerdings, wenn für Leute "ich höre es doch" ein sachliches Argument ist lässt das verdammt tief blicken...

Peter

UweM (Beitrag #5037) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #5035) schrieb: Was mich aber viel mehr stört ist der Umgang mit dem Thema: Die HO sollen doch einfach mal die Meinungen Anderer akzeptieren, nicht immer so intolerant und besserwisserisch sein und auch mal über den Tellerrand schauen Genau das haben wir doch oft genug gemacht. Ich alleine habe schon drei Blindtests mit Kabeln organisiert bzw. moderiert. Von den beiden aufwändigsten habe ich hier berichtet. Plus der Kabeltest in Wien, bei welchem ein Kabelhersteller seine eigenen Produkte gegen Biliigstware im Blindtest heraushören sollte. Dutzendweise waren dabei GO nicht in der Lage, die angeblich exorbitanten Unetrschiede zu erkennen. Was ist daran intolerant, besserwisserisch, missionarisch?

Ich bin völlig bei dir, da hast du lediglich was falsch verstanden!

Mein Post bezieht sich direkt auf den davor, und in dem Zusammenhang benenne ich Möglichkeiten die den Fred zu erneutem Leben erwecken könnten...
Und zwar mit Aussagen die so von Kabelklanghörern kommen könnten, und nicht von mir oder sonstigen Holzohren...
Der von dir selektiv zitierte Abschnitt gehört somit zu Beispiel 3 und ist als Ganzes zu werten: Also ein GO das unbedarft in Fred eintritt ohne ihn gelesen zu haben und mit den üblichen Vorwürfen gegenüber den Holzohren auftritt :

3. Irgendeiner schneit neu in den Fred, Inhalt sinngemäß: "Also ich hab jetz den Fred nicht ganz gelesen, aber auf Grund meiner Erfahrung kann ich schon bestätigen dass es Kabelklang gibt. Was mich aber viel mehr stört ist der Umgang mit dem Thema: Die HO sollen doch einfach mal die Meinungen Anderer akzeptieren, nicht immer so intolerant und besserwisserisch sein und auch mal über den Tellerrand schauen. Auch dieses ständige Missionieren und das ewige... blablajammerblubbb:"

ardina (Beitrag #5040) schrieb:

UweM (Beitrag #5037) schrieb: Was ist daran intolerant, besserwisserisch, missionarisch? Könnte sein, dass das ein Missverständnis ist. Bei allem was ich bisher von Zaianagl gehört habe, verstehe ich den Satz anders. Hier fehlt nur der Hinweis auf Sarkasmus, oder irre ich mich? :prost

Ja, scheint etwas unglücklich bzw missversändlich in der Form... ich hab mal versucht durch editieren zu verdeutlichen...

Die gute alte Kabelklangdiskussion gibt es immer noch?
Bis vor ca. 25 Jahren habe ich auch noch an Kabelklang geglaubt aufgrund der - aus heutiger Sicht - albernen "Klangpunkten" in den einschlägigen Magazinen.
Es gab mal Mitte der 80er bei "stereoplay" eine Sebstbauanleitung für das Industriekabel RG214. Und tatsächlich: Mit dem ("kreuzverschalteten") RG214 erschien mir der Bassbereich aufgebläht gegenüber dem 2,5(oder 4?)mm-Kupferkabel. Das war das einzige Mal, dass ich eine Klangbeeinflussung durch Kabeltausch festgestellt hatte. Eine Klangverbesserung war es aber nicht unbedingt, so dass ich das schwer verlegbare RG214 nach einiger Zeit wieder entsorgt habe. Bei keinem anderen Lautsprecher- oder Cinchkabel habe ich je einen Unterschied vernommen.
Aber selbst wenn es solche Klangunterschiede geben sollte: Eine qualitative Einstufung ist völlig unsinnig.
Einfach mal den Blindtest machen, und schon wird man die Nutzlosigkeit erkennen, hier Geld zu verbraten.

Einfach mal den Blindtest machen, und schon wird man die Nutzlosigkeit erkennen, hier Geld zu verbraten.

Gott sei Dank für die Idee mit dem Blindtest... Du bist der Allererste hier mit dieser famosen Idee.




(Sorry, das musste sein. War nicht böse gemeint)

LG

Ano_Malie (Beitrag #5047) schrieb:

(Sorry, das musste sein. War nicht böse gemeint) LG

Nein, nimmt auch keiner böse. Allerdings ist der Blindtest nun mal das geeignete Mittel um Irrtümer auszuschließen. Was ist falsch daran?

ardina (Beitrag #5048) schrieb:

Allerdings ist der Blindtest nun mal das geeignete Mittel um Irrtümer auszuschließen. Was ist falsch daran?

Man müsste als GO zugeben das es keinen kabelklang gibt,über was wollen sie sich dann noch unterhalten?
Über Musik, wie langweilig für sie

UweM schrieb:

Genau das haben wir doch oft genug gemacht. Ich alleine habe schon drei Blindtests mit Kabeln organisiert bzw. moderiert. Von den beiden aufwändigsten habe ich hier berichtet. Plus der Kabeltest in Wien, bei welchem ein Kabelhersteller seine eigenen Produkte gegen Biliigstware im Blindtest heraushören sollte. Dutzendweise waren dabei GO nicht in der Lage, die angeblich exorbitanten Unterschiede zu erkennen.

Der Punkt ist ja, dass die sog. Goldohren das Naheliegende dennoch verweigern. Warum? Um ihr Weltbild nicht einstürzen zu lassen? Es mag natürlich auch daran liegen, dass damit ein gewisser Aufwand (Umschaltbox etc.) verbunden ist und die eigene Bequemlichkeit das nicht zulässt.

Ano_Malie (Beitrag #5047) schrieb:

Einfach mal den Blindtest machen, und schon wird man die Nutzlosigkeit erkennen, hier Geld zu verbraten. Gott sei Dank für die Idee mit dem Blindtest... Du bist der Allererste hier mit dieser famosen Idee.

Ähm, ob in der Lebensmittelindustrie, in der Pharmazie - überall ist der Blindtest Goldstandard

Nur die Goldöhrchen haben damit Probleme. Schon "goldig"... Quasseln ihren Dealer nach die sich nicht das Geschäft verderben lassen wollen.
Der Lateiner fragte noch "Cui bono?" - Merkste langsam, ne?

Peter

Plasmatic (Beitrag #5050) schrieb:

Der Punkt ist ja, dass die sog. Goldohren das Naheliegende dennoch verweigern. Warum? Um ihr Weltbild nicht einstürzen zu lassen? Es mag natürlich auch daran liegen, dass damit ein gewisser Aufwand (Umschaltbox etc.) verbunden ist und die eigene Bequemlichkeit das nicht zulässt.

Es fängt ja schon damit an, dass die Go behaupten wir sind hier eine kleine Minderheit die nicht an Kabelklang glaubt, der Rest der Welt würde aber daran glauben. Schon hier fehlt scheinbar völlig der Sinn für die Realität.

Ich sag nur “sirr, sirr, that sound is causing cancer”. Da müssen wir leider realisieren in was für einer verrückten Welt wir mittlerweile leben.

Ano_Malie (Beitrag #5043) schrieb:

Das Problem ist, dass "darauf einlassen" eigentlich nur "überzeugen lassen" heißt.

Unsinn. Im Bezug auf die verlinkten Antworten/Fragen heißt das erst einmal nichts anderes, als Gegenargumente zu erwidern bzw. zu erläutern, wo der Diskussionspartner seinerseits irrt. Das ist das Wesensmerkmal einer Diskussion, deren Ausgang prinzipiell offen ist

Na gut, wenn einem keine Gegenargumente einfallen, weil man auch keinen Irrtum in den Argumenten des Gegenübers entdecken kann, stellt sich andererseits die Frage, warum man überhaupt noch an seiner Überzeugung festhält.

Wenn man selbst darauf keine Antwort findet, ist deine Aussage natürlich eine veritable Bankrotterklärung.

Und das die Diskussion an intellektuellen Schwächen scheitern kann, wird hier ein ums andere Mal bewiesen...

Sagt der, der nicht argumentieren will, weil er weiß, dass er Recht hat und ansonsten nur Gefahr liefe, sich vom Gegenteil überzeugen zu lassen. Merkste selber, oder?

ardina (Beitrag #5052) schrieb:

Es fängt ja schon damit an, dass die Go behaupten wir sind hier eine kleine Minderheit die nicht an Kabelklang glaubt, der Rest der Welt würde aber daran glauben. Schon hier fehlt scheinbar völlig der Sinn für die Realität. Ich sag nur “sirr, sirr, that sound is causing cancer”. Da müssen wir leider realisieren in was für einer verrückten Welt wir mittlerweile leben. :prost

Naja, das war bisher einer - ich hab das eher als "Comical Ali" (siehe https://www.spiegel....al-ali-a-246719.html ) gesehen.

Peter

ardina (Beitrag #5048) schrieb:

Nein, nimmt auch keiner böse. Allerdings ist der Blindtest nun mal das geeignete Mittel um Irrtümer auszuschließen. Was ist falsch daran?

Blindtests sind nicht zielführend bzw haben keine Aussage da:

(...hier irgendwas völlig Beliebiges aus dem Füllhorn der abstrusen Ausreden der GO einfügen...)

Und außerdem:
Bloß weil ein Blindtest in der sonstigen Welt der Forschung den Goldstandard darstellt und probates Mittel ist, ist er das im Bereich der Audiophilie längst nicht, weil:

(...hier irgendwas völlig Beliebiges aus dem Füllhorn der abstrusen Ausreden der GO einfügen...)

Zaianagl (Beitrag #5055) schrieb:

(...hier irgendwas völlig Beliebiges aus dem Füllhorn der abstrusen Ausreden der GO einfügen...)

They eat cats and dogs and use the bones to make speaker cables, that can't sound right...

Muss ich mir das ungefähr so vorstellen?

Manchmal scheint die Diskussion doch auch an intellektuellen Schwächen zu scheitern

Da fällt mir doch ein Spruch aus den 80/90gern ein:
Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen auch geistige Zwerge lange Schatten

Man braucht nicht für alles und jedes einen exakten Blindtest. Da beißt sich die Diskussion ja immer fest.

Für einen ersten Eindruck – und die Wirkung von manchen Kabeln wird ja als sehr eindrücklich beschrieben – genügen die zwei Lautsprecher und eine Quelldatei in der verschiedene Testsignale, Musikstücke, Geräusche in Mono mal auf der linken mal auf der rechten Spur abgespeichert sind. (Ich habe eine solche Test-CD für die Wartung von CD Playern).

Versuch :
Man stellt seine zwei Lautsprecher direkt nebeneinander in einiger Entfernung vor den Hörplatz. Dann hört man sich die CD an und prüft erst mal, ob beide Lautsprecher gleich sind – und ob sie in Mono noch so toll klingen, wie man dachte.
Als nächstes wechselt man ein Kabel gegen das „besser klingende“ aus. Ein anderer Testteilnehmer soll jetzt die Kabel mehrfach, unsichtbar von der Hörposition aus, ein- und aus- bzw. hin- und herstöpseln, so dass nicht erraten werden kann, welcher LS mit dem neuen Kabel versehen ist.
Als letztes folgt der erneute Durchlauf der CD und der Hörende notiert bei jedem Track, ob er gut oder schlecht geklungen hat. Auf Wunsch ist eine Wiederholung des gleichen Signals oder Musikstücks möglich. (Muss von einem neutralen Teilnehmer notiert werden) .
Vorteile: Es wird während des Tests nichts umgebaut oder geschaltet. Die leidige Diskussion über Bühnenbreite und Positionierung der Instrumente, das von so vielen Faktoren abhängt, ist damit eliminiert.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #5058) schrieb:

Die leidige Diskussion über Bühnenbreite und Positionierung der Instrumente, das von so vielen Faktoren abhängt, ist damit eliminiert. Gruß Rainer

Und schon alleine deswegen für die GO ein NoGo, da sich ja gerade in diesen Bereichen die Spreu vom Weizen trennt...

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #5057) schrieb:

Manchmal scheint die Diskussion doch auch an intellektuellen Schwächen zu scheitern Da fällt mir doch ein Spruch aus den 80/90gern ein: Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen auch geistige Zwerge lange Schatten :prost

Ist nur viel älter, genau genommen 98 Jahre ( siehe https://archive.org/...ode/2up?view=theater ) und kommt von Robert Scheu https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Scheu

Peter